| 1.3, Аноним (3), 18:42, 06/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> позволяет добиться производительности близкой к Си, если не учитывать затраты на выполнение сборщика мусора
В nim к слову их несколько. Включая arc/orc счётчики ссылок, которые работают даже на обычных микроконтроллерах без rtos.
Если gc не нужен, его можно и вовсе отключить. Стандартная библиотека от него не зависит.
| | |
| |
| 2.6, Карлос Сношайтилис (ok), 19:16, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 К сборщикам мусора принято относить компоненты языка, что делают stop the world. Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок.
| | |
| |
| 3.9, Аноним (9), 19:42, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> компоненты языка
Может быть всё таки компоненты рантайма?
> К сборщикам мусора принято относить stop the world
Это где так принято?
| | |
| |
| 4.18, Аноним (18), 20:31, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  В ябловском свифте, то ли ушлыми маркетолухами, то ли самими фанатами ябла Рас... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.75, n00by (ok), 11:43, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > До этого, почему-то считалось:
> https://homes.cs.washington.edu/~bodik/ucb/cs164/sp12/lectures/22-garbage%;20collection-sp12.pdf
> https://www.researchgate.net/publication/2534368_A_Pure_Reference_Counting_Gar
Первая ссылка - 2012-й год. Задолго до этого подсчёт ссылок считался "управлением жизни объекта" https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/com/rules-for-managing-referen (смотреть следует дату не публикации, а реализации COM - это прошлый век). Плюс, это учебный курс, где сравнение различных подходов полезно (и при подсчёте ссылок остаётся в прямом смысле мусор, если ссылки циклические, и не предпринимать мер).
По второй ссылке что, если в двух словах? Впрочем, оно опять не "до", а "после".
| | |
|
| 4.122, Страдивариус (?), 21:05, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не ссорьтесь, горячие финские парни.
Счетчик ссылок может разрулить циклические ссылки. А garbage collector может. Ну нормальный во всяком случае.
| | |
| |
| 5.147, Аноним (147), 11:12, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Счетчик ссылок может разрулить циклические ссылки
У вас "не" потерялось
| | |
|
|
| |
| 4.73, n00by (ok), 11:30, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это алгоритм автоматического управления памятью, как и сборка мусора.
| | |
|
| 3.19, Аноним (18), 20:39, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> К сборщикам мусора принято относить компоненты языка, что делают stop the world.
В (C)Python, перле, луа тоже нет "stop the world". Внезапно, да?
> Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок.
Путаем теплое и мягкое. Нюанс тут в опциональности - т.е. штатно в этих трех можно память самому, ручками, управлять, подключая при необходимости хоть аллокатор своего собственного авторства.
| | |
| |
| |
| 5.34, Аноним (18), 23:35, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В Питоне есть GC и stop the world тоже
В питоне - основным идет "счетчик ссылок".
Плюс опциональный (отключаемый) GC для сборки циклических зависимостей - без него никаких "stop the world" (ну, типа - потому что на самом деле затык будет еще и в стандартной библиотеке аллокатора, т.е. тут даже с ручным malloc-free можно вполне "нарваться").
Прям как в сабже (ARC и ORC).
| | |
|
|
| 3.22, Нуину (?), 21:09, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок.
Там счетчики ссылок работают детерминирванно: четко сказано когда будет вызван "деструктор", если счетчик ссылок станет 0. В питоне, например, он вообще может быть не вызван.
| | |
| |
| 4.41, Аноним (41), 07:05, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты не можешь знать, что вот именно в этом месте счетчик станет нулевым
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 08:30, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты не можешь знать, что вот именно в этом месте счетчик станет нулевым
Тем не менее, неотключаемый GC - это очень четкая граница водораздела, отделяющая НеСистемных от системных. Контроль над происходящим В ДЕТАЛЯХ - это и есть системное программирование. А если вы все это не хотите - апликухи пишите, используя прослойки "от богов" которые за вас и разберутся как вон то внутрях работало.
| | |
| |
| 6.76, n00by (ok), 11:56, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как можно проконтролировать отсутствие фрагментации кучи при вызовах malloc() и free()?
| | |
| |
| |
| 8.99, n00by (ok), 16:16, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Надо взять за правило не ходить по ссылкам без пояснений Сорцы glibc и без них... текст свёрнут, показать | | |
| 8.143, Аноним (147), 10:59, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это совершенно никак не отвечает на вопрос, как бороться с состоянием, когда пос... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.94, Аноним (94), 15:26, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Как можно проконтролировать отсутствие фрагментации кучи при вызовах malloc() и free()?
Не делая эти вызовы, например! В си как системном ЯП так можно. То-есть я сам решаю какая аллокация памяти будет в моей программе. Для фирмвар вполне нормально "static memory allocation" практиковать. Когда все заранее раздали статичкски - и тогда не только нет непредсказуемых лагов, да и закончиться память - не может. Такого понятия просто нет.
Остаются конечно еще рекурсии и VLA всякие, но сие при нужде опять же обязательно не делается. И при нужде гасится на уровне анализатора или ключей компилера вообще.
| | |
|
|
| 5.165, Нуину (?), 16:09, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ты не можешь знать, что вот именно в этом месте счетчик станет
> нулевым
Это не важно. Важно, что будет когда счетчик станет нулем. В языках с gc момент сборки мусора недетерминирован (если только руками не звать gc).
| | |
|
|
|
|
| 1.5, Аноним (5), 19:15, 06/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Зачем нужны языки высокого уровня, компилирующиеся в другие языки высокого уровня?
Разрабам этой штуки не даётся компиляция в IR llvm/gcc?
| | |
| |
| 2.8, 12yoexpert (ok), 19:39, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 1) попиши на нём и узнаешь, зачем
2) автор языка так не хочет. у него есть какие-то аргументы, но всем на них закономерно пофиг
| | |
| |
| 3.90, Аноним (90), 15:09, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"Попишите чтобы понять нафиг поделка вообще нужна" и "какие-то аргументы" - такой себе маркетинг.
| | |
|
| 2.46, Андрей (??), 08:11, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Дешевле получить более высокоуровневые фишки с интеграцией широко распространённых и кроссплатформенных языков/инструментов. Фактически, если это всё ручками писать/переписывать(алгоритмы преобразования кода, оптимизации), то автоматически закладываешь 10+ лет отставания, всё это время отставая одновременно и по скорости внедрения новых возможностей, так и по скорости работы кода. Плюс бонусом транспилируя в Си/плюсы можно сверхлегко получить интероперабельность с ними, вместе со всеми библиотеками на нём.
| | |
| |
| 3.82, Аноним (-), 13:24, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Читал тот тред.
Аргументов "чем плох llvm" так и не увидел.
Куча безосновательных "а давайте все транслировать в сишку, а потом компилять".
| | |
|
| 2.77, n00by (ok), 12:01, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Потому что Си и создавался, что бы в него "компилировали" другой язык высокого уровня - "препроцессор языка Си". Следующим широкоизвестным ЯВУ, "компилирующимся" в Си был Cfront Страуструпа.
| | |
| |
| 3.100, Аноним (-), 16:19, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Потому что Си и создавался, что бы в него "компилировали" другой язык высокого уровня
Не перевирай.
>Следующим широкоизвестным ЯВУ, "компилирующимся" в Си был Cfront Страуструпа.
Самый первый "компилятор языка C++" был ООП надстройкой над компилятором Си. Причина банальная, Страуструп не умел писать компиляторы. Чтобы писать компилятор надо знать архитектуру компьютера, машинные коды, ассемблер. А Страуструп знал только высокоуровневые языки.
| | |
| |
| 4.103, n00by (ok), 16:34, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 5 1 1 1 Program structure 1 After preprocessing, a preprocessing translation... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.107, Аноним (107), 16:47, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Причина банальная, Страуструп не умел писать компиляторы.
> Какая чушь.
Интересно, а что бы на это сказал сам Страуструп?
Вдруг что-то вроде
"C plus plus has been evolving from day one because it's design Choice back in about
1979
because I realized that there was no way I could build a perfect language from scratch
I didn't have the resources I didn't have the knowledge and the world changes all along"
?
Из недавнего интервью
youtu.be/eLLi0nWMUMs?t=208
| | |
| |
| 6.142, n00by (ok), 09:25, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Страуструп _написал_ транслятор. Что по этому поводу сказали Даннинг и Крюгер?
| | |
| |
| 7.162, Аноним (-), 15:55, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Когда К. Топсон созлавл язык Би, он знал машинный язык и ассемблер. Когда Д. Ритчи создавал Си, он знал машинный язык и ассемблер. Когда Б. Страуструп _написал_ транслятор С++, он знал только высокоуровневые языки.
Когда растаманы создавали Rust, они не знали архитектуру компьютера, не знали машинный язык, не знали ассемблер. Они просто взяли готовый компилятор LLVM.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.95, Аноним (95), 15:57, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Любой компилятор первым делом делает лексический парсинг в AST. Они просто стандартизировали этот этап, чтобы можно было обработать AST любыми внешними инструментами. До IR тут еще даже не подошли.
| | |
|
| 1.7, 12yoexpert (ok), 19:38, 06/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
не решает главную проблему языка: отсутствие отладчика. автору предлагали реализовать клиент к gcc, безуспешно
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.50, Аноним (-), 08:32, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> В Боинге тоже так думали. Пока не перестали так думать.
Так и представляю себе - прогер прицепил дебагер, степает программу... боинг застывает в воздухе, ждет пока программер отстепает код бортового компьютера :). Вот была бы красота, если б это еще и катило. Жаль что законы физики хрен убедишь...
И да, представляете, тыкаться дебагером в живую реалтаймную систему - это такое весьма спеицфичное развлечение. Ибо - это интрузивно и - меняет поведение системы. Но чтобы об этом знать - надо этим заниматься, а не на форуме умничать.
| | |
| |
| 6.83, Аноним (-), 13:32, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Боинг большой)
Там есть много систем и далеко не все должны фурычить в риалтайме.
Например сортир или мультемедийная система.
И их можно дебажить сколько угодно. Даже ассертов понапихать, если лениво разбираться где все-таки оно ломается
Возможно тогда нам не приходилось бы читать новости "хакер взлома самолет через вайфай телевизора в сиденье"
| | |
| |
| 7.102, Аноним (-), 16:33, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А таки довольно многие - должны Простите но реальный мир не будет ждать пока вы... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.30, 12yoexpert (ok), 22:46, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
нет, ему предлагали реализовать компиляцию через уже существующие компиляторы, например, gcc (хотя автор работает в амазон, так что, думаю, если и будет делать, то через llvm, чисто всем назло. так же, как он свои книги продаёт)
автор настаивал на какой-то нелепой фигне, уже не помню. типа, мол, зачем, если можно выплюнуть C/C++, obj-c или java и компилять или запускать чем хочешь. а то, что в gdb при отладке помойка, - это почему-то его не волнует
| | |
| |
| 4.134, Аноним (134), 08:02, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а то, что в gdb при отладке помойка, - это почему-то его не волнует
Абсолютная неправда. Зачем печатать ложь? Прекрасно дебажится как в гдб, lldb, так и с помощью санитайзеров. И на номера строк указывает, и имена типов Nim сохраняет в читабельном виде. В мануале компилятора описаны все необходимые ключи для этого
| | |
|
|
| 2.27, Аноним (27), 22:00, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Этот шаг, в первую очередь, направлен на улучшение инструментария языка программирования (на что неоднократно ныли неосиляторы без плагина под их любимую IDE). Каким местом вы читали новость?
| | |
| |
| 3.29, 12yoexpert (ok), 22:44, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
при чём тут направление шага и чтение новости, если описанное не решает главную задачу - отсутствие отладчика?
| | |
| |
| |
| 5.59, 12yoexpert (ok), 09:44, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> However, I expect in practice we'll just use NIFC-to-LLVM instead of NIFC-to-C and get the typical debugging experience of all the other compiled languages.
таки я был прав, чел завендорлочит всё на llvm
| | |
|
|
|
| 2.91, Аноним (90), 15:11, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> отсутствие отладчика. автору предлагали реализовать клиент к gcc, безуспешно
Понятно, очередной мистер "путь самурая". На язык я хотел посмотреть, но с таким автором вижу что пустая трата времени.
| | |
|
| 1.13, Аноним (14), 20:21, 06/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> если не учитывать затраты на выполнение сборщика мусора
А если учитывать?
| | |
| |
| 2.42, Аноним (41), 07:06, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет, давай лучше не учитывать. Выгодно сравнивать скорость, когда память не особождается
| | |
|
| 1.25, Аноним (25), 21:19, 06/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Они что собираются программировать на этом языке одну систему на все платформы?
Или "фактический код мы запишем за Вас"
| | |
| 1.26, Нуину (?), 21:34, 06/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Насколько хорошо подходит промежуточное представление, чтобы генерировать из него высокоуровневый Си код? Он же высокоуровневый в итоге?
| | |
| 1.31, 12yoexpert (ok), 22:51, 06/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
интересно, насколько описанное в mastering nim после этого превратится в тыкву, там немаленькая часть книги касается именно пайплайна компиляции. язык и так страдает от полного отсутствия высокоуровневой документации, по сути есть только форум и дока на api
| | |
| 1.33, Vorobej (?), 23:29, 06/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Язык системного программирования, компилирующий в язык системного программирования... а JavaScript и без того высокоуровневый. Да еще макросы, всё усложняющие. И графики своей нет, как есть у Питона. Печально, но это провал (
| | |
| |
| 2.35, Нуину (?), 23:48, 06/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> а JavaScript и без того высокоуровневый
Возможность сложить строки с числами и оператор тройного равенства - это сколько по шкале высокоуровневости?
| | |
| |
| 3.105, Аноним (-), 16:36, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а JavaScript и без того высокоуровневый
> Возможность сложить строки с числами и оператор тройного равенства - это сколько
> по шкале высокоуровневости?
Да не сильно много. Склыдывать строки вообще что попало умеет по сути.
| | |
| |
| 4.108, Аноним (107), 16:52, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Возможность сложить строки с числами и оператор тройного равенства - это сколько по шкале высокоуровневости?
> Да не сильно много. Склыдывать строки вообще что попало умеет по сути.
Это до момента
console.log(NaN === NaN); // Output: false
console.log(+0 === -0); // Output: true
или (!+[]+[]+![]).length === 9
Вообще там куча приколов, чего только banana стоит.
| | |
| |
| 5.112, 12yoexpert (ok), 17:16, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> console.log(NaN === NaN); // Output: false
> console.log(+0 === -0); // Output: true
как и в любом другом языке. сходи почитай, как компьютер хранит эти ваши чиселки
| | |
| 5.136, Аноним (-), 08:05, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да не сильно много. Склыдывать строки вообще что попало умеет по сути.
> Это до момента
> console.log(NaN === NaN); // Output: false
> console.log(+0 === -0); // Output: true
> или (!+[]+[]+![]).length === 9
> Вообще там куча приколов, чего только banana стоит.
Это вы про JS чтоли? Тут кто-то постил список приколов, значительно колоритнее.
Но вот например строки складывать умеют даже совсем педальные вещицы.
| | |
|
|
|
| |
| 3.39, Аноним (39), 04:49, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во во, тоже удивляюсь. Иногда хочется гуй на питоне сделать, думаю, мож появилось чего, иду гуглить, а там все тот же список биндингов к кутям и прочий пайгейм с тсл/тк. Грустно, вот как раз на питоне самое то графику делать, а всякое высокопроизводительное уже в нативе.
| | |
| |
| 4.48, Аноним (-), 08:27, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Во во, тоже удивляюсь. Иногда хочется гуй на питоне сделать, думаю, мож появилось
> чего, иду гуглить, а там все тот же список биндингов к кутям и прочий пайгейм с тсл/тк.
Вон там RenPy есть. Но лучше б он биндингами к годоту был, и то менее позорно было бы... :)
| | |
|
|
| 2.92, Аноним (90), 15:12, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это какая такая своя графика у питона? Только не говори что tkinter, который, во-первых, не своя, во-вторых графикой-то не назовёшь.
| | |
|
| 1.38, Аноним (38), 04:00, 07/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– | Пытался писать что-то на нём А так как я начинающий программист, то использую м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.78, n00by (ok), 12:18, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень ценный опыт. Насколько понимаю, такой синтаксис сделали намеренно, что бы "научить начинающих хорошему". В итоге люди уходят из-за траты времени на выравнивание. Оно, конечно, важно, но ещё важнее, что бы программа работала, так? Остаются "эстеты".
| | |
| |
| 3.145, Аноним (147), 11:06, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Насколько понимаю, такой синтаксис сделали намеренно, что бы "научить начинающих хорошему"
Дрессировать программистов?
>В итоге люди уходят из-за траты времени на выравнивание
Правильно делали. В нормальных языках форматировать вручную не нужно, всё форматирование делается автоматом. Попробовать можно на https://try.ocamlpro.com/
| | |
| |
| 4.149, n00by (ok), 11:23, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так в OCaml отступы не влияют на смысл программы. Хотя и внешне чем-то похоже на Python. Наверное, поскольку имеется научная база, а не одно лишь желание повторить успех бейсика.
| | |
| 4.152, Аноним (27), 12:23, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В нормальных языках форматировать вручную не нужно
Может, это всё же зависит не от языка, а от утилиты структурной распечатки? (Pretty printer, code formatter, называйте как хотите)
| | |
| |
| 5.154, Аноним (147), 12:43, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | От языка Если пробелы играют управляющую роль, то поставить их может только про... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.181, Аноним (-), 16:28, 09/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я могу согласиться с исключительно ролью программиста, но насчёт только вручную... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.40, Аноним (39), 04:51, 07/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Только честно, есть крутые проекты, использующие этот ним(как и какой нибудь д)?
| | |
| 1.47, Аноним (-), 08:26, 07/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
> Язык Nim ориентирован на решение задач системного программирования,
> использует статическую типизацию и создан с оглядкой на такие языки, как Python, Ada и Modula
Ориентирован на задачи системного программирования - поэтому ориентировался на то что для системнщины меньше всего подходит и используется. Оок!
| | |
| 1.51, Аноним (51), 08:36, 07/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Согласно спецификации NIF, опубликованной в репозитории проекта, новый формат позволяет хранить код
> в виде абстрактного синтаксического дерева (AST)
И все это - вообще зачем? Слава объектников не давала покоя, но поскольку это транспилер то объектные файлы не вырисовывались?
| | |
| |
| 2.56, cheburnator9000 (ok), 09:32, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Там у разработчиков языка и основных авторов популярных библиотек страстная любовь поанонировать на кодогенерацию. Вот пример https://github.com/ba0f3/telebot.nim/tree/master полностью обмазанная возможностями AST. Пока программисты на других ЯП что-то там вручную собирают библиотеку для телеги для json для network и т.д, эти просто описали все API. Такое дебажить очень сложно, да собственно толкового дебага в Nim никогда не было.
| | |
| |
| 3.79, n00by (ok), 12:39, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но почему оно требует отладки? Сама идея "генерировать код по описанию" возникла, что бы избежать ошибок при кодировании. То есть при этом либо как-то доказывается корректность, либо генерируются тесты.
| | |
| |
| 4.85, cheburnator9000 (ok), 13:51, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но почему оно требует отладки? Сама идея "генерировать код по описанию" возникла,
> что бы избежать ошибок при кодировании. То есть при этом либо
> как-то доказывается корректность, либо генерируются тесты.
Оно не требует. Моя программа бота для телеги когда я пробовал пару лет назад написать - требовала. И вместо отладки там когоденерированная лапша, которая накладывается поверх транспилированной лапши самого ЯП Nim. Ровно такой же проблемой страдает Vala один в один.
Я лично жду Carbon, но там в разработчиках сплошное LGBT (запрещенная в россии организация (лол)). Ждать еще будем минимум лет 10 если оно не рипнится быстрее.
Лучше всего дебаг реализован здесь https://plugins.jetbrains.com/plugin/15128-nim но судя по всему разработчик там один да и плагин забросили печально.
| | |
| |
| 5.88, Аноним (-), 14:37, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я бы не сильно ждал Во-первых это замена для плюсов Carbon is fundamentally a... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.132, Аноним (132), 01:12, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не жди - неактулен. Всё нужное завезли в сишку. А в плюсах - уже давно.
| | |
| |
| 6.138, Аноним (-), 08:08, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не жди - неактулен. Всё нужное завезли в сишку. А в плюсах
> - уже давно.
На сишке минимальный бот p2p чата токс - полстраницы текста. И его даже на питоне особо не сократишь. Хорошее апи либы, подходящее для задачи - решает. Заодно не надо лизать ничьи ботинки на тему доступа к апи, никто не заблочит аккаунт, и все это будет работать столько сколько это вообще нужно - мне. Бот будет спамить меня или кого там, и все это будет продолжаться пока мне не надоест его майнтайнить. Других критериев шатдауна просто нет.
Да, и с веб серверами тоже так можно прикалываться. Прям на сишке. Тоже в полстранички умещается.
| | |
| |
| 7.171, Аноним (90), 17:11, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На сишке минимальный бот p2p чата токс - полстраницы текста.
Лол, что ты говоришь. На сишке 2 строки сконкатенировать - полстраницы текста. strlen, strlen, malloc, strncpy, strncpy/strncat, не забудь коды возврата проверить, а при ошибке всё что нааллоцировал освободить, для этого ещё кучу goto напиши, и не дай бог тебе перепутать где длины строк или под \0 место не учесть :))
| | |
|
|
|
|
| 3.137, Аноним (134), 08:06, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>толкового дебага в Nim никогда не было.
Мануалы читать надо, и станет понятно что все дебагеры работают с кодом Nim
| | |
|
|
| 1.54, cheburnator9000 (ok), 09:25, 07/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Блд. А для Дебага хоть что-то было сделать? Ну хоть что-то?? Там ведь реально дебажить нельзя толком проект. Все через дикие позорные костыли.
| | |
| |
| 2.123, Аноним (123), 21:46, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зачем тебе дебаг у шняги, которую ты никогда не будешь использовать.
| | |
| 2.146, Аноним (147), 11:09, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Там ведь реально дебажить нельзя толком проект
Так это ж хорошо. Язык надёжно защищён от реального применения, возьмите любой нормальный
| | |
|
| 1.55, Аноним (55), 09:25, 07/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Реалии таковы, что без реальной поддержки со стороны IT гигантов, всё это нафиг никому не нужно! И да, это означает что Rust уже победил все эти zig, vlang и т.д.
ПС: хотя, тут выше кто-то писал, что автор работает в Амазоне, так что посмотрим, может со временем будут его использовать как Гугл использует Go для решения своих бизнес задач. Хотя опять же, зачем если уже есть Rust!?
| | |
| |
| 2.57, Аноним (57), 09:33, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Rust уже победил
Огласите все критерии победы, пожалуйста, я записываю.
| | |
| |
| 3.61, kravich (ok), 09:54, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Критерии победы Rust заключаются в том, что ты приготовился записывать критерии победы Rust, а не критерии победы Nim или Zig
| | |
| 3.62, Аноним (55), 09:55, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я уже огласил самый важный критерий для современного IT (всё остальное вторично!):
>>> реальной поддержки со стороны IT гигантов <<< | | |
| |
| 4.68, Аноним (57), 10:47, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Критерий не засчитан. Непонятно самое главное - над кем/чем объявлена воображаемая "победа". Гиганты тоже могут ошибаться (особенно учитывая кто ими сейчас управляет). Несколько смущает и культура "современной" разработки.
| | |
| 4.71, Аноним (57), 11:06, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно ли считать, что активная фаза военных действий уже пройдена? Или планируются дополнительные наступательные операции для объявления окончательной победы?
| | |
| |
| 5.84, Аноним (-), 13:37, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Можно ли считать, что активная фаза военных действий уже пройдена?
Нет конечно! Все только начинается.
Пока намечен плацдарм в ядре, планируется высадка и захват территории.
Сопротивление подавили, хоть и не без потерь.
> Или планируются дополнительные наступательные операции для объявления окончательной победы?
Естественно.
В этом может помочь правительство, недовольное бекдорами от ЖинТиянов.
Т.е бекдоры должны быть только от родимых Джонов и Смиттов.
| | |
| |
| 6.89, Аноним (57), 14:58, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Можно ли считать, что активная фаза военных действий уже пройдена?
> Нет конечно! Все только начинается.
> Пока намечен плацдарм в ядре, планируется высадка и захват территории.
> Сопротивление подавили, хоть и не без потерь.
Ваша организованная диверсионно-подрывная деятельность рассчитана на отсутствие у врага средств для борьбы со ржавчиной, которая со временем проникнет глубже и разрушит структуру ядра?
>> Или планируются дополнительные наступательные операции для объявления окончательной победы?
> Естественно.
> В этом может помочь правительство, недовольное бекдорами от ЖинТиянов.
> Т.е бекдоры должны быть только от родимых Джонов и Смиттов.
Джоны и Смитты - надеюсь, современные вайб-кодеры, модной ориентации?
| | |
| |
| 7.104, Аноним (107), 16:34, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не слишком она уж организована Да и диверсий мы не делаем Так иногда пуканчики... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.133, Аноним (57), 05:26, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Модной ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ориентации А ты что подумал Пр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.69, Аноним (69), 10:53, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Критерии победы, он один: язык и компилятор должен быть rust.
| | |
| 3.70, Аноним (-), 11:01, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если выпустили кукую нибудь программу на rust, то обязательно в самом заголовке будет упоминание Rust в отличие от других языков.
Более того правительство США призывает отказаться от небезопасных языков.
| | |
| |
| 4.72, Аноним (57), 11:16, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Правильно ли я понимаю, что правительство США выразит глубокую озабоченность, если кто-то осмелится использовать "небезопасный" язык?
| | |
|
| |
| 4.155, Аноним (155), 12:53, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для более полной и надёжной победы заменить тянок на тянокунов.
| | |
| |
| 5.166, Нуину (?), 16:13, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для более полной и надёжной победы заменить тянок на тянокунов.
Может уже, нельзя знать наверняка пока не проверишь.
| | |
| 5.167, Аноним (-), 16:36, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для более полной и надёжной победы заменить тянок на тянокунов.
С другой стороны самый мужиковатый мужыг может вдруг оказаться 321ом.
Я таких регулярно наблюдаю на одном из перекрестков моего города.
Так что (ИМХО) в программировании главное только качество кода.
А кто его писал - это пусть философы и прочие болтуны философствуют.
| | |
|
| 4.160, Аноним (-), 14:28, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Огласите все критерии победы, пожалуйста, я записываю.
> https://растпобеда.рф/
Хм..
А какое отношение какой-то помойный сайт из .рф относится к rust'у, который придумали на западе, пишут на западе и актично используют на западе.
С тем же успехом могли бы примазаться к посадке на луну или марсоходам))
ps а вообще на этих деятелей надо написать тов. майору - вдруг это засланцы и шпионы.
| | |
| |
| 5.163, Нуину (?), 16:06, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Огласите все критерии победы, пожалуйста, я записываю.
>> https://растпобеда.рф/
> Хм..
> А какое отношение какой-то помойный сайт из .рф относится к rust'у, который
> придумали на западе, пишут на западе и актично используют на западе.
> С тем же успехом могли бы примазаться к посадке на луну или
> марсоходам))
> ps а вообще на этих деятелей надо написать тов. майору - вдруг
> это засланцы и шпионы.
Да это шутка была :))
| | |
|
|
|
| 2.93, Аноним (90), 15:20, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Реалии таковы, что без реальной поддержки со стороны IT гигантов
Поддержка IT гигантов нахрен никому не сдалась, тем более что поддерживают они только сами себя. Нужна поддержка сообщества, а сообщество мусор всякий подбирать не будет. Поэтому, например, взлетает rust и даже zig, за которым гигантов нет (нет, мозилла даже близко не гигант) но которые хорошо решает свои задачи. И не взлетает swift, за которым стоит аппле, но который нахрен никому не сдался. А nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора.
| | |
| |
| 3.109, Аноним (55), 16:58, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> Нужна поддержка сообщества <<<
Корпорациям пофиг на какое-то соообщество фриканов; они бабки пилят с обычных пользователей!
>>> Поэтому, например, взлетает rust ... за которым гигантов нет.<<<
Ага, Майкрософт и Гугл и вообще правительство США смотрят на вас c явным недоумением!
>>> swift, который нахрен никому не сдался <<<
Ага, идите и расскажите эти сказки разработчикам которые пилят софт под яблочную экосистему и зарабатывают бабки на тех самых обычных пользователей, коих большинство!
>>> А nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора. <<<
Ну хоть в чём то мы с вами сошлись:) а весь весь мой посыл был именно об этом!)
| | |
| |
| 4.118, Аноним (90), 18:53, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ага, Майкрософт и Гугл и вообще правительство США смотрят на вас c явным недоумением!
Так это не поддержка, это просто использование. Язык взлетел без ms и гугла, и когда он взлетел его стали использовать.
| | |
| |
| 5.120, Аноним (55), 19:01, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> взлетел без ms и гугла <<<
да неважно как он взлетел!!! руби вон тоже взлетел в своё время, но это ему как-то не сильно помогло! важна именно поддержка корпарасов и точка!
| | |
|
|
| 3.117, Аноним (-), 18:22, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И что ты сделаешь без поддержки ядра дровами от IT гигантов Достанешь 8800 GT и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.119, Аноним (90), 18:58, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И что ты сделаешь без поддержки ядра дровами от IT гигантов?
> Достанешь 8800 GT из кладовки)?
Так мы не про дрова, а про языки.
> Гиганты уже рассмотрели преимущества того что работает и собрались в раст фоундейшн.
Которое что сделало? Запретило логотип и название использовать? Экосистема это переиспользуемый код в виде крейтов, код пишет сообщество, а фаундейшн к нему отношения вообще никакого не имеет.
> Гугл так вообще пару миллионов строк кода написал в андроид.
Да хоть миллиардов - это код под его личные нужды который нигде более не переиспользуется, считай что его и нету. Код - это crates.io. Сходи и посмотри сколько там кода корпорашек.
| | |
| |
| 5.121, Аноним (55), 19:11, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>>> код пишет сообщество <<<
да проснитесь вы уже! что-то реально полезное пишет не сообщество, а сотрудники компаний которые юзают опенсоурс для решения своих бизнес задач; посмотрите кто является спонсорами этого вашего опенсоура и прекратите себя обманывать.
| | |
| |
| 6.169, Аноним (90), 17:04, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да проснитесь вы уже! что-то реально полезное пишет не сообщество, а сотрудники компаний которые юзают опенсоурс для решения своих бизнес задач; посмотрите кто является спонсорами этого вашего опенсоура и прекратите себя обманывать.
Слушай, мы в этот опенсорс контрибутим и им пользуемся, мы постоянно видим коммит логи, и не видим там никаких корпораций. А вот ты кто такой и зачем этот FUD распространяешь?
| | |
| |
| 7.172, Аноним (-), 17:28, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Слушай, мы в этот опенсорс контрибутим и им пользуемся,
А эти "мы" сейчас с тобой в одной комнате?
> мы постоянно видим коммит логи, и не видим там никаких корпораций.
Удивительно!
А вот тут написано lwn.net/Articles/1004998/
что только 12.0% By lines changed написано не корпами.
Надеюсь твой манямирок не сильно пострадал.
> А вот ты кто такой и зачем этот FUD распространяешь?
Я? Почти такой же аноним как и ты)
Но у меня есть пруфы, а у тебя только пустобрехи.
| | |
| 7.178, n00by (ok), 10:13, 09/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> да проснитесь вы уже! что-то реально полезное пишет не сообщество, а сотрудники компаний которые юзают опенсоурс для решения своих бизнес задач; посмотрите кто является спонсорами этого вашего опенсоура и прекратите себя обманывать.
> Слушай, мы в этот опенсорс контрибутим и им пользуемся, мы постоянно видим
> коммит логи, и не видим там никаких корпораций.
Линус Торвальдс не принимает коммиты от анонимов, зато анонимы любят писать "мы" вместо "я", для придания веса пустому месту.
| | |
|
|
|
|
| 3.139, Аноним (134), 08:09, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора.
За всех говорить только не надо. Ваших задач не решает, потому что вы его не осилили и не оценили.
| | |
| 3.174, Аноним (174), 22:03, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора.
У меня Nim решает. Для массивных научных расчётов равных ему просто нет. На Си замордуешься делать прототипы неких идей, шесть из семи которые не работают, а проверка нужна.
Nim в части науки не даёт шансов ни одному ЯП.
| | |
|
|
| 1.63, Аноним (63), 09:55, 07/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> формат NIF (Nim Intermediate Format)
Где-то повернулась на другой бок Беседка с её .nif (NetImmerse File Format) и продолжила спать)
| | |
| |
| 2.74, Аноним (74), 11:35, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Щас бы ещё на миллионы трёхбуквенных расширений оглядываться.
| | |
|
| |
| 2.86, 12yoexpert (ok), 14:15, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
язык позволяет писать со скобочками. он позволяет делать с синтаксисом практически что угодно
| | |
| |
| 3.98, Аноним (97), 16:13, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> позволяет писать со скобочками
Но наличие табов в исходнике — это сразу ошибка этапа компиляции.
| | |
| |
| 4.111, 12yoexpert (ok), 17:10, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я к тому, что ты можешь поменять синтаксис как хочешь, хоть на расте пиши. язык не форсит ни пробелы, ни табы
| | |
| |
| 5.140, Аноним (-), 08:12, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я к тому, что ты можешь поменять синтаксис как хочешь, хоть на
> расте пиши. язык не форсит ни пробелы, ни табы
Но дефолтный синтаксис сватаемый вон там на гитхапе - какая-то совершенно нечитаемая питонолапша. И вы можете сделать любой синтаксис. Но в вон том проекте - выгрудят вон те спагетти. Почему-то еще и считая это нечитаемое месиво фичой.
Тот неловкий момент когда код на хрусте - читаемее чем ЭТО :)
| | |
| 5.150, Аноним (147), 11:25, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>язык не форсит ни пробелы, ни табы
Следовательно при чтении чтении чужих исходников будет жуткая мешанина
| | |
|
|
|
| 2.128, Нуину (?), 00:07, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Свидетель секты писателей в одну строку и неиспользующих автоформатирование?
| | |
| |
| |
| 4.151, Аноним (27), 12:19, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Открыл блокнот, начал писать на Ocaml, при переносе строк пробелы автоматом не ставятся. ЧЯДНТ?
| | |
|
|
|
| 1.101, Аноним (97), 16:28, 07/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Забавно, что столько реплик уже настрочено, но по ссылке в новости никто из комментаторов, судя по всему, не ходил.
Не поленился, и докладываю: раньше nim компилировался в сишечку, теперь же он будет компилироваться в лишп (а точнее кастомный диалект оного).
Похоже, автор телепал-телепал, и наконец дотелепал до неизбежного этапа в жизни каждого разработчика компиляторов — быть покусанным SICP'ом.
Занавес.
| | |
| |
| |
| 3.126, Нуину (?), 00:00, 08/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Современный SICP использует JavaScript.
Нет никакого соврменного SICP как и курса вообще. Для js и python просто были адаптации. Да и вообще SICP не про язык, а про программирование в целом. Можно хоть SICP для С++ сделать: лямбы же там есть :))
| | |
|
| 2.110, 12yoexpert (ok), 17:10, 07/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не поленился, и докладываю: раньше nim компилировался в сишечку, теперь же он будет компилироваться в лишп (а точнее кастомный диалект оного).
похоже, ты понятия не имеешь, как там устроен процесс сборки
| | |
| 2.182, Аноним (134), 08:56, 10/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> раньше nim компилировался в сишечку
И по прежнему будет компилироваться в Си. Никто это не отменяет
| | |
|
|
