The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от opennews (ok), 05-Мрт-26, 11:42 
Компания Google объявила о начале использования в устройствах Chromebook чипов, построенных на базе открытой платформы OpenTitan. Chromebook стали первыми коммерчески доступными устройствами, оснащёнными OpenTitan. Следом в этом году в датацентрах Google планируют начать внедрения серверных систем с OpenTitan. Массовое производство чипов организовано компанией  Nuvoton. Дополнительно отмечено о начале работы над второй версией чипа, который позволит использовать для безопасной загрузки и аттестации постквантовые алгоритмы шифрования ML-DSA и ML-KEM, реализующие методы криптографии, основанные на решении задач теории решёток...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64918

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Мрт-26, 11:42 
>Проект OpenTitan предоставляет платформу для создания заслуживающих доверия аппаратных компонентов (RoT, Root of Trust), применяемых там, где нужно гарантировать целостное состояние аппаратных и программных элементов системы.

Т.е это для слежки и ограничений? Ничего хорошего этот чип делать не умеет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от алек емпире (?), 05-Мрт-26, 11:43 
зато открыто (нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Мрт-26, 12:40 
> на базе открытой платформы

Такой же открытой, как андроид, который закрытый от загрузчика до GMS включительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +2 +/
Сообщение от Аноним (3), 05-Мрт-26, 11:46 
Моожно и вендорлокнуть, в теории:

> Чипы на базе OpenTitan могут использоваться ... для верификации прошивок и загружаемых компонентов (защита от модификации критически важных частей системы), для генерации криптографически уникальных идентификаторов системы (защита от подмены оборудования), для предоставления связанных с безопасностью сервисов, для защиты криптографических ключей (изоляция ключей в случае получения злоумышленником физического доступа к оборудованию) и для ведения изолированного лога аудита, который невозможно отредактировать или стереть.

С другой стороны - красиво и секьюрно звучит.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Bob (??), 05-Мрт-26, 12:09 
RTFM https://www.chromium.org/developers/design-documents/tpm-usage/
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Мрт-26, 12:10 
> T.е это для слежки

хотел спросить, откуда это следует, но прочитал никнейм и все понял

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от Аноним (12), 05-Мрт-26, 12:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Мрт-26, 12:55 
Сам хотел, сам и понял. Зачем тогда коммент писал ?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

41. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Мрт-26, 13:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-26, 11:49 
Хотят сделать так, чтобы и на компьютеры нельзя было другую ОС поставить, а слова про безопасность всего лишь прикрытие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  –2 +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Мрт-26, 12:08 
да, и что? не нравится, не покупай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Мрт-26, 12:17 
Запретить законодательно, хотя бы, на уровне Европарламента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-26, 12:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Мрт-26, 13:10 
мне евросовок с его запретами омерзителен больше всяких корпораций, но местным нравится, понимаю
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  –1 +/
Сообщение от Аноним (46), 05-Мрт-26, 13:15 
> мне евросовок с его запретами омерзителен больше всяких корпораций, но местным нравится, понимаю

Предположу что ты это пишешь из тоttалитарной помойки-теppoиста.
У тебя интернет еще работает)?
git.kernel.org открывается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Мрт-26, 13:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (46), 05-Мрт-26, 13:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Мрт-26, 13:43 
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Мрт-26, 13:44 
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-26, 12:43 
В смысле "покупай"? Можно только арендовать - это же не ваше устройство, чтобы им распоряжаться. Вы можете только пользоваться.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Мрт-26, 13:08 
не арендуй, не пользуйся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (49), 05-Мрт-26, 13:31 
> не арендуй, не пользуйся

Сори, но местные лицемеры так не могут. Они будут продолжать за обе щеки кушать Андроид и хромбуки (потому что дешево), приговаривая тут в комментариях, какой Гугл плохой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +2 +/
Сообщение от Bob (??), 05-Мрт-26, 12:23 
Как там в начале 2000х? Пока ты в коматозе валялся - вэндорлок сделали через:
1) криво работающие драйвера на linux. С компами - проще, но на ноутах... или берёшь изначально норм железо, или фактический вендорлок на винде
2) дровам отрубили поддержку предыдущих версий ОС. Теперь даже расковыряв их - не всегда будет возможность накатить предыдущую ОС (это для windows)
3) была попытка сделать вэндорлок через UEFI - типа только "сертифицированные ос" можно было бы ставить. Windiws, а позже Ubuntu и несколько др!гих. Всё. Secure Boot же
4) на большей части хромбуков и так стоит вэндорлок ибо это в оригинале как аналог игровой консоли с кастомным железом, который продают в убыток (смотрим цены поставок на тэндерах и расспродаж в США, за фуллпрайс это - почти никто купит)
5) TPM это мелкая фича секюрной безопасности. Вендорлок и без него возможен. Полнные фичи технологии - тут https://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Platform_Module
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 05-Мрт-26, 12:45 
> Как там в начале 2000х? Пока ты в коматозе валялся - вэндорлок
> сделали через:
> 1) криво работающие драйвера на linux. С компами - проще, но на
> ноутах... или берёшь изначально норм железо, или фактический вендорлок на винде
> 2) дровам отрубили поддержку предыдущих версий ОС. Теперь даже расковыряв их -
> не всегда будет возможность накатить предыдущую ОС (это для windows)

От линуксов особо не отличается, если драйвер это закрытый блоб только и всё. Производитель просто бросает поддержку этого оборудования для новых версий ядер и привет!
Особенно радует [нет], когда тебе система пишет, что твой i5 уже deprecated и в очереди вылетания на мороз в следующем мажорном релизе системы!
> 3) была попытка сделать вэндорлок через UEFI - типа только "сертифицированные ос"
> можно было бы ставить. Windiws, а позже Ubuntu и несколько др!гих.
> Всё. Secure Boot же

Это ещё к вам UKI не подъехала с неделимой SystemdOS с кого надо доверенными ключами, вот тогда посмотрим как вы заговорите, уважаемый! ;)
> 4) на большей части хромбуков и так стоит вэндорлок ибо это в
> оригинале как аналог игровой консоли с кастомным железом, который продают в
> убыток (смотрим цены поставок на тэндерах и расспродаж в США, за
> фуллпрайс это - почти никто купит)
> 5) TPM это мелкая фича секюрной безопасности. Вендорлок и без него возможен.
> Полнные фичи технологии - тут https://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Platform_Module

С остальным согласен, просто не надо выставлять так, словно ональные путы пытаются навязать снаружи, вражины уже давно пробрались внутрь, прямо в штаб! xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (25), 05-Мрт-26, 12:50 
> Производитель просто бросает поддержку этого оборудования для новых версий ядер и привет!

Производитель бросает? Или штабле нонсенс в очередной ломают бравые ядерщики, а производителю просто не упало адаптировать дрова к каждому изменению этого куска г... кода?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (30), 05-Мрт-26, 12:54 
>пишет, что твой i5 уже deprecated и в очереди вылетания на мороз в следующем мажорном релизе

Это какой же у вас i5 ?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-26, 12:45 
Вы сами из спячки когда вышли? Давным-давно все хорошо с драйверами, Гейб не даст соврать.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Жироватт (ok), 05-Мрт-26, 12:09 
... но гуглу не давал покоя тот факт, что юзер (вот он, ФАТАЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК) сможет на низком уровне обойти и заменить на не-купленном-а-арендованном устройстве его [...] хромую ОС на ОС нормальную. И даже метод стаи товарищей из эппол со всеми этими закрытыми тачзонами и ретинами без дров для всего, кроме мака тоже имел ФАТАЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК - юзеры могут их отреверсить и дать генерики! И тогда гугло решил исправить это - вставить имеющую смысл на серверах железку в юзерский бук - чтобы эти кожаные не могли просто так, без умельцев, разборки и перепайки уйти из цифрового концлагеря. [...] И возрадовался Сирожа...

(с) Хроники Фатального Недостатка, том 16, раздел 2026, глава 3, с 453-454

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (9), 05-Мрт-26, 12:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 05-Мрт-26, 12:16 
Юзер просто слишком хитрооппый.
Вместо того, чтобы не быть лицемером и просто не покупать продукцию богомерзкого гугла, они хотят купить дотационный хромбучек, а потом снести гугловую систему. И рыбку съесть, и от гугла убежать.

Разумеется гуглу это не нравится. И каждому хитрому юзеру выдадут хитрый болт.

ЗЫ: но шЫ3ойды сразу начинают вонять про "цыфравой канцлахерь!!111".
М... просто не покупать хромбуки не пробовали?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-26, 12:51 
А ничего, что на хромбуках обкатают технологии запретов, а уже потом распростанят и на остальные устройства? Или смотреть на несколько шагов вперед вы не умеете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-26, 12:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (25), 05-Мрт-26, 12:58 
> на хромбуках обкатают технологии запретов,
> а уже потом распростанят и на остальные устройства

На какие остальные? У гугла есть еще какие-то устройства кроме пикселя?
Этим технологиям сто лет в обед. Выше уже перечисляли - knox, UEFI+secureboot+tpm, проприетарные вроде плоек/прочих консолей и тд. Но почему-то на все устройства оно как-то не распространилось.

> Или смотреть на несколько шагов вперед вы не умеете?

Умеем. Но просто у нас еще чердак не протек, как у местных 🐿️

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-26, 13:05 
>У гугла есть еще какие-то устройства кроме пикселя?

Чип из новости можно будет использовать исключительно на хромбуках и пикселях, ага.

>Но почему-то на все устройства оно как-то не распространилось

Верно, гуглам и прочим это очень не нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Yo mama (?), 05-Мрт-26, 12:55 
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  –1 +/
Сообщение от Аноним (30), 05-Мрт-26, 12:17 
Кто вас заставляет Хромбуки покупать ? Или вы так просто лужу погазифицировать ?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Bob (??), 05-Мрт-26, 12:35 
Юзер покупает программно-аппаратный комплекс, а не ноут. Если что)

Это как PS5 купить и выкатить Sony такие претензии)

>имеющую смысл на серверах железку

Вася, эта железка в альтернативной форме есть в любой Android балалайке. Почти 1в1 реализована через Samsung KNOX, а у других через ARM TrustZone ("современые чипы") или просто Hardware-backed Keystore.

Чёт все претензии выглядят на уровне щегла, зашедшего в гей бар и требующего тёлку, чтобы её закадрить)

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (25), 05-Мрт-26, 12:43 
> Это как PS5 купить и выкатить Sony такие претензии)

Так выкатывают же!
Вначале покупают плойку за 500 баксов с железом стоимостью 700+ и их все устраивает.
А когда надо покупать игры за 60+ баксов, то сразу "а чо так дорахо?!", "а пачиму низя с торрента скачать!"
И начинают ломать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (56), 05-Мрт-26, 13:55 
> плойку за 500 баксов

а когда железку за 30 баксов продают за сотку это норм? каждый первый вендор так делает, почему это норм? почему на рынке нет нормальных железок, приличный ноут 200+, а всех что дешевле либо память распаяна, либо корпус из картона, либо батарея на полчаса,...это сговор, все делают плохо, а нормально стоит очень много, ..

> когда надо покупать игры

а что игры? с каждым годом антирекорды оптимизации, ладно, новые интересные есть? ладно, а чего тогда они стоят то дороже? то есть качество падает, а цена растет, ..пираты буквально спасают индустрию, потому что потратив несколько раз денег на очередной "шедевр" нормальный человек просто выбросит эту плойку на помойку, да по факту там и место ей

> Это как PS5 купить и выкатить Sony такие претензии)

вообщето, в приличном ресторане сначала едят, а потом платят, но есть ньюансы...тараканы в супе могут быть не по рецепту, и тогда взять денег за него будет проблематично, однако кино и игры почемуто игнорируют подобную практику, и не поэтому ли тараканы в них это норма?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-26, 12:46 
>  Юзер покупает программно-аппаратный комплекс, а не ноут. Если что)

Шизы это не понимают)

> Это как PS5 купить и выкатить Sony такие претензии)

Так выкатывают)
Или просто ломают чтобы ставить тыренные игры.

> Чёт все претензии выглядят на уровне щегла, зашедшего в гей бар и требующего тёлку, чтобы её закадрить)

Плохой пример.
Скорее на уровне 321са который пришел в бар на дегустацию и требует, чтобы ему наливали клубничный пивас бесплатно в пятилитровую баклажку.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

35. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ЛщЛ (?), 05-Мрт-26, 12:58 
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (49), 05-Мрт-26, 12:51 
> но гуглу не давал покоя тот факт, что юзер [....] заменить [...] хромую ОС на ОС нормальную

Чувак, тебе самому не смешно? Да абсолютно наплевать Гуглу на аж 4% любителей накатить Линукс.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Мрт-26, 13:02 
Ну так-то на мат.платах яблокмпов было всякое, чего не было у обычного ПК, включая сильно-специфические чипы и без наличия чего ЯбблОсь не запускалась. Для них это решалось разными расширениями ядра и прочими штуками. Как это умудрились сделать ещё и чтобы в тюрьму в итоге не отправили - хз, но как-то умудрились.
Кончилось тем, что яблоко просто перестало вшивать дрова для любых видюх кроме своей, а в итоге - и вовсе перешла на собственную архитектуру

Но с яблоком была обратная задача - запустить их ось на не-их железе

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Мрт-26, 12:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Мрт-26, 12:43 
> для ведения изолированного лога аудита, который невозможно отредактировать или стереть

Возможно, название "открытая технология" тут не совсем уместно было использовано в современном мире.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-26, 12:51 
Почему?
Эта штука октрыта для любого разработчика.
Он ее может изучить, воспроизвести и так далее.
Т.е соответсвует определению опенсорса, даже в терминах всяких столлманов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Мрт-26, 13:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Мрт-26, 13:09 
> октрыта для любого разработчика

Открыта... Как разработать замену на этот хромбук? А никак, платформа закрыта "открытой" технологией от открытого изменения аппаратной и программной частей.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 05-Мрт-26, 12:53 
А что вам не нравится в нестираемом логе?
Это же только плюс - если хакер вломает ваш девайс, у него все равно не получится подчистить логи. И вы узнаете что устройство скомпроментировано.
Все ради ваше безопасности!
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-26, 12:55 
Предварительно перелав ему в руки этот самый девайс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Мрт-26, 13:04 
но в итоге окажется, что у хацкиров как раз всё норм
Почти как с проверкой данных на диске тогда как вирусяка работает в ОЗУ )
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Мрт-26, 13:12 
> если хакер вломает ваш девайс

А как он взломает, если девайс защищён специальной системой от изменений в этой системе? Получается, открытая защита открыта для хакеров, но закрывает систему от пользователей.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 05-Мрт-26, 13:33 
Давно пора выкинуть из истории устаревший и закостенелый x86.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Мрт-26, 13:39 
Ну вот когда чипы и платы одних и тех же микросхем начнут клепать разные страны и появятся с разных стран разные ОС под них, тогда будет рыночный выбор, тогда и появится конкуренция и вот тогда будет необходимость в безопасности. А так это слова - не рыночная экономика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Chromebook началась интеграция открытых чипов OpenTitan"  +/
Сообщение от Анонимemail (55), 05-Мрт-26, 13:50 
Короче все понятно с Гулем. Очередное огораживание, чтоб вместо их оси, человек мог другую ось поставить, им не подконтрольную. И это в то время, когда уголь таки решился везде у себя, неотключаемую рекламу людям постоянно показывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру