The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендовали использовать X11

17.06.2025 11:37

Разработчики свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad рассказали о состоянии реализации поддержки Wayland и обобщили проблемы, мешающие полноценному использованию данного протокола. Пользователям, профессионально проектирующим печатные платы в KiCad или желающим получить стабильное и полнофункциональное окружение, рекомендовано запускать KiCad в средах рабочего стола на базе протокола X11, таких как Xfce, MATE или X11-сеанс KDE Plasma.

Тем, кто намерен использовать KiCad в окружениях с Wayland, следует быть готовым к возможным зависаниям и аварийным завершениям, невозможности восстановить желаемую раскладку окон и ограничению функциональности интерфейса. Утверждается, что ограничения в функциональности вызваны отсутствием в Wayland возможностей, давно применяемых в приложениях для X11, Windows и macOS, таких как поддержка позиционирования окон и мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp).

Что касается возникающих сбоев, то они связываются с большой фрагментацией композитных серверов для Wayland. GNOME, KDE и обособленные композитные менеджеры по-своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично. Разработчикам приложений приходится учитывать особенности каждого окружения и применять костыли для обхода проблем, специфичных для разных композитных менеджеров.

Фрагментация композитных серверов существенно увеличивает трудозатраты на реализацию поддержки Wayland. Отмечается, что самое неприятное в том, что разработчики KiCad не имеют возможности исправить возникающие проблемы своими силами, так как проблемы присутствуют не в KiCad, а в протоколах, оконных менеджерах и композитных серверах.

Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad, решено избегать добавления в кодовую базу проекта костылей для обхода проблем, специфичных для оконных менеджеров, но при этом продолжать собирать KiCad для Wayland и тестировать сборки на совместимость. Все выявляемые проблемы и ограничения планируют документировать и доводить до сведения пользователей.

В системе отслеживания ошибок решено не разбирать жалобы от пользователей Wayland, связанные с позиционированием и размером окон, установкой фокуса, а также зависаниями, аварийными завершениями, повышенной нагрузке на CPU, проблемами с устройствами ввода и сбоями при отрисовке, не проявляющимися в сборке для X11.

Среди известных проблем, которые находятся вне зоны влияния разработчиков KiCad и которые не удаётся устранить на стороне KiCad:

  • Проблемы с управлением окнами: Невозможность управления позицией окон и панелей (при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов). Проблемы с координацией работы одновременно с несколькими окнами. Ограничение возможности перемещения вкладок и панелей между разными областями.
  • Проблемы с устройствами ввода: Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping) завязана на необязательные экспериментальные расширения протокола, поддерживаемые лишь в отдельных композитных менеджерах. Непредсказуемое поведение при управлении фокусом ввода. Проблемы при использовании специализированных устройств ввода и при обработке горячих клавиш.
  • Проблемы со стабильностью и производительностью: Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11. Появление графических артефактов при отрисовке и нарушение нормального вывода. Зависания и аварийные завершения, проявляющиеся только при работе в окружениях на базе Wayland. Ненадёжная работа с буфером обмена.
  • Ограничения интерфейса пользователя: Проблемы с позиционированием, фокусом и взаимодействием в модальных диалогах. Проблемы с запуском внешних приложений и управления ими.



Дополнительно можно отметить прогресс в разработке проекта X11Libre, развивающего форк X.Org Server. За 10 дней с момента основания форка к разработке подключилось 11 участников, которые отправили 31 изменение. Энрико Вайгельт, автор форка, в свою очередь перенёс в форк 1267 своих изменений, не принятых в основной состав X.Org. Тем временем, разработчики X.Org откатили из кодовой базы X.Org Server 6 изменений, ранее принятых от Энрико Вайгельта и приводящих к регрессиям или связанных с пометкой некоторых возможностей устаревшими (всего до создания форка от Энрико в X.Org Server было принято 1568 изменений).

Кевин Кофлер (Kevin Kofler) из проекта Fedora, входящий в рабочую группу, занимающуюся сопровождением пакетов с KDE, предложил заменить в Fedora Linux пакет xorg-x11-xserver на реализацию X-сервера от форка XLibre. В качестве мотива замены упомянут переход на активно сопровождаемую кодовую базу вместо продолжения поставки устаревшего и почти не обновляемого проекта X.Org, который по заявлению его разработчиков почти остался без сопровождения. Автор форка был наиболее активным участником проекта X.Org Server и поставка форка будет выгодна создателям редакций Fedora, остающихся на X11, например, из-за добавления в X11Libre X11-расширения Xnamespace, обеспечивающего изоляцию клиентов на уровне пространств имён X11. Предложение пока не утверждено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.kicad.org/blog/202...)
  2. OpenNews: Выпуск САПР KiCad 9.0
  3. OpenNews: Состояние поддержки Wayland в проприетарных драйверах NVIDIA
  4. OpenNews: В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland
  5. OpenNews: Ubuntu прекращает поддержку сеанса X11 в GNOME
  6. OpenNews: Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от влияния корпораций
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/63419-kicad
Ключевые слова: kicad, wayland, x11
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (577) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 12:30, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +56 +/
    И опять очередной пример того, что люди, которые по-настоящему работают в Linux, под Wayland работать не могут.
     
     
  • 2.6, Аноним (6), 12:39, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +33 +/
    Как простой пользователь ощущаю себя подопытной крысой, когда постоянные обновы в Wayland что-то ломают.
    Меня полностью устраивает X11. Можно просто работать, а не возится/велосипедить.
     
     
  • 3.61, Аноним (61), 13:25, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –30 +/
    Ну так сидите на старых дистрибутивов. Зачем вам достижения прогресса? Не пользуетесь GnomeOS, есть Debian где всё устарело по несколько раз.
     
     
  • 4.75, Аноним (1), 13:36, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    А где прогресс среди этой деградации?
     
  • 4.108, 12yoexpert (ok), 14:02, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ты путаешь up-to-date дистры вроде арча и генты с клетками для подопытных крыс вроде так называемого "gnome os" (кстати, заметьте - не было, нет и не будет ни одного нормального дистра, имеющего в названии "os")
     
     
  • 5.213, 1 (??), 15:38, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    MacOS ?
     
     
  • 6.319, 12yoexpert (ok), 18:29, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я про дистры линукса
     
  • 5.216, randomize (?), 15:40, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > не было, нет и не будет ни одного нормального дистра, имеющего в названии "os"

    CentOS? PCLinuxOS?

     
  • 5.268, wd (?), 16:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    HaikuOS
    RISCOS
     
     
  • 6.365, Аноним (365), 19:46, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И обе -- не дистрибутивы Linux.
     
     
  • 7.611, wd (?), 15:44, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и правда
    LindowsOS тогда
     
  • 6.451, Аноним (-), 00:04, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > HaikuOS
    > RISCOS

    А под ними сабж вообще хотя-бы запускается? Кто-то проверял? И как вам оно, если вдруг? Хотя-бы мигалку светодиодом нарисовать - осилили в результате? :)

    Или это по принципу - вообще не работает и хрен бы с рисованием печаток? :)

     
     
  • 7.523, wd (?), 10:38, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    неа :)
    под риск вообще ждать не стоит
    а под хайку может быть и сделают, просто никому особо не надо
     
  • 5.301, Аноним (301), 17:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    msdos
     
  • 4.126, _kp (ok), 14:12, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Прогресс,это всего лишь на латыни - движение вперед.
    А в каком направлении этот "прогресс", типа не важно, пофиг что в болоте, главное что углублеемся дальше. То есть, куда глаза глядят, туда и топают.  ;)

    Для всякой технологии нужны действующиие альтернативы, что бы ни то ни другое не скатилось в шлак, заимствовало друг у друга лучшее, и избегали известных заблуждений. Ну, в идеале.

     
     
  • 5.356, Аноним (301), 19:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в каком направлении этот "прогресс", типа не важно

    Буквально сегодня где-то видел, что "прогресс" переводится с латыни как "движение вперёд". Так что "направление" прогресса - это важно, по сути это определение слова.

     
     
  • 6.411, Аноним (411), 22:06, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Впереди болото. Прогресс!
     
  • 4.264, Аноним (264), 16:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GnomeOS лучше не пользоваться, она не для этого, а для демонстрации особенностей нового GNOME. Сами создатели рекомендуют другие дистры с гномом.
     
  • 4.342, adolfus (ok), 19:16, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе или платформе. При этом ее индекс (номер остается одним и тем же).
     
     
  • 5.347, Аноним (347), 19:26, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз
    > в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе
    > или платформе.

    А как же имитация бурной деятельности и попил бабла?

    Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали. Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами эффективные менеджеры потешаться будут.

     
  • 5.350, Аноним (350), 19:28, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что же это за такая волшебная программа? Hello world?
     
     
  • 6.517, adolfus (ok), 10:22, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что же это за такая волшебная программа? Hello world?

    TeX, например.

     
  • 5.412, Аноним (412), 22:07, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе или платформе. При этом ее индекс (номер остается одним и тем же).

    Это не прогресс, это в лучшем случае стабильность. А в худшем - застой и стаганация. А с учётом кривизны старых решений - то это консервация старых костылей.

     
     
  • 6.518, adolfus (ok), 10:22, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе или платформе. При этом ее индекс (номер остается одним и тем же).
    > Это не прогресс, это в лучшем случае стабильность. А в худшем -
    > застой и стаганация. А с учётом кривизны старых решений - то
    > это консервация старых костылей.

    Расскажи это Дональду К.

     
     
  • 7.612, Аноним (412), 15:46, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не знаю, где вы это увидели, но последний релиз https://github.com/latex3/latex2e был буквально меньше месяца назад.
     
  • 3.425, Аноним (412), 22:36, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >когда постоянные обновы в Wayland что-то ломают.

    Хоть один пример будет, что именно сломали, а не то, что не реализовано?

     
  • 3.448, Аноним (-), 00:01, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С KiCad ты себя всяко будешь постоянно ощущать подопытной крысой - они всегда фо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.521, adolfus (ok), 10:32, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А меня не устраивает это вечно тормозящее, тирингующее, при случае жрущее пару
    > гигз памяти или дофига CPU, которое при минимальном отклонении от идеала
    > (e.g. GPU Recovery) уносит с собой ВСЮ СЕССИЮ ОПТОМ как серпом
    > по яйцам. И нет, этот герой социалистического труда с 1500 комитов
    > ТАКОЕ - в жизни не починит!

    Что вы такое запускаете, что у вас все валится? Пару лет проработал с программами Mentor Graphics под Suse и не помню вообще каких-либо проблем именно с иксами на всем парке компов. Может вы просто кривые программы запускаете? Х-ы -- это всего лишь реализация протокола, библиотека, и она не обязана контролировать, что ей там в параметрах подсунул программист -- это его область ответсвенности.

     
     
  • 5.562, Аноним (-), 12:59, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да господи, более-менее тяжелую гамесу погонять со всеми наворотами, и если вдру... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.33, HotR (?), 13:07, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –12 +/
    Очередной пример разработчиков, которым лень лезть и чего-то менять в своем детище, за это же никто не заплатит. И так почти во всем, допилить какую-нибудь мелкую фичу - будут ныть полгода, еще полгода будут собираться, а через 3 года только сделают.
     
     
  • 3.38, Аноним (38), 13:14, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Зачем менять то что РАБОТАЕТ.
     
     
  • 4.49, Аноним (-), 13:21, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –12 +/
    > Зачем менять то что РАБОТАЕТ.

    В том-то и проблема что работает только у кучки луддитов как эти кикадовцы. У них же все работает, им ничего нинужна. А фиксить баги в копролитной куче под названием иксы должен кто-то другой, главное чтобы НИХ все работало.

     
     
  • 5.95, Аноним (95), 13:49, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Вы новость-то вообще читали? Или пофиг, главное набросить?
     
     
  • 6.142, el (??), 14:27, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    зачем жеж, новости читают только луддиты
     
  • 5.169, Аноним (169), 14:52, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если новый инструмент хочет показать себя более эффективным, чем предыдущий, то:
    1. Он должен решать реальные проблемы, которые не решает предыдущий.
    2. Он не должен быть усложнен.
     
     
  • 6.215, 1 (??), 15:40, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    3. Он должен поддерживать основные фичи (позиционирование окон) предыдущего.
     
  • 6.221, YetAnotherOnanym (ok), 15:42, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 3. Он должен не создавать новых проблем.

    Поправил чутка.

     
     
  • 7.270, 1 (??), 16:59, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так не бывает ... Новый софт ВСЕГДА создаёт новые проблемы. На то он и новый.
     
  • 7.479, Аноним (479), 04:13, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> 3. Он должен не создавать новых проблем.
    > Поправил чутка.

    Надо срочно рассказать CADчикам что они должны были платы рейсфедером рисовать, как диды. И наладчиков CNC станков и пром роботов уволить. Да и станки - ненужное пижонство, эвон  сколько обслуживать надо. Вот если самому лобзиком хреначить, это да!...

     
     
  • 8.525, YetAnotherOnanym (ok), 10:53, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта газификация лужи к чему была Какие проблемы создаёт переход от рисования ре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.526, Аноним (-), 11:00, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То что Иван Михайлович не может разобраться в каде Проблема большая и неразреш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.602, YetAnotherOnanym (ok), 15:27, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такие Иваны Михайловичи существуют только в маня-мирке юных мечтателей В реальн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.609, Аноним (-), 15:39, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага-ага, особенно если он мышку держит первый раз в жизни Но не страшно, проект... текст свёрнут, показать
     
  • 9.563, Аноним (-), 13:08, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прикинь, если рисовать платы рейсфедером - вот например все упомянутые в топике ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.608, YetAnotherOnanym (ok), 15:38, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть, ни читать, ни понимать прочитанное ты не умеешь Описываемые в новости ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.527, Аноним (169), 11:07, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, я забыл добавить, спасибо. Это 3 золотых правила.
     
  • 6.413, Аноним (412), 22:09, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >2. Он не должен быть усложнен.

    Я надеюсь, что еду вы готовите на костре, дрова для которого нарубленны каменным топором. Мангалы и прочие произведенья смузи-технологий не используете, ибо где вы металопрокат в джунглях найдёте?

     
     
  • 7.528, Аноним (169), 11:10, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы сейчас все еще ПО обсуждаем или вы уже в мироздание Вселенной ушли?
     
  • 5.522, adolfus (ok), 10:34, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Зачем менять то что РАБОТАЕТ.
    > В том-то и проблема что работает только у кучки луддитов как эти
    > кикадовцы. У них же все работает, им ничего нинужна. А фиксить
    > баги в копролитной куче под названием иксы должен кто-то другой, главное
    > чтобы НИХ все работало.

    Собственно, чего вам не хватает в текущей версии X-ов? Свистоперделок?

     
     
  • 6.569, Аноним (569), 13:35, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Собственно, чего вам не хватает в текущей версии X-ов? Свистоперделок?

    Нормальной работы графической подсистемы. Без лагов, дергагий, тиринга, падений, жора ресурсов, тормозов - и с нормальной поддержкой современных фич железа. Нет, с иксами этого не будет никогда. Цать лет их "развития" уже показали что от этого куска позлра ждать. Пусть теперь другие попробуют, сделать хуже - им придется сильно постараться.

     
  • 4.52, px (??), 13:22, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы, наверное, из сферы обслуживания?
     
     
  • 5.267, Аноним (267), 16:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы, наверное, из наёмных работников?
     
  • 4.136, Karl Richter (ok), 14:21, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Оно скоро и не будет работать, когда Linux системы полностью перейдут на Wayland.
     
     
  • 5.171, Аноним (171), 14:54, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот тогда точно, ВСЁ гуевое перестанет работать.
     
  • 5.198, Аноним (198), 15:27, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все скорее на арч перейдут, где по дефолту нет привязки к графическому окружению. Если будут пакеты, которые работают только под вейлендом - слышал есть вейланд-серверы, которые выступают проксёй между вейланд-клиентами и X11-сервером. Благо вейланд клиенты в большинстве случаев тупее иксовых и функционала в них мало. Проблемой будут те, которые реализуют "стандарты" каждого отдельного композитора, который просто иконку рисует например.
     
  • 4.418, Аноним (412), 22:13, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зачем менять то что РАБОТАЕТ.

    У вас только тиринг из коробки хорошо работает. Патч для переключения раскладок по отпусканию клавиш так и не приняли, патч для графического ускорения во вложенных xephyr тоже не приняли, всякие разные dpi передают привет, всплывающие меню захватывают фокус и так далее.

     
  • 3.50, Аноним (50), 13:21, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Я тебя может удивлю, но вяленый не поддерживает перечисленное на уровне протокола. Что ты там кого заставляешь допиливать, мне не ясно.
     
     
  • 4.63, Аноним (-), 13:26, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Что ты там кого заставляешь допиливать, мне не ясно.

    Разработчиков кикад-ки)
    Чтобы свою многооконную поделку привели в нормальное сосотяние.

     
  • 4.172, Аноним (1), 14:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я тебя может удивлю, но вяленый не поддерживает перечисленное на уровне протокола.

    Так суть вяленого, что можно взять и запилить расширение к протоколу, как в XMPP.

     
     
  • 5.178, Аноним (178), 15:04, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >как в XMPP

    Отличный пример. Есть три множества: XEP, сервера XMPP, клиенты XMPP. И нужно найти комбинацию чтобы у тебя и собеседника клиент и сервер поддерживал необходимые XEP.
    Мне кажется это стало одной из причин почему XMPP проиграл другим IM, пользователи по просту не хотели во всем этом зоопарке разбираться.

    Если с wayland будет та-же ситуация, то удачи им.

     
     
  • 6.207, Аноним (-), 15:32, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если с wayland будет та-же ситуация, то удачи им.

    В вейланде как раз решили не наступать на грабли XMPP и не плодить протоколы с такой скоростью. Сейчас им правда это вменяют в вину "пачиму так долго??!!!". А потому что не хотят сделать какаху!
    Иначе было бы именно как в XMPP
    - мы сделали один простокол передачи файлов
    - кто-то его имплементировал
    - протокол оказался фуфлом
    - мы сделали еще один - и так у нас два протокола
    - кто-то его имплементнул, но те, кто уже используют старый, не хотят переходить на новый

     
     
  • 7.220, 1 (??), 15:42, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же новости каждую неделю об очередной пачке протоколов для вяленого ? Экстеншены - прям как для jabber
     
  • 7.310, Аноним (310), 18:06, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Но они уже её сделали!))) А сейчас за относительно короткий промежуток времени это всё превратится в огромную какаху, с проблемами покруче  X11. И через 5 лет копро уже будет wayland. Это мертворожденная затея, вызывающая лишь дефрагментацию настольного Linux'a и откидывающая его далеко в опу. Так что 4% пойдут на спад))) MS может спать спокойно, гранды окупились! А красноглазые будут жрать кактус, плодить разные реализации, несовместимые дополнения и буксовать ещё очень очень долго. IBM и MS - братья навек, кто забыл)
     
  • 7.405, Аноним (405), 21:58, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален ЕМНИП Brodie Robertson в одном из своих роликов рассказ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.430, Аноним (347), 22:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Самое интересное, еще лет 20 назад к инженерам-программистам старшего поколения ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.434, Аноним (412), 23:08, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё лет двадцать назад подростало поколение бракоделов, считающих вещи типа strc... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.435, Аноним (347), 23:18, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заметьте, именно делать, а не кричать о том, как вы героически побеждаете ненави... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.621, Аноним (412), 16:13, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас просто делать уже недостаточно, нужно достаточно громко кричать о том, чт... текст свёрнут, показать
     
  • 7.489, Аноним (489), 07:05, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В вейланде как раз решили не наступать на грабли XMPP и не плодить протоколы с такой скоростью.

    Скорость разработки новых протоколов в вяленом намного выше, чем в мёртвом XMPP.

     
  • 6.423, Аноним (412), 22:28, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне кажется это стало одной из причин почему XMPP проиграл другим IM, пользователи по просту не хотели во всем этом зоопарке разбираться.

    Пользователи вообще не в чём не хотят разбираться. А ещё есть такое понятие, как халява, на которую эти пользователи очень падки.
    >Если с wayland будет та-же ситуация, то удачи им.

    Никто не мешает реализовать поддержку сразу нескольких протоколов в одном клиенте/сервере.

     
  • 3.60, Аноним (405), 13:25, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну да, разработчики реализаций вяленого настолько ленивые, что не могут запилить... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.72, GhostX (?), 13:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Справедливости ради, у меня игрушки под вейландом из стима бегают шустрее, чем под иксами.
     
     
  • 3.112, 12yoexpert (ok), 14:04, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    у меня на половине девайсов на вяленом тупо чёрный экран в opengl окнах, по приколу иногда запускаю поржать с вас
     
  • 3.164, Аноним (405), 14:44, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Справедливости ради, у меня игрушки под вейландом из стима бегают шустрее, чем
    > под иксами.

    Справедливости ради, без пруфов это голословное утверждение, а раз так можно на просторах сети найти ровно такого же адепта за другую сторону, у которого на словах +100500 FPS прироста.

    Зато без иксов игра в portal 2 с shared screen махает ручкой вяленому, это как пример не голословный ;)

     
  • 3.205, Аноним (198), 15:30, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вулкан настрой у себя в системе с иксами, а потом сравнивай как где что шустрее бегает.
     
  • 3.208, Bottle (?), 15:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у меня Minecraft с шейдерами прекрасно работает на исках. И что?
     
  • 3.247, Аноним (247), 16:21, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никогда такого не было и вот опять!
    А можно видеосравнение, которое будет подтверждать данное утверждение? А то что-то на моём опыте под вялендом шустро ничего не работало, в том числе если заставлять Протон использовать соотвествующий драйвер.
     
  • 2.197, Аноним (197), 15:27, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все описанные проблемы высосанны из пальца, например cursor warping в его приложении под иксами не используется, но ему обязательно нужен этот функционал под wayland, хотя он там есть, пусть даже экспериментальный, но все же часть протокола, то что какие то DE не обновились до версии поддерживающюу эту экспериментальную функцию это не проблема Wayland, а проблема слоупочных дистрибутивов.
     
  • 2.277, Аноним (277), 17:24, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Работаю только на линукс. И уже лет 10 как под вейланд
     
  • 2.551, mos87 (ok), 12:24, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    I don't think it's for using, I think it's just for looking through.
    (c)
     

     ....большая нить свёрнута, показать (79)

  • 1.2, Аноним (2), 12:32, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Пример лени разработки ПО на новые технологии.
     
     
  • 2.3, Аноним (6), 12:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Пример переизобретения колеса.
    Колесо круглее не будет. А X11 программируют далеко не дураки из офиса.
     
     
  • 3.9, НяшМяш (ok), 12:41, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    X11 уже даже сами авторы не программируют. Не дураки это чел из X11Libre что ли?
     
     
  • 4.31, Аноним (31), 13:01, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Какие авторы? Что wayland разрабатывают те самые разработчики иксов - распространённый миф.
     
     
  • 5.179, Уникум (?), 15:04, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не разработчики, а те, кому этот копролит сопровождать
     
     
  • 6.332, Аноним (332), 18:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тебе секрет открою. Wayland это всего лишь протокол. Для него вообще сопровождающие НЕНУЖНЫ. Так что не знаю, за кого ты там радуешься.
     
     
  • 7.354, Аноним (354), 19:32, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он про Xorg писал.
     
  • 5.315, Аноним (315), 18:23, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Э 8230 что значит миф, слушай Ты совсем не в курсе Посторонний мимокрокодил ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.474, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 02:20, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Есть история коммитов — и там красноречиво видно, кто пилит иксы, кто их пилил последние пятнадцать лет и кто сейчас пилит wayland и сопутствующую инфрастуктуру вроде libinput. И это одни и те же люди.

    Всё совершенно не так. В историях коммитов совершенно разные люди.

     
  • 6.487, Омнонном (?), 05:50, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > кто пилит иксы, кто их пилил последние пятнадцать лет

    кто вахтёрствовал, не давая коммитить полезное, а потом орал, что иксы не развиваются.

    FYP

     
  • 3.124, Аноним (-), 14:11, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
  • 3.139, Karl Richter (ok), 14:24, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Так они само колесо и не переизобретают, а создают другого типа, класса и т.п. под новые технологии и требования.
     
  • 3.422, Аноним (412), 22:22, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >А X11 программируют далеко не дураки из офиса.

    Иксы из той эпохи, когда недостатки считались достоинством. Типа strcpy, которы элементарно портит память.

     
     
  • 4.491, An (??), 07:42, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    strcpy не может ничего портить. Портить может рукожоп, который ее использует.
     
     
  • 5.537, Аноним (412), 11:41, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >strcpy не может ничего портить. Портить может рукожоп, который ее использует.

    Удивительно, но вот во всех остальных местах применяются меры предосторожности - всякие перила, каски, предохранители и так далее. Но в си, где любое движение может запороть память, вместо устранения опасных мест продолжают обвинять в рукожопости. Вы посмотрите на код лучших си кодеров, создавших те же иксы - там до сих пор уязвимости из девяностых выгребают.

     
  • 2.53, Аноним (50), 13:22, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >лени разработки ПО

    Лени разрабов вяленого, которые упорно не хотят добавить туда позиционирование окон на уровне приложения.

     
     
  • 3.69, Аноним (69), 13:31, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Лени разрабов вяленого, которые упорно не хотят добавить туда позиционирование окон на уровне приложения.

    Вайленд это не поддерживает by design. Вы новость вообще читаете, эксперты?

     
     
  • 4.114, 12yoexpert (ok), 14:05, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ты комментарий, на который отвечаешь, читал, эксперт?
     
  • 4.158, ПесокИзДеда (?), 14:41, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    а он когда-нибудь начнёт по-человечески поддерживать хоть что-нибудь by design? все потуги ради снимков экрана с красивыми обоями. я собраль! я запустиль!

    ооо, мы отрисовали окно. ооо, теперь мы умеем его двигать! ууу, у нас есть tile manager!

     
     
  • 5.168, Аноним (168), 14:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  а он когда-нибудь начнёт по-человечески поддерживать хоть что-нибудь by design? все потуги ради снимков экрана с красивыми обоями. я собраль! я запустиль!

    и даже это сделано не по by design - потому что все окна by design изолированы друг от друга, без костылей на скрине будет просто черные квадраты в окнах.

     
  • 4.333, Аноним (332), 18:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вайленд это не поддерживает by design.

    В этом и проблемы, а ты не понял ещё? Какая может быть лень, если допиливать просто нечего  и некуда?

     
  • 2.68, ВопросикиВопросики (?), 13:30, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Пример лени разработки ПО на новые технологии.

    На какую из 100500+ реализаций композитного менеджера надо им разрабатывать, на все и если не на все, то на какую и почему на неё?

     
     
  • 3.184, Уникум (?), 15:10, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1. Реализовать все нужные программе протоколы.
    2. Проверить под кде и гном.
    3. Все.
    В остальных реализациях должно работать. Если нет, то пусть их юзеры сами разбираются. Ну по желанию можно зарепортить ишью.
     
     
  • 4.217, Аноним (198), 15:40, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Реализацию глобальных клавиш от KDE, GNOME, Hyprland или wlroots использовать бу... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.335, Аноним (332), 19:01, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В том то и прикол что юзер

    Так и разраб приложений не может ничего пофиксить. Только врубить эмуляцию иксов, не более. GTK и Qt из коробки вообще мало знают про вяленого. Для той же активации окон надо прибиваться к KDE или гному и спускаться на пару уровней ниже в плане абстракции. При этом на иксах вообще было до лампочки, что там под капотом. Всё делалось вызовом одной функции.

     
  • 2.477, Аноним (477), 03:31, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Пример лени разработки ПО на новые технологии.

    То есть вместо разработки функциональности САПР, разработчики должны тратить свои усилия на портирование его под Wayland, потому что X11 стали не модны? И судя по всему большие усилия, тем более, что невозможно портировать софт просто под Wayland, надо еще и несколько сред выбрать.  Ну и вот нафейхоа этот онанизм?  В то время как софт, написанный под винды даже 30 лет назад, работает и сейчас без переписываний или с минимальными.

    И ладно был это Wayland был чем-то стоящим, но вяленый же это бред! В нем пофиксили несколько недостатков X11, зато навалили куда большую кучу своих.

     

  • 1.4, Ыыы (??), 12:36, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да понятно, что Wayland это кривое-косое-ленивое месиво.

    Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом.
    А есть такие вот wayland, которые десятилетиями тянут резину.

    Проблема в том, что альтернатив нет. Иксы мертвы, а корпората, который пришёл бы и великодушно написал нормальную реализацию не нашлось.

     
     
  • 2.7, Аноним (6), 12:41, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Как понять "Иксы мертвы", если все основное из репы Debian запустится с одной кнопки?
     
  • 2.13, Аноним (13), 12:45, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    так может Поттеринг сидит и ждёт, думает, под каким бы предлогом добавить графический протокол в systemd, но боится что это перегиб палки )
     
     
  • 3.117, 12yoexpert (ok), 14:06, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    чего ему бояться? он ведь давно оформился в штат официально
     
  • 3.211, Bottle (?), 15:36, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Можно сколько угодно хейтить Пёттеринга, но писать софт он умеет лучше, чем орангутанги, что пишут Воланда.
     
     
  • 4.322, 12yoexpert (ok), 18:30, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    это просто сорта
     
  • 4.505, нейм (?), 09:29, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Орангутанги не писали ничего по факту, даже когда их просили предоставить референс.
    Поэтому у них только рисунок протокола. Остальное на плечах тех, кто этим заниматься не собирался.
     
  • 2.18, анон2 (?), 12:53, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом.

    чтобы оно работало нужен тот же wireplumber, который ее настраивает.
    У меня настраивает через раз и требуется
    pkill pipewire плюс запуск /usr/libexec/pipewire-launcher.
    Чтобы потом управлять громкостью через pavucontrol, который вообще
    говоря через pulse audio рулит громкость, а не сразу в pipewire.

     
  • 2.22, Аноним (31), 12:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом.

    Pipewire постоянно сбрасывает громкость микрофона. Надоело каждый раз поправлять.

     
     
  • 3.28, анон2 (?), 13:00, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >сбрасывает громкость микрофона

    а я вообще не хочу чтобы поток микрофона перекодировал,
    у меня для этого крутилка громкости на микрофоне есть.
    Как быть ?

     
  • 3.129, ProfessorNavigator (ok), 14:14, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://bugzilla.altlinux.org/45921
     
  • 2.70, Alladin (?), 13:32, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    по поводу pipewire, нет не слетели на него
    используем пульсу
    просто активные неадекват разговоры про древние технологии, выпиливания и восхваления wayland уже давно поднадоели
     
  • 2.85, Celcion (ok), 13:42, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Иксы мертвы

    Ну, как недавно оказалось, "иксы мерты" лишь потому, что кто-то очень настойчиво пытался их убить. А потом, когда нашлись несогласные с этим обстоятельством и сделали форк - они ещё и устроили публичную травлю за то, что в опенсорце форкать можно лишь то, что разрешили форкать, а то, что форкать не разрешили - форкать нельзя.
    Вот такой вот прекрасный у нас нынче "опенсорц".

     
     
  • 3.92, Аноним (-), 13:48, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Ну, как недавно оказалось, "иксы мерты" лишь потому,
    > что кто-то очень настойчиво пытался их убить.

    О, еще один.
    Никто их не пытается убить. На них просто положили болт, т.к. ковыряться в той зловонной куче никому не упало. А у импотентного "сообщества" лапки и сами они ничего сделать не могут.

    > они ещё и устроили публичную травлю

    Пруфы будут?
    Тот клован первый вбросил, создав на freedesktop репу с теорией заговора про корпов.
    Хотя мог бы сделать на своем гитхапчике. За что ему вполне заслуженно напихали в панамку.

     
     
  • 4.146, Аноним (146), 14:30, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так болт же положили, чем это не намеренное закапывание иксов? Помню раньше на иксах все просто работало, небыло этой ненужной возни, а теперь вот с десяток протоколов, всяких альтернативных тайлингов, сплошное раздробление.
    Нужна унификация, а не это ваше новое ядерное апи в каждом новом ядре. Потому что так линукс - это dev board, а не рабочая станция.
     
     
  • 5.174, Аноним (174), 14:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Так болт же положили, чем это не намеренное закапывание иксов?

    А у них есть обязанность поддерживать?  Если нет - то откуда претензии.
    В СПО вообще очень трудно заставить кого-то что-то сделать.

    > Помню раньше на иксах все просто работало

    Склероз наверное)
    Если бы "всё просто работало" то в багтрекере не было 100500 багов.
    И вопросов "почему хорг падает и тянет всё ха собой" тоже не было бы.

    > Нужна унификация

    Вот тебе и унификация - один протокол.
    В разных ДЕ разработчики сами реализуют так, как им нужно.

    > Потому что так линукс - это dev board, а не рабочая станция.

    Всегда было)
    Но даже на том, что умудряются продавать как workstation (причем дороже чем винду!) - там уже вейланд, а не некроиксы.

     
     
  • 6.344, randomize (?), 19:19, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот тебе и унификация - один протокол.

    И 100500 композиторов.

     
  • 6.516, adolfus (ok), 10:07, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И вопросов "почему хорг падает и тянет всё ха собой" тоже не было бы.

    Вот что-то не помню, чтобы у меня X-ы когда-либо падали. Если что на линуксе с RedHat 7 и потом на федоре с 1 версии по 41-ю. Перед линуксом несколько лет на сантехнике.

     
  • 4.274, Celcion (ok), 17:07, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    То есть, хоть немного разобраться в вопросе, прежде чем говорить - ты посчитал и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.281, Аноним (-), 17:31, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Т е ты ссылаешься на какого-то гноморазраба и разрабаотчка GStreamer Какое он ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.283, Celcion (ok), 17:37, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и вот про что я и говорил - какой смысл тут даже пытаться что-то серьезно писать?
    Это же Опеннет.
     
     
  • 7.284, Аноним (-), 17:41, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну и вот про что я и говорил - какой смысл тут даже пытаться что-то серьезно писать?

    Ну вот никаких серьезных аргументов у тебя нет. И этому тоже не удивлен.

    > Это же Опеннет.

    Да, именно так.


     
     
  • 8.293, Celcion (ok), 17:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любые попытки всерьёз спорить на Опеннете всегда заставляют вспоминать поговорку... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.299, Аноним (-), 17:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для того чтобы пытаться спорить, нужно вначале приводить аргументы Ну вот ты ссы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.307, Celcion (ok), 18:04, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так, понимаешь, для таких, как ты - аргументы всегда будут не аргументы Потому ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.312, Аноним (-), 18:13, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты предлагаешь серьезно относиться к вбросам Но тем не менее ты тут Да, знае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.316, Celcion (ok), 18:23, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так у тебя всё вброс, что тебе лично не нравится В этом ты и отличаешься от раз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.330, Аноним (-), 18:52, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему горлопанить-то Мне нравится наблюдать плач луддитов и нетакусиков Не ви... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.414, Celcion (ok), 22:12, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что слышишь ты в этом диалоге только себя и говоришь сам с собой Переста... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.432, Аноним (412), 22:54, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Во-первых, нужна ссылка, где явно видно, как разработчик гнома это говорит Во-в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.436, Celcion (ok), 23:21, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотри выше, там есть ссылка Если для тебя опять будет ссылка не ссылка, сайт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.463, Аноним (412), 01:02, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну допустим, ссылка есть Теперь осталось выяснить, в каком месте сей разработчи... текст свёрнут, показать
     
  • 16.570, Аноним (569), 13:38, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чувак, ты споришь с Celcion который долбаный маздайщик вообще Зачем ты тратишь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.578, Аноним (-), 13:54, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там давали ссылку на мастодон разраба Там еще вопрос что именно он в гноме дел... текст свёрнут, показать
     
  • 15.457, Аноним (-), 00:34, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вас прекрасно слышу и даже отвечают на твои сообщения Они и не обязаны приним... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.469, Celcion (ok), 01:46, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя что, мозаичная шизофрения Потому что я не знаю по каким ещё причинам мож... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.498, Аноним (-), 08:48, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ты читать не умеешь Я тебе уже сказал, что нужно делать форк Ты начил втир... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.504, Celcion (ok), 09:27, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это тебе в голову влили, что то, что не разработано и не продвигается на ден... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.515, Аноним (-), 10:04, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так практических аспектов более чем достаточно Копроиксы в 2025 году до сих пор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.524, Celcion (ok), 10:50, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И для этого их надо заменить на что-то кривое и недоделанное, где максимальная ф... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.542, Аноним (-), 11:57, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему кривое и недоделанное Потому что в кикаде неосиляторы Потому что пользу... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.558, Аноним (347), 12:41, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чел, не будь так уверен и заносчив Сама идея ведь не так уж и плоха, и главное ... текст свёрнут, показать
     
  • 23.560, Аноним (-), 12:56, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идея хороша, не спорю Но когда она работала Покажите успешный b конкурентный ... текст свёрнут, показать
     
  • 24.566, Аноним (347), 13:33, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идея GNU давно уже работает Хотя бы то, что у тебя есть доступ к бесплатной сво... большой текст свёрнут, показать
     
  • 25.575, Аноним (-), 13:48, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При чем тут GNU У меня есть FreeBSD под BSD, FF под MPL, Хром под Апатчем и куч... большой текст свёрнут, показать
     
  • 26.587, Аноним (347), 14:16, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чувак, GNU это не лицензия, а операционная система Догадываешься хоть какая ... текст свёрнут, показать
     
  • 27.595, Аноним (-), 14:38, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GNU это, внезапно, не операционная система, а коммунистический проект Столлмана ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 28.607, Аноним (347), 15:36, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https www gnu org Что мы видим в html теге title The GNU Operating System and... большой текст свёрнут, показать
     
  • 29.617, Аноним (-), 16:01, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ок, ты победил Я не настолько разбираюсь в сортах ГНУ Но обращу внимание, что ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 30.620, Аноним (347), 16:11, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ладно, твои примеры убедительны, твои намерения не деструктивны, твои оправдания... текст свёрнут, показать
     
  • 31.622, Аноним (-), 16:14, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм без обид, но мне как-то пофиг Я сюда пришел не для того чтобы получать чье... текст свёрнут, показать
     
  • 22.590, Celcion (ok), 14:20, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что даже короткое гугление по wayland breaks выдаёт ТАКОЕ количество пр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.599, Аноним (-), 15:04, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблемы только у луддитов, которые хотят чтобы было как в иксах А как в иксах ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.606, Celcion (ok), 15:35, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, странно обвинять людей в том, чтобы они хотели, чтобы всё было так, как когд... большой текст свёрнут, показать
     
  • 25.618, Аноним (-), 16:04, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На 10 На ЛОРе А в реальной жизни вейланд УЖЕ обогнал Но эту статистику ты у... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.548, Анонимусс (-), 12:16, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У разнообразных БСД тоже есть сообщество, у гайки есть сообщество Даже у plan9 ... текст свёрнут, показать
     
  • 22.571, Аноним (569), 13:40, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    голосом Ржевского Гусары, молчать ... текст свёрнут, показать
     
  • 22.600, Celcion (ok), 15:05, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, понимаешь, между сообществом, состоящим из сотен тысяч человек, и сообщество... текст свёрнут, показать
     
  • 20.539, Аноним (347), 11:50, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чья забота Тех кто платит Иногда просто удивляюсь этому скоплению поверхност... большой текст свёрнут, показать
     
  • 19.541, Аноним (412), 11:55, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Справедливости ради, даже на гну линуксе есть проблемы в плане графики, то же ап... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.553, Аноним (412), 12:29, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смысл в том, что сторонний софт нужно отдельно патчить, а у девуана маленький ре... текст свёрнут, показать
     
  • 20.596, Celcion (ok), 14:40, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, это сложно назвать проблемой графики, потому что сами по себе механизмы этог... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.313, Аноним (350), 18:14, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например, тут: mastodon. social

    Ты бы ещё на газету «правда» ссылку привёл.

    Talk is cheap, show me the code. Когда этот форк иксов появится в мейнстримных дистрибутивах по умолчанию, тогда приходите и рассказывайте. А так у нас уже есть пример головокружительного успеха девуана-без-системд. Там как раз независимый форк иксов к месту придётся.

     
     
  • 6.325, Celcion (ok), 18:42, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты бы ещё на газету «правда» ссылку привёл.

    Ещё один... Было сказано, что отдельные разработчики говорят и были ссылка туда, где они это говорят. От того, какой это именно сайт - как-то меняется смысл сказанного, или говорящий, или что меняется-то?

     
     
  • 7.357, Аноним (350), 19:35, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз: говорить в интернете можно всё, что угодно. Твои комменты — прямой пример этого. Покажи успешный успех проекта — обсудим предметно. А до тех пор они там могут хоть ногти в чёрный цвет красить, хоть голыми на руках стоять. Полная свобода, делай что законом не запрещено. Слава боженьке, в опенсорсе никто никому ничего не должен. Корпорации не должны тянуть ненужный им проект, а мамкины чегевары — пользоваться корпоративным кодом. История рассудит кто был прав.
     
     
  • 8.417, Celcion (ok), 22:13, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой может быть успешный успех у проекта, который форкнули буквально неделю н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.431, Аноним (412), 22:52, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну ABI разломать уже успели, я думаю это уже достаточный прогресс за неделю ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.437, Celcion (ok), 23:24, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одним из основных камней в огород иксов была их небезопасность Туда внедрили уж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.465, Аноним (412), 01:11, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одним из - да, основных - нет, так как они все основные А чего ждали Графическ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.572, Аноним (572), 13:43, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В оригинале за этим красавой еще и улучшения XrandR ревертнули Который он тож... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.576, Аноним (-), 13:49, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пофиг на ХРанд, там дропнули поддержку xwayland Просто наш борцун с корпами хоч... текст свёрнут, показать
     
  • 9.440, Аноним (350), 23:39, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот и чудненько Через год и просмотрим Года хватит, чтобы показать результа... текст свёрнут, показать
     
  • 6.499, олег (?), 08:55, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что не так с диваном? Работает, развивается. Пользуемся им на части машин. Всё отлично, вроде.
     
     
  • 7.536, Аноним (412), 11:37, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А что не так с диваном? Работает, развивается.

    libsystemd в него основательно проник и укоренился. Программы от него не отвязываются.

     
  • 3.426, Аноним (412), 22:37, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А потом, когда нашлись несогласные с этим обстоятельством и сделали форк

    В форке накодили что-то полезное? Может тиринг починили или hidpi поправили? Или только поломать abi и xwayland выкинуть в состоянии?

     
     
  • 4.438, Celcion (ok), 23:32, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В форке накодили что-то полезное?

    Ага. Прям за неделю уже так много полезного наделали.
    Ты когда пишешь - вообще хотя бы на секунду задумываешься над написанным, или твои мысли летают по волнам завывающего ветра в пустой черепной коробке?

     
     
  • 5.453, Аноним (453), 00:19, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ага. Прям за неделю уже так много полезного наделали.

    Давай перечислим:
    - добавили неймспейсы (интересно их вообще тестировали или как обычно?)
    - поломали АБИ
    - поломали дрова нвидии
    - пооблизывали своих non-DEI коллег в пуллреквестах
    - покричали МАГА!!11

    Ну.. неделя прошла явно не зря)

     
     
  • 6.470, Celcion (ok), 01:55, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну.. неделя прошла явно не зря)

    Да давай сразу по минутам мерить наступление успеха, чего там на дни и недели-то размениваться...

     
     
  • 7.567, Аноним (-), 13:33, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты наверное не понял Я серьезно в шоке от продуктивности Enrico Реально успех ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.613, Celcion (ok), 15:54, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так у него особых перспектив изначально и не было Я уже в треде писал - почему ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.466, Аноним (412), 01:14, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Много это сколько? Вот, например xwayland выкинули https://github.com/X11Libre/xserver/commit/c8b81fdbc5bbc51e3c3c62ef8f2ac5c728b или вот по одной функции удаляют https://github.com/X11Libre/xserver/commit/ac886f1501e50177c408069d4544377849f

    У меня нет желания читать все коммиты, но ни первый коммит, ни второй явно не являются приоритетными.

     
     
  • 6.471, Celcion (ok), 01:57, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня нет желания читать все коммиты, но ни первый коммит, ни второй явно не являются приоритетными.

    Релиз хоть один с момента форка - был? Нет? Тогда о чем разговор? Если тебе интересно в каждом коммите копаться - наздоровье. Я привык оценивать работу по результату, а не процессу.
    Вот будет релиз с ченджлогом и описанием изменений - тогда будет о чём говорить.

     
     
  • 7.538, Аноним (412), 11:46, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Релиз хоть один с момента форка - был? Нет?
    >Я привык оценивать работу по результату, а не процессу.

    То есть по вашим же критериям, никакого результата нет. Проблема в том, что сейчас им было бы неплохо релизится каждую неделю, просто для того, чтобы показать, что проект живой, и что-то из себя представляет. Но даже в этом случае, будет непонятно, будет ли там прогресс или только все старые патчи соберут в кучу.

     
     
  • 8.577, Аноним (577), 13:51, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по комитам за последний день - чувак практически гарантированно похоронил п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.583, Аноним (-), 14:05, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так отлично же Если раньше был малюсенький, но шанс раскола сообщества, то сейч... текст свёрнут, показать
     
  • 2.100, Аноним (95), 13:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом.

    В моём случае со свистом слетел именно pipewire. Откатился обратно на pulseaudio из-за проблем с треском в играх.

     
  • 2.181, BorichL (ok), 15:07, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Предлагаю всем поклонникам вяленого снести х-вяленый... Посмотрим тогда, что мертвее.
     
     
  • 3.358, Аноним (350), 19:36, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть два типа людей: одни готовы уши назло маме отморозить, а вторые уже повзрослели. Предлагать ты конечно можешь, но по предложениям судят о характере человека. И суждение не в твою пользу.
     
     
  • 4.362, BorichL (ok), 19:42, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть два типа людей: одни готовы уши назло маме отморозить, а вторые
    > уже повзрослели. Предлагать ты конечно можешь, но по предложениям судят о
    > характере человека. И суждение не в твою пользу.

    А с чего такая уверенность, что:
    а. твоё суждение правильно?
    б. что мне с него нужна польза?
    в. что мне оно не фиолетово?

    PS: как я понял, без хвяленного немного таки грустненько, модного молоджёжновяленного как-то не хватает, да?

     
     
  • 5.481, Аноним (-), 04:25, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PS: как я понял, без хвяленного немного таки грустненько, модного
    > молоджёжновяленного как-то не хватает, да?

    Не хватает, имхо, нормальной шустрой локальной графики. Без тиринга, дергов, лагов, без падений при GPU Recovery вообще всей сессии к хренам, без клина сессии кривыми программами и всего такого. Поддержку разныз FPS на разных мониторах, и разные параметры картинки.

    Xorg на столь простую хотелку - не разопрется. Хоть тресните. А юзать компы как будто на дворе 1994 год и винда 3.x - уже не то. Так что тому джеди с xorg - удачи.

     
  • 4.480, Аноним (-), 04:20, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть два типа людей: одни готовы уши назло маме отморозить, а вторые
    > уже повзрослели.

    Есть еще третий. Тот к которым старость пришла одна. BorichL - именно такой. Достаточно сказать что он продвигает BSD. Думаю что это все что нужно о нем знать.

     
  • 2.424, ДядяПетя (?), 22:33, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так был же Mir от корпоратов... Заглох

    А вообще не понятно почему прикладные разработчики говорят о протоколах, которые по хорошему их беспокоить не должны от слова совсем.

     
     
  • 3.482, Аноним (482), 04:30, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так был же Mir от корпоратов... Заглох

    Да жив, курилка, жив. Просто превратился в +1 композитор протокола wayland :)

    > А вообще не понятно почему прикладные разработчики говорят о протоколах, которые по
    > хорошему их беспокоить не должны от слова совсем.

    Видимо потому что им не хватило каких-то фич и что-то все же беспокоило?

     

     ....большая нить свёрнута, показать (92)

  • 1.5, Аноним (5), 12:36, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > дополнительно можно отметить прогресс в разработке проекта X11Libre, развивающего форк X.Org Server

    Waylandx'у быть!
    Скриньте этот твитт!

     
     
  • 2.8, Аноним (1), 12:41, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это название wayland-композитора, работающего поверх X11Libre?
     
     
  • 3.94, Аноним (5), 13:49, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да!
     
     
  • 4.101, Аноним (95), 13:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А потом появится XWaylandX.
     

  • 1.10, Слободенко (?), 12:42, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    И правильно. С Wayland'ом у меня было много проблем. Xorg - отличное профессиональное окружение, которое "поставил и забыл". Но тем не менее местные иксперды называют его "устаревшим мусором", а сами красноглазят пытаясь исправить очередную ошибку. Чего ж тогда на устаревшем мусоре всё хорошо работает, а на "мечте прогресса" нельзя даже снимок экрана без костылей сделать?!
     
     
  • 2.416, Аноним (412), 22:13, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Чего ж тогда на устаревшем мусоре всё хорошо работает

    У вас только тиринг из коробки хорошо работает. Патч для переключения раскладок по отпусканию клавиш так и не приняли, патч для графического ускорения во вложенных xephyr тоже не приняли, всякие разные dpi передают привет, всплывающие меню захватывают фокус и так далее.

     
     
  • 3.468, Аноним (310), 01:44, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тирринг то тут при чём?) Он что, исчез с прявлением Wayland?)
    Граф стек linyx'a давно нуждается в переработке. Но Wayland не оправдал надежд, к сожалению. Я понимаю, когда "диды" не реализовали архитектурно 40 лет назад того, чего в принципе не было на горизонте. И потом это пришлось костылять. Но когда на старте выкатываются костыли - это немного настораживает)
     
     
  • 4.535, Аноним (412), 11:33, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тирринг то тут при чём?) Он что, исчез с прявлением Wayland?)

    Вы представляете, но да, исчез, сразу же, из коробки. Вот воткнул флешку, ещё даже дистриутив не поставил, а тиринга уже нет. С иксами первым же делом после установки нужно красноглазить конфиги, и то, у некоторых почему-то не работает.

     
     
  • 5.619, Аноним (310), 16:08, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз! Тирринг - проблема аппаратная. X11 с включенным композитором равен Wayland'y с композитором не отключаемым.
     
  • 3.475, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 02:23, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Без тиринга жить невозможно, всё безумно тормозит.
     
  • 3.490, Аноним (198), 07:39, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажите какая у вас стоит видеокарта, и скажу скажу вам одно из двух либо выкин... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.534, Аноним (412), 11:31, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >либо выкиньте xf86-video-intel и включите драйвер modprobe

    Почему этого до сих пор нет из коробки? В wayland результат сразу же. В иксах то конфиг поправить надо, то драйвер, то композитор, то ещё как-то с бубном танцевать. Разумеется, в разных местах советуют разное. При этом по словам всяких ыкспертов работают иксы, а не вейленд, смотри не перепутай.
    >Ну или они бинарный блоб для, скажем, KDE сделают

    Это далеко не самый плохой вариант. Ибо если драйвер всё же будет, то будет и возможность реализовать аналогичные протоколы в других серверах.

     
  • 2.419, Аноним (411), 22:14, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это все ради безопасности пользователей! Вдруг на скриншот пароль попадёт, а они, оп, и не дают скриншот делать.
     

  • 1.11, Аноним (168), 12:44, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > например, из-за добавления в X11Libre X11-расширения Xnamespace, обеспечивающего изоляцию клиентов на уровне пространств имён X11.

    круто, вейленд тогда ваще не станет не нужным

     
     
  • 2.16, Аноним (168), 12:46, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    так торопился, что опечатался - станет ненужным.
     
     
  • 3.65, Аноним (-), 13:28, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > так торопился, что опечатался - станет ненужным.

    Все еще торопишься. А мог бы подумать.
    Это кикак как был ненужным, так и остался. Нужен только кучке хоббистов-васянов.

    (сейчас выбудете приводить целую одни фирму, которая сделала в какиде целый один одноплатник на арм, вот только это показывает что им пользуются единицы)

     
     
  • 4.78, Аноним (168), 13:37, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тотропишься тут ты, отвечая вообще не по делу или не туда:
    - Я про кикад не писал ничего
    - Я писал про xnamespace
    - не угадал - фирмы, использующие кикад, приводить не буду
     
  • 4.128, Аноним (128), 14:13, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что?
     
     
  • 5.156, Аноним (-), 14:37, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и
    > будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что?

    Зачем? Кикад (если для рисования плат вы до него опускаетесь) работает на и на макоси, и на винде. Зачем прдлиться с десктопный линем вообще не понятно. И не только для рисования плат.


     
  • 5.163, Аноним (174), 14:43, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и
    > будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что?

    Кикад не единственный софт позволяющий разводить платы.
    Даже из бесплатных и/или свободных.
    librepcb - отличный вариант на замену.
    DIPTrace - многим хватит и возможностей бесплатной версии
    EasyEDA - тоже классный вариант для начинающих.

    Но! если вам таки нужен кикад - просто используйте старые DE в которых ХОрг работает по умолчанию.

     
     
  • 6.175, Аноним (128), 14:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Кикад не единственный софт позволяющий разводить платы.

    DIPTrace вообще нет под линукс.
    А у остального что, нету точно таких же проблем с оконными композиторами как у kicad? Или они волшебным образом работают сразу с ядром?
    А логику комментария выше можно расширить и на них тоже:

    >Это кикак как был ненужным, так и остался. Нужен только кучке хоббистов-васянов.

    Значит: kicad - ненужен, следовательно: librepcb - ненужен, EasyEDA - ненужен. Так ведь?
    А значит мой вопрос все еще актуален. И что теперь?

     
  • 4.579, Аноним (577), 13:54, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все еще торопишься. А мог бы подумать.
    > Это кикак как был ненужным, так и остался. Нужен только кучке хоббистов-васянов.

    Вообще-то судя по числу вакансий на нем и завалу гитхаба проектами на оном... как бы это вам сказать то? Он довольно успешно захватил свой кусочек мира.

     
     
  • 5.585, Аноним (-), 14:09, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то судя по числу вакансий на нем и завалу гитхаба проектами на
    > оном... как бы это вам сказать то? Он довольно успешно захватил
    > свой кусочек мира.

    Он успешно отхватил кусочек хоббийной разработки. Не более того.
    Как для хобби он вполне годны, я делал на нем несколько поделок.
    Но как для разработки... как бы вам сказать)))


     
  • 2.483, Аноним (482), 04:33, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> например, из-за добавления в X11Libre X11-расширения Xnamespace, обеспечивающего изоляцию клиентов на уровне пространств имён X11.
    > круто, вейленд тогда ваще не станет не нужным

    И как это решает основные проблемы Xorg типа тиринга, тормозов, клинов, падения всей сессии целиком или хреновой работой с современными мониторами, особенно - несколькими, с разными параметрами? Путем рассказа как это все не надо? :)

     

  • 1.12, sena (ok), 12:45, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А как им деньги слать? Не нашёл кнопку.
     
     
  • 2.29, Аноним (267), 13:00, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Движение луддитов во многих странах признают нежелательной/экстремистской организации - лучше не рискуйте, а переходите на сторону прогресса!
     
     
  • 3.76, Alladin (?), 13:36, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    хотел сказать деградации?
     
  • 3.86, Аноним (168), 13:43, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Нас пугает прогресс, где после 17 лет "развития" окно все еще не может само себя позиционировать, а чтоб сделать скриншот - надо костыли, ломающие протокол.
     
     
  • 4.96, Аноним (-), 13:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >  где после 17 лет "развития" окно все еще не может само себя позиционировать

    Вейланд 1.0 вышел в 2012 году. (Первый real release of Wayland and Weston был 0.85, но это тоже 2012)
    Для справки 25 - 12 = 13.

    > Нас пугает прогресс,

    Меня пугают люди, которые не могут вычесть 2 числа без ошибки!
    Или ты просто пишешь из будушего. Что еще более пугающе.

     
     
  • 5.107, al (??), 14:01, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если оно сейчас такое, что разрабы плюются, то что было 13 лет назад? Или это была символическая версия "1.0", приуроченная к юбилейному коммиту, или ДР проекта?
     
  • 5.186, Аноним (171), 15:13, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А пиление от запиливания и до 0.85 не в счёт?
     
     
  • 6.420, Аноним (168), 22:18, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По его логике - нет. Он всегда будет считать от пред-последней версии. Запилят pip, он скажет что почти сразу появилось - всего-то в следующей версии протокола через полгода после появления предыдущей.

    P.S. Википедия говорит, что initial release - 2008. Т.е. 2025-2008=17

     
  • 5.323, YetAnotherOnanym (ok), 18:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>  где после 17 лет "развития" окно все еще не может само себя позиционировать
    > Вейланд 1.0 вышел в 2012 году. (Первый real release of Wayland and
    > Weston был 0.85, но это тоже 2012)
    > Для справки 25 - 12 = 13.

    Речь шла о 17 годах "развития", включая промежуток времени до выхода версии 1.0. И - да, вышедшая в 12 году версия не заслуживала номера "1.0".

     
  • 3.409, anonymous (??), 22:05, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваш "прогресс" уже сравнялся с "половым прогрессом" и скоро в некоторых странах станет уголовно наказуемым
     
  • 2.79, Аноним (267), 13:38, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можете поддержать их морально - нажать на кнопочку форк x11. Может даже про это новость на опенет напишут.
     
  • 2.361, Аноним (350), 19:40, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот проект существует вопреки всему корпоративному. А ты предлагаешь им помочь корпоративными деньгами. Не выйдет. Помогай кодом и временем. Деньгами сорить любой дурак может.
     

  • 1.14, ASRSim (ok), 12:45, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А как оно на XWayland работает? И можно ли выбрать в wayland сессии запуск kikad, как X11 приложения?
     
     
  • 2.57, Аноним (50), 13:24, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Большинство сложных приложений так и работает. Остаются только однооконные поделки.
     
  • 2.218, Anonimous (?), 15:40, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И можно ли выбрать в wayland сессии запуск kikad, как X11 приложения?

    А по другому никак, не смотря на то что в статье написано, поддержки вейланда в нем нет
    > А как оно на XWayland работает?

    Из репы у меня крашиться при создании проекта. Из flatpak вроде не крашится

     
  • 2.401, Аноним (412), 21:54, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А как оно на XWayland работает?

    Я запускал Xwayland отдельным окном, и у меня работало всё: и захват экрана, и оконные менеджеры.
    >И можно ли выбрать в wayland сессии запуск kikad, как X11 приложения?

    Да. Будет что-то вроде
    unset WAYLAND_DISPLAY
    kicad # или как он там называется

     

  • 1.15, ilyafedin (ok), 12:46, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Фрагментация композитных серверов существенно увеличивает трудозатраты на реализацию поддержки Wayland. Отмечается, что самое неприятное в том, что разработчики KiCad не имеют возможность исправить возникающие проблемы своими силами, так как проблемы присутствуют в протоколах, оконных менеджерах и композитных серверах.

    Они еще забыли про графические драйвера, порой проприетарные. Юзерспейсная часть работает в процессе клиента и использует его Wayland-подключение. Драйвера NVIDIA убивают все приложение по "The Wayland connection experienced a fatal error" только влет.

    > Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad, решено избегать добавления в кодовую базу проекта костылей для обхода проблем, специфичных для оконных менеджеров, но при этом продолжать собирать KiCad для Wayland

    Я так делаю уже года 2. Не только с Wayland, с иксами тоже.

    > В системе отслеживания ошибок решено не разбирать жалобы от пользователей Wayland, связанные с позиционированием и размером окон, установкой фокуса, а также зависаниями, аварийными завершениями, повышенной нагрузке на CPU, проблемами с устройствами ввода, сбоями при отрисовке, не проявляющимися в сборке для X11.

    И так тоже. Правда, сравнение не с X11, а с Windows. У X11 тоже своих приколов хватает, с которыми ничего нормального не сделаешь из-за багов в тулкитах и WM'ах.

     
     
  • 2.223, Аноним (198), 15:49, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поделитесь ссылкой на проект, где вы отшиваете людей из-за багов в WM'ах? Я просто периодически сижу правлю код dwm, интересно каких фич может не хватать виндовому приложению сложнее одного окна с кнопками.
     
     
  • 3.261, ilyafedin (ok), 16:45, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Поделитесь ссылкой на проект, где вы отшиваете людей из-за багов в WM'ах?

    https://github.com/telegramdesktop/tdesktop

    > Я просто периодически сижу правлю код dwm, интересно каких фич может
    > не хватать виндовому приложению сложнее одного окна с кнопками.

    Не знаю насчет dwm, но знаю, что i3 плохо дружит с Qt. Фулскрин (который по F11 обычно) не работает, а также проблемы с возвратом фокуса после закрытия контекстного меню (считает активным окном, но input focus нет), что в свою очередь приводит к отвалу compose.

     
  • 2.442, Кошкажена (?), 23:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не понятно из сообщения: wayland в итоге лучше или хуже X11?
     
     
  • 3.452, ilyafedin (ok), 00:12, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не понятно из сообщения: wayland в итоге лучше или хуже X11?

    Эскобар

     
  • 3.506, anonymous (??), 09:29, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не понятно из сообщения: wayland в итоге лучше или хуже X11?

    вейланд находится в альфа-стадии. Проводится A-B тестирование, разные фичи добавляются в разные композиты и смотрят что из этого нужно.

    Потом выберут показавшиеся себя лучше всего концепции и добавят в вейланд. Потом потестируют ещё на бетах, а потом и релиз выйдет.

    Вот когда релиз выйдет - тогда скорее всего вейланд будет лучше иксов. А пока разработчики вейландов в каждом топике убеждают пользователей побыть альфа-тестерами.

     
  • 2.492, anonymous (??), 08:01, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да у любого софта есть свои приколы и недоделки, углы приходится обходить специа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.614, ilyafedin (ok), 15:55, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но у иксов - это один набор воркэраундов, ведь это централизованный стандарт.

    Сказки это. Как только начинается IPC с WM (ICCCM и т.п.) и с композитором, тут же идет фрагментация и воркэраунды под каждый разные нужны

     

  • 1.17, Аноним (13), 12:48, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    systemd-wayland решит все проблемы
     
     
  • 2.43, Аноним (43), 13:17, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Разумеется на rust
     
     
  • 3.47, Аноним (13), 13:20, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а где инклюзивность? без питона никак
     
     
  • 4.188, Аноним (171), 15:17, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А морда никак без Electron'а.
     
  • 3.121, 12yoexpert (ok), 14:08, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    подгорать будет по формуле E=mс^2
     

  • 1.19, Аноним (19), 12:53, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Kubuntu последняя стабильная версия. По умолчанию вейланд сессия, скачал Телеграм, а он не стартует. Переключился на исксы, стартует. Что может быть?
     
     
  • 2.36, Аноним (36), 13:13, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На Fedora 42 KDE все нормально
     
  • 2.402, Аноним (412), 21:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Телепаты в отпуске. Запустите из консоли, и посмотрите.
     

  • 1.20, Аноним (20), 12:54, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    XFree86, X.Org, теперь вот X11Libre... Черт его знает... Вяленый в целом выглядит логичным современным решением, но... Как все современное он работает с оговорками. С другой стороны не постигнет ли X11Libre судьба OpenOffice? Т.е. независимое, но без какого бы то не было финансирования и развития? С systemd уже худо-бедно смирились... Для большинства задач хватает, а меньшинство должно страдать и обходится костылями.
     
     
  • 2.40, Аноним (36), 13:14, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Как раз LibreOffice это форк OpenOffice после того, как его перевели на проприетарную лицензию. Потом его снова открыли, но было уже поздно.
     
     
  • 3.226, 1 (??), 15:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Добавлю 5 копеек. Если X11Libre постигнет участь OpenOffice и на его костях построят вменяемое приложение (типа теперешнего LibreOffice) - то почему нет ?
     
  • 2.282, Аноним (282), 17:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почти все проблемы KiCAD были навангованы примерно в 2010-2012 году. Так и вышло... ;)
     
     
  • 3.285, Аноним (-), 17:41, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почти все проблемы KiCAD были навангованы примерно в 2010-2012 году.

    Если вас не затруднит и есть какие-то ссылки, не поделитесь?

    > Так и вышло... ;)

    Т.е они 10 лет минимум знали что "будут проблемы" и ... нифига не делали?
    А теперь восклицают "как же так случилось!?"

     
     
  • 4.467, Аноним (95), 01:15, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    10 лет назад было понятно, какие проблемы будут с Wayland. И потом, внезапно, так всё и получилось.

    По уму, протоколы делают не для протоколов, а для выполнения прикладных задач. Если протокол за 10 лет не смог обеспечить потребности приложений, которые уже сто лет как работали на его предшественнике, то это проблема протокола, а не приложений.

     
  • 3.287, Аноним (-), 17:44, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почти все проблемы KiCAD были навангованы примерно в 2010-2012 году. Так и вышло... ;)

    У них было просто мало времени! Незможно нормально исправить кодовую базу всего за 13 лет.
    Это же опенсорс, тут ресурсы очень ограничены!
    Давайте лучше сломаем обратную совместимость с предыдущими версиями библиотек КиКАДа)))


     

  • 1.23, Аноним (23), 12:55, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А в X11Libre планируют hidpi/fractional scaling?
     
     
  • 2.30, Аноним (-), 13:00, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Неа)
    Зато тебе придется пересобрать заново все дрова.
    Тот же "стабле АБИ из нонсенс", но уже со вкусом свободы от корпораций))
     
  • 2.125, Аноним (38), 14:11, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    выставляешь значение DPI в параметрах запуска xorg... и все скейлится. фиче лет 20 наверное.
     
     
  • 3.176, Аноним (1), 14:59, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А чтобы с Plug-n-Play, подрубил монитор к ноуту, и без перезагрузки компа всё подправил?
     
     
  • 4.196, Аноним (171), 15:25, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы изменить настройки X-сервера, комп перезагружать ненужно. Достаточно перезайти в X-сессию.
     
     
  • 5.369, Аноним (350), 19:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > перезайти в X-сессию

    Что составляет примерно 9/10 гемора полного ребута. Проблема не в том, что аптайм сбросится, а в том что придётся перезапускать весь юзерленд, от браузера с тремя десятками окон по полсотне табов каждое, до емакса с парой сотен буферов. И ты предлагаешь это делать при каждом подключении монитора. Для домашнего локалхоста сойдёт, конечно. А для работы пришлось взять винду. Именно из-за проблем с подключением/отключением внешних мониторов, проекторов и цифровых досок.

     
     
  • 6.484, Аноним (482), 04:35, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> перезайти в X-сессию
    > Что составляет примерно 9/10 гемора полного ребута.

    Особенно прикольно когда оно так - после GPU Recovery какого. Который так то прокатил - но вот процесс XOrg чота упал. И вся графика вместе с ним. Я понимаю что в 1980-х это было не актуально, но сейчас то 2025...

     
  • 6.493, anonymous (??), 08:03, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > до емакса с парой сотен буферов

    используй emacs server

     
     
  • 7.531, Аноним (412), 11:26, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >используй emacs server

    И как вы предлагаете терминалы с eamcs-client запускать, чтобы восстановить предыдущее состояние?

     
  • 5.403, Аноним (412), 21:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Достаточно перезайти в X-сессию.

    И иксофанатики рассказывают, как это в иксах всё работает. Это просто абсурд - перезапускать сессию, с перезапуском приложений, только для смены DPI.

     
     
  • 6.502, 1 (??), 09:15, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем приложения-то перезапускать ? Это ж не вяленный какой-то ...
     
     
  • 7.530, Аноним (412), 11:24, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И как перезайти не перезапуская?
     
  • 6.574, Аноним (574), 13:48, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы dpi по 33 раза на дню перезапускаете что-ли?
     
  • 4.234, Аноним (198), 16:02, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сервер сам этого не делает, но через xrandr можно выставить самый высокий DPI среди ваших мониторов, а потом мониторы с DPI поменьше скейлить вниз, до нативного разрешения. Тестил, проблем с картинкой пока не видел. Разве что я тупой и не разобрался где нужно DPI прописать, чтобы окна его использовали (у меня подозрение, что некоторый софт по умолчанию делается для 96 dpi и в xresources не смотрит).
     
  • 2.345, fi (ok), 19:22, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а в чем проблема - у меня dpi=240 в X11 - работает!!!

    или 240 еще не  hidpi???

     
  • 2.476, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 02:26, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://github.com/X11Libre/xserver/issues

    Если нет, то создай ишшью.

     
     
  • 3.580, Аноним (-), 13:58, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > https://github.com/X11Libre/xserver/issues
    > Если нет, то создай ишшью.

    Там с сегодняшнего дня другой ишшью: в соврменных майнстрим дистрах этого, кажется, не будет. Из-за явно враждебных действий апстрима в их адрес. Ну майнтайнеры и призадумаются - нахрена им апстрим который клал на их проблемы от слова вообще?!

     

  • 1.24, Аноним (267), 12:57, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Wayland быть! Не нравится - делайте форк с x11!
     
  • 1.25, Соль земли2 (?), 12:57, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Или перейти с wxWidgets на QT/GTK+.
     
     
  • 2.83, Аноним (-), 13:41, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
     
  • 3.137, Аноним (347), 14:21, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.200, Аноним (171), 15:27, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    wxGTK и wxQt существуют.
     
  • 2.278, Кошкажена (?), 17:24, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > GTK+

    С него наоборот все бегут.

     

  • 1.26, Аноним (-), 12:57, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Чуваки прям вышли из шкафа.
    Интересно что они будут делать, когда Х11 перестанут использовать "почти все".

    Даже разрабы б̶о̶м̶ж̶ манджары на форуме обсуждают дроп иксов.
    XFCE тоже решили добавить поддержку вяленого.

    Кто отстанется?)

     
     
  • 2.80, Alladin (?), 13:38, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а есть тенденция перестать его использовать?, вы больше red hat слушайте и деградируйте с ним
     
  • 2.127, Аноним (127), 14:13, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad

    --
    > Чуваки прям вышли из шкафа.
    > Интересно что они будут делать, когда Х11 перестанут использовать "почти все".
    > Даже разрабы б̶о̶м̶ж̶ манджары на форуме обсуждают дроп иксов.
    > XFCE тоже решили добавить поддержку вяленого.
    > Кто отстанется?)

    Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире, а не розовых фантазиях опеннетных любителей вяленого?

     
     
  • 3.133, Аноним (-), 14:18, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире

    Да, в реальном мире.
    Недавно на лоре был опрос кто чем пользуется linux.org.ru/polls/polls/17963747?results=true

    615 проголосовавших, более чем статистически значимая выборка.
    И там, в заповеднике kpacнoглазия и пepдoлинга, "Использую Wayland 36%" и "Использую X11 46%".
    Разница ВСЕГО 10%! А если добавить нормальных юзеров, то разница в пользу вейланда будет намного больше!

    Заодно там можно посмотреть на популяность васяноДЕ))

     
     
  • 4.148, Аноним (127), 14:31, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире
    > Да, в реальном мире.
    > Недавно на лоре был опрос кто чем пользуется linux.org.ru/polls/polls/17963747?results=true

    Ладно, напишу прямым текстом - пользователи венды и макоси.
    Ради "небольшой части" пользователей авторы (вот уж сюрприз) почему-то не готовы к сублимации половой *бли. Кому не нравится - может ставить иксы, слать патчи кикадовцем (или гневные репорты в спортло^W опенне^W репу xwayland) или объявить, как обычно - "да оно[кикад] на самом деле ненужно и никогда не было!©" ...


     
     
  • 5.160, Аноним (-), 14:42, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ладно, напишу прямым текстом - пользователи венды и макоси.

    А... ты про это...
    Так да, не понимаю зачем кикадовцы вообще тратят время на линукс в общем.
    Типа "сообщество" не поймет? Можно было отдавать в виде сорцов из серии "кто захочет, тот соберет"

     
     
  • 6.351, fi (ok), 19:28, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так да, не понимаю зачем кикадовцы вообще тратят время на линукс в
    > общем.

    Основные комер. системы по linux, раньше  были solaris.  Вот для перетягивания профи и делают под posix os - там деньги за поддержку можно брать.

     
  • 2.238, Аноним (198), 16:08, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мой опыт использования бомжджары был примерно такой: "тэк, хочу другой оконный мененджер потестить, ага, вот это ставим, какие-то зависимости лишние, ок, э, куда шрифты пропали, бтяль, весь текст поехал". После того, как я всё руками пофиксил (в обход пакетного мененджера, потому что зависимости прописывались каким-то идиотом), было решено что проще с нуля графику на арче сделать.

    Короче: мнение манджары манджара может держать при себе, они ещё пакманом пока не научились пользоваться, чтобы их кому-то было интересно слушать.

     

  • 1.27, Аноним (-), 12:59, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    На фрик-форк надежны мало.
    Эти гении уже сумели сломать ABI(((
    Теперь без перекомпиляции не обойтись.

    Module ABIs have changed - drivers MUST be recompiled against this Xserver version, otherwise the Xserver can crash or fail to start up correctly.

    https://github.com/X11Libre/xserver/blob/master/README.md

     
     
  • 2.45, Аноним (38), 13:19, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я напомню что эти драйвера все опенсорсные, граф драйвер нвидии работает через KMS если что и ради него они ABI определенные сохранили
     
     
  • 3.56, Аноним (-), 13:24, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Я напомню что эти драйвера все опенсорсные,

    А если меня не удовлетворяет качество этих опенпососных драйверов?

    > драйвер нвидии работает через KMS если что и ради него они ABI определенные сохранили

    Не надо вводить людей в заблуждение.
    В ридми четко написано - мы сломали проприетарный драйвер, а дальше идут какие-то жалкие оправдания.

    Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees.

     
     
  • 4.378, Аноним (378), 20:06, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А если меня не удовлетворяет качество этих опенпососных драйверов?

    Пили драйвера лучше. Или жалобы в ~~спортлото~~ невидию, чтобы они документацию предоставили. Или открыли исходный код своих драйверов.

    > В ридми четко написано - мы сломали проприетарный драйвер, а дальше идут какие-то жалкие оправдания.
    >
    > Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees.

    В ридми четко написано - невидия неспособна поддерживать даже XOrg.

     
  • 2.183, Аноним (183), 15:07, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Речь про xf-дрова, которые просто обёртка для дружбы иксов с драйвером карты. Оно к производителю не относится. Ну снесёте xf86-driver-amdgpu и поставите xf86-libre-driver-amdgpu (или как оно там называется), делов-то.
     
  • 2.410, Аноним (412), 22:05, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Эти гении уже сумели сломать ABI(((

    Молодцы. Осталось только API сломать, и иксофанатики тогда окончательно себя закопают.

     

  • 1.32, Аноним (-), 13:06, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Кевин Кофлер (Kevin Kofler) из проекта Fedora, входящий в рабочую группу, занимающуюся сопровождением пакетов с KDE, предложил заменить в Fedora Linux пакет xorg-x11-xserver на реализацию X-сервера от форка XLibre.

    На бета-тестерах решили обкатать X11Libre. Всё логично.

    >В качестве мотива замены упомянут переход на активно сопровождаемую кодовую базу вместо продолжения поставки устаревшего и почти не обновляемого проекта X.Org

    Кевин ну ты чо, честнее надо быть! Fedora это дистрибутив для бета-тестинга. Решили потестить что-то новое. Пнимаю. Одобряю. Флаг в руки, и вперёд!

     
     
  • 2.44, Аноним (-), 13:18, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На бета-тестерах решили обкатать X11Libre. Всё логично.

    ABI уже сломали, поэтому предложение так и останется предложением.
    Хотя может самое время заменить - все сломается, форк будет заклеймлен и забыт))

     
     
  • 3.62, Аноним (50), 13:26, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если невидиа внезапно соберёт дрова под под этот либре, то что ты тогда кукарекать будешь?
     
     
  • 4.88, Аноним (-), 13:44, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот когда пересоберет, тогда и поговорим)
    А пока могу послушать твой kokoko и горение опы)

    На текуший момент нвидя просто игнорит их имейлы

    https://github.com/X11Libre/xserver/blob/master/README.md
    Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees.

    Но это понятно.
    Представь, что ты корпорация, которая зарабатывает миллиарды.
    И тут тебе пишут какие-то фрики-антипрививочники с ƒашисткими наклонностями:
    "Перекомпиляйте свои драйверя для нашей поделки!"

     
     
  • 5.177, Аноним (1), 15:02, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так корпорация, которая зарабатывает миллиарды, забила на синхронизацию с мастером ещё от редхатовских корпоратов.
     
     
  • 6.195, Аноним (-), 15:23, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Так корпорация, которая зарабатывает миллиарды, забила на синхронизацию
    > с мастером ещё от редхатовских корпоратов.

    Где она забила? В текущих иксах из репы freedesktop совместимость не нарушена. Это только у васянофорка. Ну и нвидия потихоньку допиливает дрова для вейранда. В последней обнове исправили просто кучу проблем.

     
     
  • 7.241, Аноним (198), 16:14, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дрова для карт <1000 серии полностью отвалились и не работают, как раз потому что ABI в иксах сломали выпилив поддержку некоторых функций из XFree86, которыми проприетарщики пользовались. Новые проприетарные драйвера прямым текстом говорят «о, да это же модель такая-такая, вот идите качайте версию драйвера такую-такую и пользуйтесь на здоровье!». Как удобно и вовсе не запланированное устаревание, проспонсированное нвидией, да?
     
     
  • 8.255, Аноним (255), 16:37, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А где вы такой древний хлам нашли Дрались с боmжами на свалке С актуальными ка... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.486, Аноним (486), 04:40, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При том что актуальное - решит хозяин-проприетарщик, в одностороннем порядке Эт... текст свёрнут, показать
     

  • 1.34, Аноним (34), 13:08, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    10 лет на вайланде. и пока только проблема с буфером обмена. контра работает, как и всё остальное.
     
     
  • 2.39, Аноним (168), 13:14, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А какие там проблемы с буфером обмена?
     
  • 2.42, Аноним (-), 13:16, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и пока только проблема с буфером обмена

    Протокол буфером обмена не занимается. Скачай и установи один из множества сlipboard, и будет тебе счастье.

     
     
  • 3.84, ilyafedin (ok), 13:42, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Занимается, как по-твоему еще между приложениями данные перекидываются?
     
     
  • 4.552, Аноним (482), 12:27, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если это DE, то при помощи отдельных утилит.
     
     
  • 5.615, ilyafedin (ok), 15:56, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если это DE, то при помощи отдельных утилит.

    Если ты реально веришь в это, соболезную

     
  • 3.113, Аноним (113), 14:04, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но зачем, если можно просто скачать винду, где счастье уже включено по умолчанию?
     
     
  • 4.131, Аноним (168), 14:17, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Но зачем, если можно просто скачать винду, где счастье уже включено по
    > умолчанию?

    Сейчас бы регаться на сайте MS, создавать аккаунт, покупать лицензию и ставить ОС с рекламой прям в интерфейсе и всё ради буфера обмена.

     
     
  • 5.162, Аноним (69), 14:43, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сейчас бы регаться на сайте MS, создавать аккаунт, покупать лицензию и ставить ОС

    О чем ты? Она на всех компах прямо из коробки.

     
  • 5.203, Аноним (171), 15:30, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И иметь телеметрию прямо в калькуляторе. Зато из коробки.
     
     
  • 6.228, Советский инженер (ok), 15:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    калькулятор овпенсорсный, пропатчь и пользуйся на здоровье.
     
  • 5.374, Аноним (350), 19:58, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > с рекламой прям в интерфейсе

    Коробочная Windows 11 pro, из недефолтных настроек — сменил дефолтную обоину на одноцветный фон. Куда смотреть, чтобы увидеть рекламу в интерфейсе? Уже год прошу опеннет показать — все сливаются.

     
     
  • 6.415, Аноним (168), 22:12, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/1e2lcmv/windows_11_now_shows_ad
     
  • 2.122, 12yoexpert (ok), 14:09, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1.6 или contra?
     

  • 1.37, Аноним (61), 13:14, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –15 +/
    x11 уже морально устарел! Это просто кусок устаревшего забагованного костылями кода, который даже сами фанаты боятся палкой трогать!
    Сколько было новостей об нехватки тестировщеков... А сколько уже новостей, что x11 дропнули...

    Хватит нажимать на кнопочку форк x11 - Дайте уже x11 спокойной умереть!

     
  • 1.41, Аноним (-), 13:16, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов
    > Проблемы с координацией работы одновременно с несколькими окнами.

    Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х. Такая же проблема была в гимпе, слава богу его переделали под однооконность.
    Если кикад не в состоянии сделать его однооконным - то кикад идет  на..., все не будут ждать отстающих.

     
     
  • 2.59, Grand (?), 13:25, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дорогой шеф, давайте бросим это linux-извращение , которое ломает нам софт на котором мы только приспособились работать и вернемся к windows и autocad electrical !
     
     
  • 3.97, Аноним (-), 13:53, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > которое ломает нам софт на котором мы только приспособились работать
    > и вернемся к windows и autocad electrical !

    Вам кикад смог заменить autocad electrical?
    Может вам тогда и бумажки зватит? А платы будет ЛУТом делать))

    Ну да и зачем переходить на autocad electrical, если уже привычный бизплатный кикад отлично работает на винде? Давайте работайте, а не сношайтесь с неким "дескопным" линем.

     
     
  • 4.214, Grand (?), 15:39, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О,вы уже не против Windows, хе-хе
     
     
  • 5.242, Аноним (242), 16:16, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > О,вы уже не против Windows, хе-хе

    Конечно не против.
    Я же не поехавший фанатик, а нормальный человек.

    Если инструмент хороший и можно взять на халяву - то вообще ништяк.
    Если опенсорсный - это какое-то типичное васяноподелие - то я просто буду использовать проприетарный.

    Выбор "жрать KAL ради идей Щвоб0дьки" я лучше оставлю латиноамериканскому фонду СПО)

     
  • 2.67, Аноним (69), 13:29, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х. Такая же проблема была в гимпе, слава богу его переделали под однооконность.

    Зачем эти полумеры - нужно вообще запретить приложению созавать более одного (главного)  окна!

     
     
  • 3.581, Аноним (-), 14:00, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем эти полумеры - нужно вообще запретить приложению созавать более одного (главного)
    >  окна!

    В Android и Surface Flinger примерно так и сделали. Так что бойтесь своих желаний...

     
  • 2.132, 12yoexpert (ok), 14:18, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х.

    один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно". или любое заявление жэпл. или единососку: "зачем вам деньги?"

     
     
  • 3.161, Аноним (-), 14:43, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно".

    а что в компиляторе раст не нужно?

    > или любое заявление жэпл. или единососку: "зачем вам деньги?"

    или заявления иксолуддитов "хдр нинужно", "хватит и одного монитора" и тд.


     
     
  • 4.182, Аноним (127), 15:07, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно".
    > а что в компиляторе раст не нужно?

    Двойное освобождение памяти, выход за пределы буфера и прочие вещи, без которых не обойтись в Настоящей Разработке™?

     
  • 4.244, Аноним (198), 16:19, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что не так под иксами с HDR и несколькими мониторами? Chromium как раз только под иксами в HDR и умеет, на ютубе сам включает. Мультимониторовый сетап через Xinerama работает идеально, сейчас только руками приходится настравивать даунскейл на мониторах с меньшим DPI (а не апскейлить малодпайные окна в мыло, как делают вяленые).
     

  • 1.46, Аноним (-), 13:20, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    >Разработчики свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad ...

    Парни я вас понимаю, новый Протокол, разные реализации, всё необычно, ново. А на Wayland переходить надо, парни надо. Удачной вам работы!

     
     
  • 2.51, Аноним (168), 13:22, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > всё необычно, ново.

    уже 15+ лет.

     
     
  • 3.103, Аноним (13), 13:59, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    куда разогнались, я ещё к беспроволочному телеграфу не привык
     
  • 3.249, Аноним (-), 16:26, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    2008 г. – Хогсберг опубликовал свои мысли насчёт нового протокола. Начало разработки. Версии - 0.x
    2012-2013 г. Стабилизация протокола, которая ознаменована выходом версии 1.0
    2013-2016 – разработка библиотек и выход первого примерного образца, композитор – Weston. Ну потому-что разработчики WM пока не знали как на уровне исходных кодов всё это реализовать.
    2015 – наши дни. Реализация Протокола со стороны Enlightenment, GNOME, KDE, клоны иксовых Openbox – labwc, i3 – Sway.
    И всё это время, как и подобает в Свободном сообществе – обсуждали, думали, спорили, ругались, и в конце концов приходили к консенсусу.

    >уже 15+ лет.

    Поэтому просто так не жонглируй цифрами, эти цифры представляют собой годы человеческого труда и творчества.

     
     
  • 4.305, Аноним (31), 17:59, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Стабилизация протокола

    Это того базового протокола, который не обеспечивает нормальную работу? Ну-ну. Реальные фичи всё так же со статусом экспериментальных.

    > 2015 – наши дни. Реализация Протокола со стороны

    Не стыдно? Далеко ходить не надо:
    https://opennet.ru/63407
    > Добавлена поддержка экспериментального Wayland-протокола xdg-pip (picture-in-picture), позволяющего корректно отображать постоянно видимые плавающие окна с мультимедийным контентом, такие как окно "картинка в картинке"

     
     
  • 5.314, Аноним (-), 18:18, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –2 +/
     
  • 2.337, Аноним (337), 19:06, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тебе надо, ты и переходи. А парням надо САПР пилить.
     

  • 1.64, Аноним (69), 13:27, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    > Невозможность управления позицией окон

    До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? Протоколу более 15 лет...

    Зато сколько песен про "современный протокол, инновации, решили проблемы Иксов!".

    > GNOME, KDE и обособленные композитные менеджеры по своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично.

    Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так?

    И только реальные разработчики, глядя да эту дичь, крутят пальцем у виска: если раньше им нужно было тестировать "Винда, Мак и Иксы", то теперь им предлагают "Винда, Мак и 30 васянокомпозиторов с разным набором протоколов". Да проще вообще дропнуть Линукс, чем ради его жалких 4% пользователей вкладывать на тестирование больше ресурсов, чем на Винду и Мак, вместе взятые. Собственно, 99% коммерческих компании всегда так делали, а теперь и подавно будут.

    И вы еще верите в победу десктопного Линукса? Сорян, друзья, но десктопный Линукс, как всегда, победил только здравый смысл. Проклятущая Винда может спать спокойно.

     
     
  • 2.74, Аноним (-), 13:36, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон?

    А в чем тут проблема? Делается одно окно, а внутри располагай свои окошки как хочешь.

    Техногии 200х сейчас никому не нужны.
    Блевотный дизайн ГИМПа с кучей летающих пенелек должен умереть)

    > Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так?

    А... мсье у нас оказывается любитель ein furher ?
    Может еще запретить все дистрибутивы? Оставим один, самый распространенный - винду, например!

    > И вы еще верите в победу десктопного Линукса?

    Нет) Никогда не верил.
    Достаточно его запустить, а потом прдолиться, чтобы понять оно не конкурент другим ОСям на дестопе.

     
     
  • 3.102, Аноним (69), 13:58, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А в чем тут проблема? Делается одно окно, а внутри располагай свои окошки как хочешь.

    О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать?

    > Может еще запретить все дистрибутивы Оставим один, самый распространенный - винду, например!

    Ты не поверишь, но запрещать ничего не надо: естественный отбор уже сделал свое дело. Да, осталась Винда и с горем пополам Мак, а линуксы даже за бесплатно нужны только 4й пользователей.

     
     
  • 4.152, Аноним (-), 14:33, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему каждой?
    Большая часть софта не имеет таких проблем не имеет.
    Значит "особенные" будут заниматься прдолингом.
     
  • 4.266, Аноним (266), 16:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать?

    так все прошлые обсуждения этим и заканчивались. для каждой программы по композитору. особенно если хочешь экран постримать или отдельные окна. зум-композитор, телеграм-композитор, уатсапп-композитор, тимс-композитор.. Ну принцип ты понял.

     
     
  • 5.271, Аноним (242), 17:00, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > так все прошлые обсуждения этим и заканчивались. для каждой программы по композитору.

    Примерно так же как и "вы боитесь что ХОрг программы будут заглядывать друг-другу в окна? просто запускайте столько инстансов Хорга сколько нужно! я даже себе поставил горячую клавишу на Ф8!"

     
     
  • 6.298, Аноним (31), 17:54, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Примерно так же как и "вы боитесь что ХОрг программы будут заглядывать друг-другу в окна?

    Ответ неверный. Redhat не давал принять патч который эту проблему устраняет. В x11libre такой патч есть.

     
     
  • 7.300, Аноним (31), 17:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Более того, в xenocara давным=давно такие патчи применены. Так что это не проблема иксов, а проблема искусственной стагнации от красношапых.
     
     
  • 8.429, Аноним (412), 22:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отлично патчи для одной едиснтвенной проблемы есть А для остальных ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.404, Аноним (412), 21:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать?

    Предлагаю перестать срать окнами на каждый чих. А то на простейшее действие - три окна нужно. На более сложные может и 10 получится.

     
  • 3.147, Аноним (19), 14:31, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Может еще запретить все дистрибутивы? Оставим один, самый распространенный - винду, например!

    Ну по логике Red-Hat и есть главный дистрибутив, но вот не задача, он платный, какой из клонов выбрать, вопрос, да и в нём GNOME по умолчанию, а это само по себе повод не использовать ни редхат и линукс.

    >А... мсье у нас оказывается любитель ein furher ?
    >Достаточно его запустить, а потом прдолиться, чтобы понять оно не конкурент другим ОСям на дестопе.

    Ну как бы для этого и нужна унификация.

     
  • 2.81, Аноним (-), 13:39, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Зато сколько песен про "современный протокол, инновации, решили проблемы Иксов!".

    Так решил же. Они убрали фингерпринтинг через позицию окон.
    Проблема решена? Решена!
    Каким-то луддитам что-то не нравится? Пусть идут на хурд.

    > 30 васянокомпозиторов с разным набором протоколов

    Зачем? Протестил кеды и гном и достаточно.
    Можно выкинуть тестирование всех 6омж и васяное ДЕ, что на иксах, что на вейланде.

    > И вы еще верите в победу десктопного Линукса?

    Никогда не верил. Просто ем попкор и смотрю на схватку клизмы и сендвича с иксами)))

     
     
  • 3.105, Аноним (69), 14:00, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Они убрали фингерпринтинг через позицию окон.

    Что такое "фингерпринтинг через позицию окон". Ну, в контексте случая, когда приложение двигает свои окна.

     
     
  • 4.245, Аноним (245), 16:19, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В контексте любого случая - это чисто лабораторный фокус, представляющий опасность разве что для организаций, распределяющих гранты.

    Но вы не подумайте, гастроли цирка безопасности на этом ещё не завершаются.

     
  • 3.149, Аноним (19), 14:32, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зачем? Протестил кеды и гном и достаточно.

    Нет ну по логике можно писать только под редхат и гном, но редхат платный а гном не юзабельный.

     
     
  • 4.167, Аноним (-), 14:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет ну по логике можно писать только под редхат и гном, но редхат платный

    Если твою пользователи (именно целечая аудитория - пользователи, а не мимокрокодилы) используют хлел - то именно для него и нужно делать в первую очередь.
    Может еще сузю, или убунту, что там популярно у платежеспособной аудитори...
    А вот распылять силы на все 6оmж-дистры - это не рационально.

    > а гном не юзабельный.

    Поэтому вам даны прекрасные кеды! Которые более чем юзабельные и достаточно популярны по сравнению другими ДЕ.

     
  • 3.248, Аноним (198), 16:22, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > убрали фингерпринтинг через позицию окон

    Может быть стоило патчи, убирающие доступ жабоскрипту к управлению окнами в через браузер, ввести сразу, а не ждать, пока редхат и все кто им бабки внёс на "развитие" вейланда начнут убивать фичи и двигать окна вообще нельзя будет?

     
  • 2.151, Аноним (19), 14:33, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так?

    Вообще конечно странно что новый стандарт приносит ещё больше бардака.

     
     
  • 3.166, Аноним (69), 14:49, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Вообще конечно странно что новый стандарт приносит ещё больше бардака.

    Ничего странного, если учесть, его разработчиков и пропихивателей не волнует паритет по функциональности с Иксами, а базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола).

     
     
  • 4.204, Аноним (-), 15:30, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола).

    Эт ты загнул. Сам Протокол (Wayland) давно стабилизирован, там нечего добавлять. Есть дополнительные расширения Протокола (wayland protocols) и цель этих расширений вовсе не накопление каких-то там "базовых фич". И вообще не существует такого понятия как "базовая фича".

     
     
  • 5.232, Аноним (69), 16:00, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть дополнительные расширения Протокола (wayland protocols) и цель этих расширений вовсе не накопление каких-то там "базовых фич"

    А какя же у них цель?

    > И вообще не существует такого понятия как "базовая фича".

    Существует. Это функциональность, которая есть в любой десктопной системе примерно с 90х годов. Типа того же управления цветовыми профилями или возможности программно задать окну позицию.

     
     
  • 6.318, Аноним (-), 18:28, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А какя же у них цель?

    Сделать правильный Display server.

    >Это функциональность, которая есть в любой десктопной системе примерно с 90х годов

    Wayland не должен включать "функциональность которая есть в любой десктопной системе примерно с 90х годов". Wayland должен быть хорошим, с точки зрения архитектуры, Display server communications protocol. Твои или ваши "функциональности" пусть реализуют в рамках WM и DE. Я не против свистоперделок, я за свистоперделки. Но свистоперделкам не место в Протоколе.

     
  • 5.373, Аноним (373), 19:58, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сам Протокол (Wayland) давно стабилизирован, там нечего добавлять.

    Базовый протокол Wayland - это огрызок, который юзабелен разве что в каком-то embedded, но уж точно не на десктопах.

    > Есть дополнительные расширения Протокола (wayland protocols) и цель этих расширений вовсе не накопление каких-то там "базовых фич".

    Именно что накопление фич. Базовых для десктопа. Потому что - повторюсь - без этих расширений Wayland является нелепым огрызком, неюзабельным на десктопных системах.

     
  • 4.206, Аноним (174), 15:31, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > не волнует паритет по функциональности с Иксами

    И это самое правильно решение.
    Всякие б0мж админы требуют "сИтИвУю ПрОзРачНосТь", рабы-на-галерах - имитацию движений мышки (чтобы их не уволили за нифиганеделанье), разработчики всякого кало-софта из 90х - многооконности.

    Но мир меняется, слушать всяких извращенцев совершено не обязательно.

    > а базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола).

    PUK громкий, но в лужу.
    Как ты думаешь почему Х11, это именно 11?
    И почему X1 выпустили в 84 году, X11R7.7 аж в 2012?

     
     
  • 5.229, Аноним (69), 15:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как ты думаешь почему Х11, это именно 11?

    The X protocol has been at version 11 (hence "X11") since September 1987.

     
     
  • 6.240, Аноним (242), 16:09, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > The X protocol has been at version 11 (hence "X11") since September 1987.

    Ага.
    Теперь открываем историю версий и...
    X11R5 - добавили управление цветом Xcms. На минуточку 91 год.
    X11R6 - расширения X Synchronization, X Image, X Input - 94 год.
    X11R6.8.0 - добавили прозрачность окон - 2004 год
    X11R7.3  - добавили HAL и автоопределение железа. Ну наконец-то не нужно вручную прописывать все настойки! На дворе 2007 год... В винде plug-n-play примерно с 98 винды)

    Все это время в протокол чего-то добавляли, что-то допиливали в реализациях.
    Так что всех всkукареkов "вайланд долго пилят можно с чистой слать на Хурд.


     
     
  • 7.254, Аноним (69), 16:37, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Теперь открываем историю версий и...

    Ну, и? Они же типа учли опыт и ошибки Иксов и сделали как нужно? Ой, или не сделали - и таки наращивают функциональность костыллями-расширениями?

    > X11R5 - добавили управление цветом Xcms. На минуточку 91 год.

    Лол, вот именно. В Вяленом протокол CMS предложили в 2020 и приняли буквально 4 месяца назад. В 2025 году, Карл! - через 34 года после его появления в X11. 🤦 Это победа, я считаю!

    В Гноме и Кедах интерфейсы для настройки цветовых профилей сих в тестовом режиме - все еще допиливаются.

     
     
  • 8.263, Аноним (242), 16:47, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С первого раза написать все и всем Ну вы и фантазер А где тут костыли Сначала... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.272, Аноним (69), 17:03, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    CMS нафиг никому не нужен Ты, похоже, вообще не понимаешь, что такое цветовые п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.280, Аноним (-), 17:27, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полиграфия, цифровое искусство изображения, видео и тд Нет конечно Тут логика... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.286, Аноним (347), 17:42, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подрастёшь - возможно узнаешь что такое вендорлок с граблями ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.288, Аноним (-), 17:44, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 13.291, Аноним (347), 17:48, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 14.296, Аноним (-), 17:53, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 15.311, Аноним (347), 18:07, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.309, morphe (?), 18:05, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить
    > приложению задавать позицию *собственных* окон? Протоколу более 15 лет...

    Почему какое-то приложение должно само решать как я хочу распологать его окна?

    В следующем же сообщении ты пишешь

    > О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать?

    Либо крестик сними, либо хз что сделай

    В wayland есть протоколы для того чтобы приложение могло сохранить позицию своего окна, а композитор при следующем запуске его мог разместить где оно в прошлый раз находилось, тем приложениям которым это надо

    Однако многооконные интерфейсы это зло из 80х годов с которым неудобно работать, их неудобно перемещать, их неудобно масштабировать, и т.д

     
     
  • 3.336, Аноним (336), 19:05, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почему какое-то приложение должно само решать как я хочу распологать его окна?

    Не решать, а восстановить позицию при следующем запуске.

    > В wayland есть протоколы для того чтобы приложение могло сохранить позицию своего окна, а композитор при следующем запуске его мог разместить где оно в прошлый раз находилось, тем приложениям которым это надо

    Напомни-ка, в каком году его приняли, и выбралось ли оно из testing?

    > Однако многооконные интерфейсы это зло из 80х годов с которым неудобно работать, их неудобно перемещать, их неудобно масштабировать, и т.д

    В 80х годах как раз был DOS, с твоим любимым "однооконным" режимом.

     
     
  • 4.459, morphe (?), 00:49, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не решать, а восстановить позицию при следующем запуске.

    Ну вот потому протокол и ограничивается лишь этим, а не произвольным перемещением окон

    > Напомни-ка, в каком году его приняли, и выбралось ли оно из testing?

    Это есть в kde plasma и gnome

    В hyprland нет, и быть не должно, потому что в тайловых WM у не-плавающих окон нет позиции, и далеко не все окна должны быть плавающими, потому что иначе какой смысл в тайлинге

    > В 80х годах как раз был DOS, с твоим любимым "однооконным" режимом.

    Очевидно я про то чтобы панели инструментов не выносить в отдельные окна
    Не я один считаю что это неудобно, тут в нескольких ветках это упомянули, и проблемы с этим не только в wayland

     
     
  • 5.512, Аноним (512), 09:51, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Протокол ограничивается заданием размера, но не позиции А когда через более чем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.540, morphe (?), 11:55, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > А появилось оно 11 месяцев назад и до сих пор не вышло
    > из testing.

    Какая разница в testing оно или нет, если его уже поддерживают?

    > К чему ты вообще это приплел? Конечному приложению фиолетово, тайлинг там или
    > что - в нем нет специальной логики кода под тайловые менеджеры,
    > понимаешь?

    А должна быть, потому что нет в тайловых менеджерах возможности позиционировать окно
    И в x11 запрос позиционирования приложение может послать, но оконный менеджер может игнорировать (как и делают i3/awesomewm)
    Чем это лучше wayland, в котором приложение может явно увидеть что оконный менеджер не поддерживает эту возможность вовсе, и приложение может понять что ему нужно действовать иначе (внутри себя окнами управлять)

    > Очевидно, что ты снова извиваешься на сковороде. Сперва ты пел "многооконные интерфейсы
    > это зло из 80х годов", но теперь оказывается ты имел в
    > виду сугубо панели инструментов.

    Я изначально говорил про них в контексте многооконности, с другими окнами позиции запоминать и прощие извращения делать не нужно


     
     
  • 7.555, Аноним (555), 12:34, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, в силу молодости протокола он поддерживается в самых новых Gnome и Kd... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.461, morphe (?), 00:51, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В 80х годах как раз был DOS, с твоим любимым "однооконным" режимом.

    BTW, KiCad имеет однооконный режим, и это там дефолт, отделять панели в отдельные окна надо руками
    Если бы большинство предпочитало многооконность - то наверняка бы это сделали дефолтным поведением)

     
  • 3.341, Аноним (373), 19:15, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон?
    > В следующем же сообщении ты пишешь
    >> О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать?
    > Либо крестик сними, либо хз что сделай

    А где ты видишь противоречие в его заявлениях?

     
     
  • 4.460, morphe (?), 00:50, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А где ты видишь противоречие в его заявлениях?

    Приложение недостаточно умное чтобы управлять окнами в пределах себя, но достаточно умное чтобы рулить вообще всеми окнами во внешнем композиторе, который даже не обязательно композитный, а вполне может иметь тайлинг

     
     
  • 5.507, Аноним (512), 09:39, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Приложение недостаточно умное чтобы управлять окнами в пределах себя

    Я говорил, что этого нет в протоколе Wayland. Да, это факт.

    > но достаточно умное чтобы рулить вообще всеми окнами во внешнем композиторе

    А вот этого, дружок, я не говорил и не требовал. Я хз, где ды увидел в моем сообщении тебование рулить всеми ткнами во внешнем композиторе.

    Повторю вопрос: где ты увидел противоречия в моем тексте? Или ты сам приплел - сам обличил?

     
     
  • 6.543, morphe (?), 11:58, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Приложение недостаточно умное чтобы управлять окнами в пределах себя
    > Я говорил, что этого нет в протоколе Wayland. Да, это факт.

    Для внутренних окон кооперации со стороны wm не нужно никакой, и kicad умеет работать в однооконном режиме если панели явно не отцеплять от окна

    >> но достаточно умное чтобы рулить вообще всеми окнами во внешнем композиторе
    > А вот этого, дружок, я не говорил и не требовал. Я хз,
    > где ды увидел в моем сообщении тебование рулить всеми ткнами во
    > внешнем композиторе.

    Так ты же жалуешься что в протоколе нет возможности позиционировать окна как приложению вздумается, что является задачью оконного менеджера, а не приложения

     
     
  • 7.549, Аноним (512), 12:18, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие еще внутренние окна Окно - оно из системного менеджера окон идет, с сис... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.462, morphe (?), 00:52, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А где ты видишь противоречие в его заявлениях?

    ...Более того, в KiCad уже есть внутренний менеджер окон, и он работает по дефолту до тех пор пока панель в отдельное окно не отделить

     
  • 2.329, Аноним (329), 18:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что вяленый изначально задумывался для эмбеда - машинок, мабилок, ИоТа. И потом уже к нему начали приделывать то, что нужно для десктопа. Даже сами апологеты вяленого очень неохотно, но признают это, оговариваясь, правда, что вот-вот всё доделают, точно-точно.

    Почему так произошло? Да потому что в эмбеде несравнимо больше потенциальных денег с крупных заказчиков, в отличие от васянов с их линукс десктопами. Поэтому туда и уходит фокус.

     
  • 2.495, anonymous (??), 08:18, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон?

    Ну например есть тайловые оконные менеджеры, и там позицию окон ты так просто не задашь. Но это считается проблемой оконного менеджера, а не прикладного софта, и оконные менеджеры ищут способ обхода этой проблемы. Специальные режимы и всё такое. gimp одним своим существованием заставляет подобные оконные менеджеры задуматься о реализации дополнительных фич.

    В принципе, если делать новый стандарт - я бы посмотрел в сторону бесконечно вложенных групп окон. Реализация такая даже есть, но скорее кривой прототип, чем готовый к работе менеджер окон.

     
     
  • 3.544, morphe (?), 11:59, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > gimp одним своим существованием заставляет подобные оконные менеджеры задуматься о реализации дополнительных фич.

    Оттуда давно это выпилили, потому что это отвратительный UX

     
  • 2.500, Аноним (1), 09:04, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? Протоколу более 15 лет...

    Ну сделай свой LibreWayland протокол, и добавить эту фичу туда, потом LibreGnome с реализацией и LibreKiCAD с использованием.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (51)

  • 1.66, morphe (?), 13:29, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Использую kicad несколько лет в kde и hyprland под wayland, и только сейчас узнал что оказывается у меня что-то не работает
     
     
  • 2.71, Аноним (168), 13:33, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Хочешь сказать то, что авторы написали в новости - этого на самом деле нет?
     
     
  • 3.135, 12yoexpert (ok), 14:20, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да. это типичная реакция фанатиков вяленого, раста, системд и других ущербных высеров корпораций: засунуть голову в песок, и хоть ссы в глаза - божья роса, хоть кол на голове теши, что в лоб, что по лбу, как об стенку горох, дуб дубом, хвалят своё болото
     
  • 3.294, morphe (?), 17:52, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Хочешь сказать то, что авторы написали в новости - этого на самом
    > деле нет?

    Я понял проблему, они начинаются когда пытаешься андокнуть всякие панели и держать их отдельными окнами
    Если это пытаться делать - то действительно всё ломается

    Я с проблемами не сталкивался потому что не пользуюсь этим функционалом, у меня все панели прикреплены в основное окно. (В целом не понимал зачем такой интерфейс делают, наблюдал такое только в старом гимпе, в новом от этого тоже избавились)
    Сомнительная опция, особенно для не-тайловых WM

     
  • 2.91, Анонист (?), 13:46, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там речь скорее всего шла о том, что XWayland тоже не вечен и его тоже выпилят. Вот тогда и будут проблемы
     
     
  • 3.302, morphe (?), 17:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там речь скорее всего шла о том, что XWayland тоже не вечен
    > и его тоже выпилят. Вот тогда и будут проблемы

    К моменту когда xwayland пойдут выпиливать уже всё нативно успеют портировать

    XWayland не требует столько же ресурсов для поддержки сколько нативные иксы

     
  • 2.235, 1 (??), 16:03, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Просто ты работаешь в сеансе X11 - который скоро выпилят.
     
     
  • 3.303, morphe (?), 17:58, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Просто ты работаешь в сеансе X11 - который скоро выпилят.

    В wayland работаю, hyprland это wayland-only

     
  • 2.582, Аноним (-), 14:03, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Использую kicad несколько лет в kde и hyprland под wayland, и только
    > сейчас узнал что оказывается у меня что-то не работает

    Ну ты ж не приперся в багтрек к вон тем - мозг делать?! :)

     

  • 1.82, Xasd7 (?), 13:41, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов

    господи -- эти иидииоты они что -- каждую понель инструментов оформляют как окно?

    на кой вообще запоминать позиции окон? это не дело приложения вообще.

    вот что значит вендузятники

     
     
  • 2.87, Аноним (-), 13:44, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > господи -- эти иидииоты они что -- каждую понель инструментов оформляют как окно

    Да, представь себе.
    "Дизигн" и "лудшие подходы" из 90х до сих пор живут в этом недокаде.
    А потом жалуются что у них что-то не работает.

     
  • 2.115, Аноним (31), 14:05, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы видимо никогда не разводили печатные платы. Размещать всё в одном окне попусту неудобно. Когда у тебя трассировка дорожек и настройка опций. На одном экране открываются окна с опциями, на другом трассировка.
    Хотите запихать всё в одно окно? Серьёзно?
     
     
  • 3.138, Аноним (-), 14:23, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы видимо никогда не разводили печатные платы.

    Разводил, причем в кикаде тоже.

    > Размещать всё в одном окне попусту неудобно.

    Исключительно дело привычки.

    > Когда у тебя трассировка дорожек и настройка опций. На одном экране открываются окна с опциями, на другом трассировка.

    И тебе нужны они обязательно в двух разных окнах? Табы не подойдут?
    Или меню сбоку в виде панелек. Тот же DipTrace как-то обходится без всплывающих окон.

    У Altiumʼа тоже справа-слева менюшки и табы наверху.
    И никто не умер.

    > Хотите запихать всё в одно окно? Серьёзно?

    Да. Серьезно.
    Я понимаю что эффект утенка есть у всех, но нужно быть слегка более адаптивным.

     
     
  • 4.157, Аноним (31), 14:40, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > И тебе нужны они обязательно в двух разных окнах? Табы не подойдут?
    > Или меню сбоку в виде панелек.

    Не подойдут. Бросить взгляд на другое окно куда проще чем переключаться между ними, особенно когда у тебя kicad открыт, браузер и документы со спецификациями.

     
     
  • 5.173, Аноним (-), 14:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > когда у тебя kicad открыт, браузер и документы со спецификациями.

    Так это разные окна РАЗНЫХ приложений.
    Это нужно.

    А тут требуют разные окна одного приложения.
    Это нинунжна.

    Ибо получается такая вот блевота docs.gimp.org/3.0/pt_BR/images/using/multi-window.png
    Необходима была во темные времена 15" ЭЛТ мониторов с разрешением 800х600.
    Много ты видишь таких моников в 2005 году? Я вот ни одного.

    Зато многомониторные конфиги с FullHD и выше - практически стандарт для разработчиков/дизайнеров (кроме случаев терминального жлобства руководства).

     
  • 5.458, warlock (??), 00:43, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так растяните окно на два монитора.
     
  • 3.406, Аноним (412), 21:59, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы видимо никогда не разводили печатные платы. Размещать всё в одном окне попусту неудобно. Когда у тебя трассировка дорожек и настройка опций. На одном экране открываются окна с опциями, на другом трассировка.
    >Хотите запихать всё в одно окно? Серьёзно?

    Если у вас два окна, то просто отдайте управление оконному менеджеру. Вам всё равно не нужно, чтобы они пересекались. Простейшей мозаичной компоновки уже хватит.

     
     
  • 4.584, Аноним (-), 14:08, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если у вас два окна, то просто отдайте управление оконному менеджеру. Вам
    > всё равно не нужно, чтобы они пересекались. Простейшей мозаичной компоновки уже
    > хватит.

    А если у меня основное окно CAD и поверх него - (попап) окно с вопросом какой компонент в схему ставить - это в вашем мировоззрении тогда как?

     
  • 2.170, Аноним (69), 14:54, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > на кой вообще запоминать позиции окон?

    Наверное, чтобы при следующем запуске окна были там, где их поставил польователь? Или они должны при каждом запуске в рандомных местах появляться?

    > это не дело приложения вообще.

    А кого, лол? Оконный мененджер не сожет знать, сколько окон создаст приложение. Это только самому приложению может быть известно.

    > вот что значит вендузятники

    Уъуъу, сволочи! Привыкли, чтобы все для людей было!

     
  • 2.180, Аноним (1), 15:06, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вот что значит вендузятники

    А ещё маководы, там тоже можно. Видимо поэтому гномоделы на маке сидят вместо своей поделки.

     

  • 1.89, vitalif (ok), 13:44, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Debian, KDE, Wayland. Полёт нормальный... ну почти.

    Курсор время от времени становится больше раза в 4, а через несколько секунд сам возвращается к нормальному размеру. :-)

    В Oxygen теме при Fractional scaling в НЕКОТОРЫХ приложениях - не во всех - например, в systemsettings - мыльно выглядят контролы. В дефолтной Breeze этого нет.

     
     
  • 2.98, Аноним (-), 13:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Курсор время от времени становится больше раза в 4, а через несколько секунд сам возвращается к нормальному размеру. :-)

    Случайно не во время "быстрого дерганья"?
    Кажется они просто скопировали "фичу" с макоси - там если "быстро и резко" пошевелить курсором - он становится здоровым чтобы его было легче найти на экране.
    На нескольких мониторах бывает удобно.

     
     
  • 3.189, bdrbt (ok), 15:18, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, где-то пол-года назад попробовал заценить KDE - это та самая фича, только чутка кривенькая, иногда просто срабатывает от быстрого перемещения.
     
     
  • 4.210, Аноним (174), 15:35, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    vitalif, это был "не баг, а фича"))
    просто разработчики КДЕ её реализовали... как смогли

    нужно всего лишь найти нужную галочку в настроках и отключить
    удачи)

     
     
  • 5.297, vitalif (ok), 17:53, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > vitalif, это был "не баг, а фича"))
    > просто разработчики КДЕ её реализовали... как смогли

    Ппц. Наркоманы. Спасибо. Отключу проверю...

     
  • 5.485, morphe (?), 04:38, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > vitalif, это был "не баг, а фича"))
    > просто разработчики КДЕ её реализовали... как смогли

    Не знаю что не так с реализацией этой фичи, но в офисе выключили потому что слишком часто соревновались кто сможет больше курсор сделать, потому что максимальный размер не ограничен, залипательное

     

  • 1.90, user90 (?), 13:45, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Да неудобно и неинтуитивно, панель инструментов ваще шопипец, и ничего другого все равно нет.
     
     
  • 2.110, Аноним (-), 14:03, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В смысле нету?
    Ты хотел сказать "нет бесплатного")?

    Altium (Designer/CircuitMaker), EAGLE, DipTrace.
    Они на порядок превосходят кикад как по возможностям так и по стабильности и удобству.

    Ты представляешь чтобы в каком-то альтиуме разработчики ныли "наша прогамма плохо работает с граф стеком винды! винда не хочет сделать кослыли для нашей поделки! плак-плак".

    ps для своих васянопроектов я использую кикад, тк мне жаба давит тратить деньги на проф. вещи ради мелочей
    если бы для меня пара тыщ баксов была мелочью - я бы естественно купил что-то получше.

     
     
  • 3.116, user90 (?), 14:06, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну когда уже привык к Компасу.. Вот там можно работать реально_быстро.
     
     
  • 4.140, Аноним (-), 14:25, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм.. а когда компас стал бесплатным?
    Кажется там какие-то мелкие но все равно деньги + код закрытый.
     
  • 3.586, Аноним (-), 14:16, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Altium (Designer/CircuitMaker), EAGLE, DipTrace.
    > Они на порядок превосходят кикад как по возможностям так и по стабильности
    > и удобству.

    И ща нам тут анонимусы покажут конечно проектов круче только яйца? Я в сабже себе платы на STM32 рисую, нормуль вполне. И судя по количеству вакансий так не только я делаю.

    А кроме олимекса ворочающего в этом коммерческие проекты - даже росиянский чипидип взял моду рисовать в этом - выложить CAD файло - запилить по нему печатку - и таки продать тем у кого лапки и кто сам так не умеет :)

     
     
  • 4.592, Аноним (-), 14:23, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И ща нам тут анонимусы покажут конечно проектов круче только яйца?

    Угу, щас все побежали показывать ключи от квартиры где деньги лежат)

    > Я в сабже себе платы на STM32 рисую, нормуль вполне.

    И что там? 6-8 слойная плата?
    Или просто россыпь переходных отверстий и дорожки, чтобы готовые компоненты распаять?

    > И судя по количеству вакансий так не только я делаю.

    Ну, ПХПшников тоже полно вакансий)

    > А кроме олимекса ворочающего в этом коммерческие проекты - даже росиянский чипидип

    Ну раз сам ЧипИДип... то да! кикад стал в 10 раз удобнее, стабильнее и возможности увеличились на порядок!


     

  • 1.104, Аноним (104), 14:00, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Почему те пищут что XOrg некому поддерживать, а тут вдруг взялись люди для поддержки форка.
     
     
  • 2.123, Аноним (-), 14:10, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Почему те пищут что XOrg некому поддерживать

    Потому что их не было кому поддерживать все эти годы

    > а тут вдруг взялись люди для поддержки форка.

    Угу, какой-то мутный васян, который первым же делом сломал поддержку единственных рабочих дров для нвидии.

     
     
  • 3.381, Аноним (378), 20:11, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Угу, какой-то мутный васян, который первым же делом сломал поддержку единственных рабочих дров для нвидии.

    Никто не ломал поддержку nouveau.

     
     
  • 4.384, Аноним (-), 20:18, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Никто не ломал поддержку nouveau.

    Так тебе написали про "рабочие дрова", а не выкидыш от сообщества под названием nouveau.
    Оно и без слома совместимости или вообще не работает или работает так, что и врагу не пожелаешь.


     
  • 3.588, Аноним (-), 14:18, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Почему те пищут что XOrg некому поддерживать
    > Потому что их не было кому поддерживать все эти годы

    Оптимизм это хорошо :). Т.е. Кейт Пакард какой - мой глюк? А тот тип с 1500 комитов вообще фэйк?

    > Угу, какой-то мутный васян, который первым же делом сломал поддержку единственных
    > рабочих дров для нвидии.

    Никто бедную нвидию не любит, осоьенно - разработчики. При том - есть за что.

     
  • 2.192, BorichL (ok), 15:21, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну наверно потому, что не хотели поддерживать, хотели пропихнуть вяленого.
     
  • 2.209, Аноним (171), 15:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому, что врали. Палки в колёса пихали и врали. Потому, что Вяленд надо было пеарить и дистры пропихивать.
     
  • 2.427, Аноним (412), 22:38, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В форке накодили что-то полезное? Может тиринг починили или hidpi поправили? Или только поломать abi и xwayland выкинуть в состоянии?
     

  • 1.111, Аноним (146), 14:03, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    С одной стороны, история с икслибре и откатом изменений из оригинальных иксов по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.120, Аноним (120), 14:07, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    GDI. Просто работает.
     
     
  • 2.130, Аноним (168), 14:15, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > GDI. Просто работает.

    Еще бы исходники посмотреть как оно там "просто" работает, но их нет.

     
     
  • 3.193, Аноним (120), 15:22, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гидру в лапы и смотри, сколько влезет.
     
     
  • 4.202, Аноним (168), 15:29, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Внатуре, как-то я об этом не подумал. А что это?
     
     
  • 5.219, Аноним (337), 15:41, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зайди в Даркнет и посмотри. Закрылась в 2022.
     
  • 3.343, Аноним (373), 19:18, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> GDI. Просто работает.
    > Еще бы исходники посмотреть как оно там "просто" работает, но их нет.

    Есть реализация GDI в Wine. Даже все баги саурпулезно воспроизводит.

     
     
  • 4.377, Ivan (??), 20:01, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> GDI. Просто работает.
    >> Еще бы исходники посмотреть как оно там "просто" работает, но их нет.
    > Есть реализация GDI в Wine. Даже все баги саурпулезно воспроизводит.

    https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63419#376

     
  • 4.497, Аноним (120), 08:30, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну Wine немного не то. Это все таки скорее обертка над Linux, так что там много чего нет. Я глядел ему в сурцы и тоже ожидал увидеть там "свободную реализацию винды". Не увидел. Из самого близкого - ReactOS.
     
  • 2.352, Аноним (352), 19:28, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    WDDM 2.2 какбэ намекает, что попыток было много. Вяленый вот всего вторая...
     
     
  • 3.496, Аноним (120), 08:28, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разница в том, что модель драйверов АБСТРАГИРОВАНА от юзер-мода. И следовательно проги не надо под нее переписывать. Вы как могли запустить на Win11 прогу от Win32s (с поправкой на NT - надо дать права админа или запустить из папки типа "Мои документы"), так до сих пор и можете.
     
     
  • 4.503, 1 (??), 09:21, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага ... запусти на нём первую цивилизацию.
     
     
  • 5.532, Аноним (532), 11:28, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она не Win32.
     
  • 4.529, Аноним (412), 11:24, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Заходим в абсолютно любую тему, где винтузятники не стесняютя линуксоидов и види... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.533, Аноним (532), 11:30, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А никто не говорит, что она идеальна (игрушек, конечно, касается больше). Но она хотя бы имеется.
     
     
  • 6.589, Аноним (-), 14:19, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А никто не говорит, что она идеальна (игрушек, конечно, касается больше). Но
    > она хотя бы имеется.

    XWayland позволяет запускать легаси софт ничуть не хуже чем реализация GDI - первобытные виндовые программы.

     

  • 1.134, Nochi (?), 14:19, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не лучше ли было выпустить X12?
     
     
  • 2.143, Аноним (143), 14:29, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    MIT не хочет. Кстати, из-за этого в своё время и образовался Xorg
     
  • 2.145, fidoman (ok), 14:30, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Кто оплатит? Когда valve предложило бабла одному из разработчиков x.org за поддержку DRM leases, он тут же пошёл и сделал.
    Редхат и кто там ещё вваливают бабло в wayland - его и пилят.
    Для менеджеров вейленд куда более выгоден, потому что там можно одно и то же делать много раз для каждого из DM, соответственно денежный поток гораздо мощней.
    А с X11 что? Один раз сделал нормально и про тебя забыли.
     
     
  • 3.154, Аноним (347), 14:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Для менеджеров вейленд куда более выгоден, потому что там можно одно и
    > то же делать много раз для каждого из DM, соответственно денежный
    > поток гораздо мощней.

    Вы прям всю суть современной айтишечки палите. Потише)

     
     
  • 4.224, Аноним (-), 15:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Современной ?
    Все существование СПО это велосипеддинг и переписывание.
    Сколько вариантов утилит было написано и переписано?
    Сколько сортов Емакса породили еще в 80х?
    Сколько ви, вим, неовимов и прочих поделок для прдоликов сделали?

    Даже линукс был написан как переписывание юникса.

     
     
  • 5.250, Аноним (347), 16:31, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 6.253, Аноним (242), 16:37, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 7.265, Аноним (347), 16:52, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 8.269, Аноним (242), 16:58, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.339, Аноним (337), 19:10, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Редхат и кто там ещё вваливают бабло в wayland - его и пилят.

    Прям распил какой-то выходит, аж 17 лет.

     
  • 2.252, анон (?), 16:37, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И дать ему кодовое название Wayland. И в чем будет разница?
     
  • 2.258, Аноним (255), 16:43, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не лучше ли было выпустить X12?

    Разумеется нет!
    X12 поразумевал бы что это продолжение X11, а значит нужна обратная совместимость.

    Вейланд в свою очередь это совсем другой протокол, который с иксами не связан вот прям совсем никак.

    "One big problem with keeping it under the “X” umbrella: Anyone who cares about X would have a say in a future version of it. By calling it “Wayland” they avoid that issue. No one cares. Its an unrelated project, they (the developers) can do what THEY want with their future display server, the people who care about X can go to make X12."
    phoronix.com/review/x_wayland_situation

    Это позволило послать всех недовольных на хурд)))


     

  • 1.141, Аноним (143), 14:26, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сейчас сижу в Гном с Wayland, подтверждаю, что модальные окна невозможно перемещать, и менять размер у них странно. Это бы ещё сошло для интернет-планшета, в который пальцем тыкают, но на компьютере - очень очень странно
     
     
  • 2.191, prokoudine (ok), 15:20, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Модальные окна в гноме и в иксах перемещать нельзя -- сдвигается основное окно. В чём новизна? :)
     
     
  • 3.233, eugener (ok), 16:01, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Только при включенной в gnome-tweaks галочке "прикреплённые модальные диалоговые окна". Не думал что кто-то держит её включенной по дефолту.)
     
     
  • 4.275, prokoudine (ok), 17:22, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только при включенной в gnome-tweaks галочке "прикреплённые модальные диалоговые окна".
    > Не думал что кто-то держит её включенной по дефолту.)

    О, прикольно, спасибо :)

     
  • 2.231, eugener (ok), 16:00, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отключите в gnome-tweaks галочку "прикреплённые модальные диалоговые окна" и попробуйте ещё раз.
     

  • 1.185, bdrbt (ok), 15:11, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Что-то бредовенько звучат причины:

    * таких как поддержка позиционирования окон и мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp). - делается через linux/uinput

    * Проблемы с управлением окнами: Невозможность управления позицией окон и панелей (при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов). - Да, в вяленом это задача композитора. Но это можно решить двумя способами: 1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает. 2) Написать бридж к IPC мэйнстримных композиторов квин/муттер (или что там в гноме), любители всяких hyperland и тому подобных насваев - пусть сами пишут.

    * Проблемы с устройствами ввода: Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping) завязана на необязательные экспериментальные расширения протокола  - Нет, это реализуется через  linux/uinput.

    Проблемы со стабильностью и производительностью: Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11 - это не к вяленому, а к wxWidgets. В плане избавления от лишних перерисовок и ререндеров вяленый не в пример эффективнее иксов - многократно доказанный факт.

    Появление графических артефактов при отрисовке и нарушение нормального вывода.  - Опять же wxWidgets-проблемы

    Зависания и аварийные завершения, проявляющиеся только при работе в окружениях на базе Wayland. - вообще ни о чём.

    Ненадёжная работа с буфером обмена. - без деталей ничего не ясно, почему везде работает, а в KiCad нет.

    Ограничения интерфейса пользователя: Проблемы с позиционированием, фокусом и взаимодействием в модальных диалогах. Проблемы с запуском внешних приложений и управления ими. - ну это уже смешно.

    **Вывод**

    Общее впечатление создалось, что был собран набор "фатальных недостатков" который присутствовал в самых первех релизах wayland-сессий в гноме.

     
     
  • 2.199, Аноним (168), 15:27, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но это можно решить двумя способами: 1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает.

    И эти люди чтол-то там еще говорят про всплывающие меню в X11.

     
     
  • 3.201, bdrbt (ok), 15:29, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что не так с всплывающим меню в X11?
     
     
  • 4.212, Аноним (-), 15:36, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  А что не так с всплывающим меню в X11?

    То, что оно окно и перехватывает на себя весь ввод.
    Поэтому при открытой контекстной менюшке без костылинга не работают напр. управление плеером.

     
     
  • 5.222, Аноним (168), 15:47, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще строго говоря, это не совсем так. Точнее это зависит от того как это сделано в конкретном тулките. GTK2 - да, вспылающее меню это окно (хотя я его и не вижу в списке окон X11). Но в современном фаерфоксе, к примеру, это не так - там только одно окно браузера, а менюшки, списки и все прочие контролы рисуются им самостоятельно через skia. Ну это если не брать в расчет окно с версией фаерфокса и диалоги открытия/сохранения файлов и диалог печати.
     
     
  • 6.225, Аноним (-), 15:54, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, речь шла именно про иксовую менюшку.
    Потому что анону выше как-то сильно не понравилось предложение "1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает."

    Хотя то, что написали про FF, это именно оно.
    И это одна из причин, почему чисто иксовые менюшки скажем так... вышли из моды.

     
  • 6.227, Аноним (242), 15:56, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Перефразирую анекдот про гейтца и дискетку:
    "- Папа, можешь переключить песню?
    -- Сейчас сынок, только файл сохраню и горячие клавиши заработают!"
     
  • 4.591, Аноним (-), 14:22, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что не так с всплывающим меню в X11?

    То что в этом вашем X11 у меня от правого клика по вот этой странице - отвалится нахрен переключение трека в плеере "типа глобальным" шорткатом. Который на поверку не такой уж и глобальный оказывается.

    И с XFCEшным меню с программами - такая же фигня. Вот так соберешься программу запустить - чпок плееру трек. А оно не работает. Бдж!

     
  • 2.239, Аноним (239), 16:09, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > linux/uinput

    Это, судя по названию, что-то непереносимое, поэтому нет. Но у софта и не должно быть возможности куда-то перемещать курсор.

     
  • 2.290, Аноним (290), 17:45, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что-то бредовенько звучат причины:

    Опять слыхавший звон диванный эксперт в щепки разнес разработчиков, годами пишущих сабж и сталкивающихся с реальными проблемами. Ты иди, просвети этих некомпетентов - видишь же, что сами они не вывозят.

    Самому не мешно?

     
     
  • 3.292, Аноним (-), 17:50, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > годами пишущих сабж и сталкивающихся с реальными проблемами.

    Они годами сидят на устаревших wxWidgets, зная что с ними будут проблемы, и используют подходы из 90х. И ничего с этим не делают. Молодцы, чо...

    > Ты иди, просвети этих некомпетентов - видишь же, что сами они не вывозят.

    Да им уже писали что wxWidgets хлам и нужно переходить на нормальный UI.

    > Самому не мешно?

    Совсем не смешно.


     
     
  • 4.317, Аноним (347), 18:24, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > используют подходы из 90х

    На минуточку, пресловутые "подходы из 90х" - далеко не самые худшие, по сравнению с тем, что творится сейчас.

     
     
  • 5.382, Аноним (350), 20:16, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это правда. Подавляющее большинство софта и систем базируется на экономике вычислений прямиком из 70х, и я говорю сейчас о современных проектах, начатых в 2010х, к примеру. Так что подходы из 90х — действительно стремительный прогресс.
     
  • 5.407, Аноним (412), 22:01, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подходы из 90-ых просто ужасны, настолько, что нигде в чистом виде не дожили до сегодняшних дней. Ни в винде, ни в xfce, ни в каком-либо другом месте.
     
  • 4.346, Аноним (373), 19:23, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Они годами сидят на устаревших wxWidgets, зная что с ними будут проблемы, и используют подходы из 90х. И ничего с этим не делают. Молодцы, чо...

    Во-первых, под капотом wxWidgets находится Gtk или Qt, по выбору. Поэтому старость wxWidgets никак к проблеме не относится.

    Во-вторых, проблема является фундаментальной особенностью самого Wayland, и даже на уровне упомянутых Gtk и Qt не решаема.

    В общем, ты очередной "слышавший звон". Только теперь не только о Wayland, но и wxWidgets.

     
     
  • 5.371, Аноним (-), 19:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Во-первых, под капотом wxWidgets находится Gtk или Qt, по выбору.

    А какие там версии Qt и GTK?

     
     
  • 6.388, Аноним (168), 20:21, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Во-первых, под капотом wxWidgets находится Gtk или Qt, по выбору.
    > А какие там версии Qt и GTK?

    Никакие
    wxWidgets achieves a native look and feel by using the underlying native graphical user interface (GUI) of each platform it supports. Instead of emulating widgets, wxWidgets provides a thin abstraction layer that calls directly into the platform's native APIs. This means that on Windows, it uses Win32 controls, on macOS it uses Cocoa, and on Linux it uses GTK.


    wxQt: It is a backend for wxWidgets that utilizes Qt for rendering.
    Requires the Qt library to be installed on the system.
    Some parts may be incomplete, such as OpenGL support.
    It aims to provide a consistent look across platforms, unlike native wxWidgets implementations.

     
     
  • 7.433, Аноним (412), 22:58, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы же сами приводите цитату, в которой утверждается, что wx лишь обвёртка.
     
     
  • 8.514, Аноним (512), 09:58, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в исходном сообщении утверждается другое Там написано под капотом , а не за... текст свёрнут, показать
     

  • 1.190, Аноним (190), 15:19, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp).

    Захват мыши есть? Есть. Вот им и надо пользоваться, а не ещё одним не-совсем-захватом-мыши.

     
  • 1.194, Уникум (?), 15:22, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Гимп смог, эти не могут
     
     
  • 2.230, Аноним (242), 15:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Могут. Просто пока не хотят.
    Но чем больше будет дропа и нарастающих проблем с Иксами - просто переобуются.
    Ну или забьют на линукс.
     

  • 1.236, AleksK (ok), 16:05, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad...

    С этого надо было начинать и на этом же и закончить. Не нужон нам ваш линукс.

     
     
  • 2.276, Аноним (276), 17:23, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю, сабж может прекратить поддержку Linux. Выбирают пользователи. В конце концов, голая ОС никому не сдалась. Если ОС не обеспечивает возмлжности прикладного ПО, есть другие ОС, которые обеспечивают. Мало ли примеров?
     
     
  • 3.289, AleksK (ok), 17:44, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Думаю, сабж может прекратить поддержку Linux. Выбирают пользователи. В конце концов, голая
    > ОС никому не сдалась. Если ОС не обеспечивает возмлжности прикладного ПО,
    > есть другие ОС, которые обеспечивают. Мало ли примеров?

    В гноме уже собираются вырезать поддержку иксов, в кедах на неё кладут большой болт. То есть две основные de минус. И так небольшую долю пользователей они делают ещё меньше, причём сильно меньше.

     
     
  • 4.320, Аноним (320), 18:29, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так победят!
     
     
  • 5.334, AleksK (ok), 18:58, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > так победят!

    Кто победит? Linux никуда не денется, и в итоге все основные дистрибутивы и DE перейдут на wayland. А вот авторы софта которые сопротивляются этому ничего не добьются.

     
     
  • 6.348, Аноним (373), 19:27, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вот авторы софта которые сопротивляются этому ничего не добьются.

    Авторы софта пишут в первую очередь для Винды и Мака просто потому, что там 96% пользователей. А сношаться с Линуксом при такой котовоасии ради 4% - просто нецелесообразно. Поэтому дропнуть неадекватную платформу - самое простое и правильное решение.

     
     
  • 7.393, AleksK (ok), 20:35, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Авторы софта пишут в первую очередь для Винды и Мака просто потому,
    > что там 96% пользователей. А сношаться с Линуксом при такой котовоасии
    > ради 4% - просто нецелесообразно. Поэтому дропнуть неадекватную платформу - самое
    > простое и правильное решение.

    Какой котовасии? Gtk и qt уже давно отлично поддерживают Wayland, gnome и KDE тоже. Это основные фреймворки и de для Linux. Хочешь быть не таким как все это уже твои проблемы.

     
  • 7.454, warlock (??), 00:23, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Авторы софта пишут в первую очередь для Винды и Мака просто потому, что там 96% пользователей.

    И в этом их главная ошибка. И пока они её не исправят, они будут страдать.

     
     
  • 8.494, An (??), 08:14, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Врядли они будут страдать Скорее дропнут поддержку платформы ... текст свёрнут, показать
     

  • 1.237, Аноним (239), 16:07, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ожидаемо - наворотили самопальных паттенов работы с интерфейсом, и теперь у них что-то не работает. У софта обязано НЕ БЫТЬ возможности перемещать мой курсор и пытаться располагать окна не так как хочет WM, и wayland это наконец-то обеспечивает.
     
     
  • 2.246, Marximizer (ok), 16:20, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    У софта должна быть возможность делать всё, что угодно, если я это разрешил.
     
     
  • 3.385, Аноним (350), 20:19, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полностью согласен. Разрешение можешь сразу патчем отправлять авторам.
     
  • 2.251, Аноним (198), 16:33, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы же понимаете, что все эти ваши "меня бесит приложение A, которое курсор ворует" легко патчится в сам Xorg сервер, даже протокол менять не надо? Или вы специальный болван, утверждающий что "кривое нерасширяемое IPC - лучше работающего и расширяемого IPC"? Прикинь если бы TCP протокол можно было бы использовать только для IPv4 и только для HTTP, а всё остальное «нафиг не нужно, пусть эти наркоманы сами делают»?
     
     
  • 3.324, Аноним (315), 18:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Чувак с "меня бесит приложение A, которое курсор ворует" reporting in:

    Штука как раз в том, что в сам Xorg уже ничего не патчится — там сам гейтц ногу сломит. Одно тронешь, другое посыплется.

    Поэтому не, нафиг. Никакого больше дурацкого самодурства клиентским приложениям. Все, кто хотят рулить моими окошками, курсором и моим разрешением монитора — идут лесом, радостно и под барабанную дробь.

    А луддитов, воющих про "последние двадвать лет так лабали и нормально было" — бамбуковыми палками по пяткам, до полного просветления.

     
     
  • 4.327, Аноним (-), 18:44, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А луддитов, воющих про "последние двадвать лет так лабали и нормально было"
    > — бамбуковыми палками по пяткам, до полного просветления.

    Жестокий вы.
    Зачем так? Мы же цивилизованные люди.
    Просто посадить исправлять код иксов.
    На выходных отстегивать от батареи в подвале и отправлять на прогулку.


     
     
  • 5.328, Аноним (168), 18:48, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А ты сам то баги вялого исправляешь? Или кто-то за тебя их исправляет, а ты просто пристегиваешь к батарее других, чтоб фиксили баги иксов?
     
  • 3.408, Аноним (412), 22:04, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >легко патчится в сам Xorg сервер, даже протокол менять не надо

    Патч в студию.
    >Или вы специальный болван, утверждающий что "кривое нерасширяемое IPC - лучше работающего и расширяемого IPC"?

    В иксах есть куча патчей, так и не вошедших в апстрим. Переключение раскладок по отпусканию клавиш, графическое ускорение во вложенных сеансах и так далее. И судя по всему в x11libre автор занялся наворачиванием своих собственных велосипедов, а эти патчи и дальше останутся валяться.

     
  • 2.279, Аноним (276), 17:26, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не согласен. Это свободное ПО. Как хочу, так и делаю. Никому не обязан. Не нравится - сделай лучше.
     
  • 2.353, Аноним (373), 19:31, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У софта обязано НЕ БЫТЬ [...] пытаться располагать окна не так как хочет WM

    Ахаха! Софт, оказывается, должен служить хотелкам WM, а не пользователя!

    Ваша ментальная акробатика просто поразительна. А чего вы не топите за запрет менять размер окон программно?

     

  • 1.304, Аноним (320), 17:58, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    они кричали, что мы сделаем линукс на десктопе популярнее...
     
  • 1.306, Sunderland93 (ok), 18:02, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >> Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping) завязана на необязательные экспериментальные расширения протокола, поддерживаемые лишь в отдельных композитных менеджерах
    >> отсутствием в Wayland  и мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp).

    Так отсутствием в принципе или отсутствием реализации? Расширение на днях только вышло. А вообще

    >> обособленные композитные менеджеры по-своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично. Разработчикам приложений приходится учитывать особенности каждого окружения и применять костыли для обхода проблем, специфичных для разных композитных менеджеров.

    Звучит как банальное неосиляторство. Протоколы едины - то, что все по-разному их реализуют, ничего не значит до тех пор, пока все работает СОГЛАСНО этому протоколу. С таким же успехом можно докапаться до OpenGL, где расширения тоже каждый реализовывает по-своему, и где действительно вполне вероятна и несовместимость реализаций.

     
     
  • 2.359, Аноним (373), 19:37, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Звучит как банальное неосиляторство. Протоколы едины - то, что все по-разному их реализуют, ничего не значит до тех пор, пока все работает СОГЛАСНО этому протоколу.

    Тебе черным по белому написано, что они НЕ работают согласно протоколам и есть различия.

    > С таким же успехом можно докапаться до OpenGL, где расширения тоже каждый реализовывает по-своему, и где действительно вполне вероятна и несовместимость реализаций.

    Не, докопаться до OpenGL не можно, потому что протоколы там как раз НЕ реализуют по своему, а строго по стандарту и - самое главное - неужно пройти набор тестов, чтобы получить сертификацию Khronos Group.

    А в Вяленом нет никаких тестов на совместимость, но зато корявых реализаций уже больше, чем вендоров аппаратного OpenGL.

     
     
  • 3.370, Аноним (-), 19:53, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тебе черным по белому написано, что они НЕ работают согласно протоколам и есть различия.

    Видимо библиотеки и тулкиты, которые они использовали очень древние и не поддерживают Протокол. Другого объяснения этому я не нахожу.

     
     
  • 4.391, Sunderland93 (ok), 20:26, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Тебе черным по белому написано, что они НЕ работают согласно протоколам и есть различия.
    > Видимо библиотеки и тулкиты, которые они использовали очень древние и не поддерживают
    > Протокол. Другого объяснения этому я не нахожу.

    Потому что KiCAD использует wxWidgets, у которого поддержка Wayland весьма посредственная. Нормальные люди сваливают подальше от этого, даже GTK 4 лучше.

     
     
  • 5.564, Аноним (512), 13:08, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому что KiCAD использует wxWidgets, у которого поддержка Wayland весьма посредственная. Нормальные люди сваливают подальше от этого, даже GTK 4 лучше.

    Эксперт не в курсе, что wxWidgets - это обертка над тем же системным GTK? Куда ты сваливать собрался?

     
     
  • 6.568, Аноним (-), 13:35, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Эксперт не в курсе, что wxWidgets - это обертка над тем же
    > системным GTK? Куда ты сваливать собрался?

    В том то и проблема что это обертка, а не GTK.
    Кривая, косая обертка, которая не умеет в вейланд.
    В отличие от самого GTK, который умеет.


     
     
  • 7.597, Аноним (597), 14:54, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > обертка, которая не умеет в вейланд.
    > В отличие от самого GTK, который умеет.

    Что за бред ты несешь? Как, по твоему, оборачивание Gtk мешает ему работать с Wayland? Ну вот чисто с технической стороны объясни.

     
     
  • 8.610, Аноним (-), 15:43, 18/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.390, Sunderland93 (ok), 20:25, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> А в Вяленом нет никаких тестов на совместимость, но зато корявых реализаций уже больше, чем вендоров аппаратного OpenGL.

    Не надо говорить того, в чем не разбираешься, и тем более брать за истину текст новости. Если бы была несовместимость в реализациях протоколов - в Wayland десктопах вообще ничего бы не работало. Протокол на то и протокол, что ему нужно следовать. Другое дело - дополнительные протоколы. Вот они да, где-то например есть поддержка того же fifo-v1, где-то пока нет. Если речь изначально шла об этом - то с этим я согласен. Если нет - то это неосиляторство и подмена понятий.

     
     
  • 4.392, Аноним (347), 20:35, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот что они пишут Cursor pointer warping Essential for many CAD operations, it... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.565, Аноним (512), 13:17, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы была несовместимость в реализациях протоколов - в Wayland десктопах вообще ничего бы не работало.

    Не было речи о различиях в реализации *всех* протоколов.

    > Если речь изначально шла об этом - то с этим я согласен. Если нет - то это неосиляторство и подмена понятий.

    Изначально шла речь об отличиях в реализации протокола. Как разработчики сабжа должны это исправить - фиг тебя знает.

     

  • 1.308, Аноним (-), 18:05, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Какие проблемы в приложении выбрать один оконный менеджер для одной конкретной ОС Linux? Достаточно выбрать AltLinux и какое-нибудь рабочее окружение по умолчанию. Все, проблема решена.
     
     
  • 2.364, Аноним (-), 19:45, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Некачественный отечественный софт не предлагать.
     

  • 1.321, Аноним (315), 18:29, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Правильный заголовок должен звучать так:

    «Разработчики САПР KiCad расписались в собственной профнепригодности и некомпетентности и публично признали, что ни бельмеса не разумеют в собственном же графическом бэкенде.»

    Кто–нибудь, помогите им перевести их поделие на Qt…

     
     
  • 2.326, Sunderland93 (ok), 18:43, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Кто–нибудь, помогите им перевести их поделие на Qt…

    Да там проще наверное с нуля будет все переписать. И сделать грамотно, тогда и никаких "костылей" не потребуется.

     
     
  • 3.559, Аноним (320), 12:46, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    все верно - легче вяленный закопать и с нуля XYZ написать
     
  • 2.331, Аноним (347), 18:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > «Разработчики САПР KiCad расписались в собственной профнепригодности и некомпетентности
    > и публично признали, что ни бельмеса не разумеют в собственном же
    > графическом бэкенде.»
    > Кто–нибудь, помогите им перевести их поделие на Qt…

    Откуда уверенность, что переход на Qt поможет?

    Цитириую:

    "We are not the only application facing these challenges and we hope that the Wayland ecosystem will mature and develop a more balanced, consistent approach that allows applications to function effectively."

    "We fund some wxWidgets development to help improve Wayland compatibility, but many issues require broader changes in the Wayland ecosystem."

     
     
  • 3.349, Аноним (-), 19:28, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > develop a more balanced, consistent approach that
    > allows applications to function effectively.

    Блин, надо будет записать!
    Сказать фразу "надеемся вы пойдете на уступки, чтобы наш 6ыдл0код заработал" политкорректнее просто невозможно!

    Чем-то напоминает отбитых из обсуждения "бага" 865 иксов, где из-за того, что у каких-то пepдoликов не работали шорткаты в емаксе "Emacs shortcuts don't work because of it" предлагали нарушить XKB specification ради того чтобы "make everybody happy".
    bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865

    > "We fund some wxWidgets development to help improve Wayland compatibility,
    > but many issues require broader changes in the Wayland ecosystem."

    Выбрали этот кал? Теперь пинайте разрабов wxWidgets. Вас никто не заставлял.

     
     
  • 4.355, Аноним (168), 19:34, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Выбрали этот кал? Теперь пинайте разрабов wxWidgets. Вас никто не заставлял.

    Ты, кусок дебила, когда-нить задумывался как wxWidgets обеспечивает "родной" внешний вид на всех системах? А я тебе расскажу - у него под капотом GTK/Qt/Win|GDI. Поэтому переход на другой тулкит проблему не решит никак, дятел.

    А вообще хорошо ты, мудак, устроился - сам нихера не делаешь, пользуешься вялым, который за тебя пишут и фиксят другие, и при этом поливаешь тех, кто пишет софт.

     
     
  • 5.363, Аноним (-), 19:44, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ахаха, "да не бомбит у меня, не бомбит!" (c)
    Этот анон порвался, несите следующего!)))

    > Поэтому переход на другой тулкит проблему не решит никак

    Почему у Qt такой проблемы нет? А у GTK?
    Почему у других, более сложных проектов, таких проблем нет ("GIMP 3.0 now runs natively on Wayland"), а у неосиляторов из KiCad есть?

    > А вообще хорошо ты устроился - сам нихера не делаешь, пользуешься
    > вялым, который за тебя пишут и фиксят другие, и при этом
    > поливаешь тех, кто пишет софт.

    А ты мне предлагаетшь еще что-то делать? Зачем оно мне?
    Я и десктопным линем не пользуюсь, у меня есть самоуважение не копаться в этой вечнонеработающей помойке.

    Но мне нравится поджигать оппы таким клованам как ты))
    И ты на все 100% оправдал мои ожидания!


     
     
  • 6.366, Аноним (168), 19:47, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эм... я тоже не пользуюсь десктопным линуксом.
    Так что хз кому и что ты там поджёг ))) Проверь очко - там поди автоподжигание произошло.
     
  • 5.478, Аноним (478), 04:11, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Многие раздражающие вещи в wxWidgets не свойственны ни gtk, ни qt Не знаю, про ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.501, Аноним (347), 09:06, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, блин, вендовый
    > гуй лучше wxWidgets, потому что он работает везде, где есть wine,
    > и в линь он гораздо лучше вписывается, чем wxWidgets.

    Речь идёт в первую очередь о самых жирных пользовательских базах - а это Win и Mac.

    Виндовые проги под Linux? Ну не знаю, месье знает толк)

     
  • 6.508, Аноним (347), 09:42, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > qt самый естественный выбор

    Очень спорный вопрос (на вкус и цвет). Лично мне монструозный Qt не нравится. Приложения wxWidgets получаются легковесными и более быстрыми, код библиотеки не перегружен разными наслоениями, понятен, быстро собирается, поведение всегда нативное, для закрытых проектов можно линковать статически и динамически, есть хорошая документация, IDE и RAD инструменты.

     
     
  • 7.598, Аноним (597), 14:59, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Приложения wxWidgets получаются легковесными и более быстрыми, код библиотеки не перегружен разными наслоениями, понятен, быстро собирается, поведение всегда нативное

    Чел, wxWidgets работает поверх Qt в том числе. Как он может быть в этом случае легковеснее и быстрее самого Qt?

     
     
  • 8.616, Аноним (347), 16:01, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В этом случае wxQt - не может Но я про Винду и Mac имел в виду Там wxWidgets... текст свёрнут, показать
     
  • 2.449, Аноним (301), 00:02, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Разработчики RedHat расписались в собственной профнепригодности и некомпетентности и публично признали, что ни бельмеса не разумеют в собственном же графическом сервере."

    Поменял пару слов, а вы уже готовы занять совсем другую сторону, я правильно понял?

     

  • 1.360, zeecape (ok), 19:37, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Раньше я был чуть ли не фанатичным сторонником Wayland, но тот факт, что спустя столько лет с создания первой версии "вялого", в нём не хватает базовых функций, очень разочаровывает. Настолько, что возникают мысли о том, что X11 всё ещё жив и умирать не планирует, что, на самом деле, абсолютная правда...
     
     
  • 2.367, Аноним (-), 19:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не надо быть фанатичным, касается это вейланда, иксов или линукса Нервы надобно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.372, Аноним (168), 19:57, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То что за него раз в 10 лет взялись какие-то фрики, скорее доказывает это предположение

    А если бы не взяли фрики, то это бы доказывало, что он жив? Т.е. взялись - значит мертво, не взялись - живое?

    > Да что тут говорить, даже б0мжар0-манджары начали на своем форуме опрашивать "а не перейти ли нам на вейланд по умолчанию?".

    Можно подумать у них какой-то выбор есть? Они сами то что-то ваще делают кроме смены обоев в родительском дистре?

     
     
  • 4.387, Аноним (387), 20:20, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А если бы не взяли фрики, то это бы доказывало, что он жив? Т.е. взялись - значит мертво, не взялись - живое?

    Не, но если бы взялись какая-то мощная команда, да еще и с ресурсной поддержкой корпы, то я бы сказал "почти мертв, но есть шанс"

    > Можно подумать у них какой-то выбор есть? Они сами то что-то ваще делают кроме смены обоев в родительском дистре?

    Неа)
    Поэтому зачастую такие дистрибутивы и их пользователи бомбят больше всех.


     
  • 2.368, Аноним (-), 19:51, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут мы имеем 2 методички.
    1. Методичка про "нехватку базовых функций".
    2. Методичка "раньше был доволен, потом открылись глаза, теперь разочарован".
     
     
  • 3.379, Аноним (347), 20:06, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут мы имеем 2 методички.
    > 1. Методичка про "нехватку базовых функций".
    > 2. Методичка "раньше был доволен, потом открылись глаза, теперь разочарован".

    3. Методичка "троляля-трирубля" от самопровозглашённого поджигателя)

     

  • 1.375, Аноним (375), 20:00, 17/06/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +/
     
  • 1.376, Ivan (??), 20:01, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Cursor wrap недавно сделали. Про проблему с позиционированием окон было известно со времён робких разговоров о портировании Wine, а именно, winex11.drv, под Wayland. Так что сделают рано или поздно так или иначе, хотя бы ради Вайна.
     
     
  • 2.383, Аноним (168), 20:17, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Cursor wrap недавно сделали.

    не прошло и 13 лет. А не, прошло

    > Так что сделают рано или поздно так или иначе, хотя бы ради Вайна.

    Ясно, будет очередной +100500й костыль в вялом.

     
  • 2.557, mos87 (ok), 12:34, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    обезоруживающие аргументы
     

  • 1.386, Аноним (386), 20:19, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Разработчикам приложений приходится учитывать особенности каждого окружения

    Не каждого, а одного - кед. Остальные просто отомрут. Победитель получает всё. Это - by design.

     
     
  • 2.395, Аноним (395), 21:02, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одевать на всех кеды одного размера, явный перебор.
     
  • 2.397, Аноним (397), 21:05, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С C++ api далеко не уедешь
     

  • 1.389, Аноним (375), 20:24, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Но, справедливости ради, установил на Fedora + GNOME.
    https://ibb.co/FbjxWScD

    Да вообще не вижу каких-либо проблем с позиционированием окон.

     
     
  • 2.394, Аноним (395), 21:01, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он XWayland использует, поэтому и нет.
     
     
  • 3.446, Аноним (-), 23:55, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Он XWayland использует, поэтому и нет.

    Ну и повисит пока в легаси режиме. Вэйланду в проде - без году неделя и как раз запуск в нем жирных апликух и позволит понять проблематику и починить это.

     
  • 2.421, Аноним (315), 22:19, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это всё касается докающихся панелек, которые можно вытащить отдельными окнами.

    Да, я этой шляпой тоже не пользуюсь, поэтому не замечаю проблемы.

     

  • 1.396, Аноним (397), 21:04, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >  Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11.

    Вэйланд же призван уменьшить оверхед, разве нет? Что-то пошло не так. Так еще и половины функционала не добавили

     
     
  • 2.554, mos87 (ok), 12:33, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у них какой-то там инфантильный максимализм в плане рендеринга и во главе угла похоже просмотр 10bit HDR аниме в 8К.

    а функционал и не добавят - тот же удалённый доступ хоть каким-нибудь вменяемым способом - харам. Видимо потому что спонсорам надо продавать персоналки или хотя бы VDIки...

     

  • 1.398, Аноним (412), 21:29, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    С подключением Иксорг уже почти удалили из рабочих окружений и тулкитов, а они ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.456, Аноним (-), 00:31, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > С подключением. Иксорг уже почти удалили из рабочих окружений и тулкитов, а
    > они только проснулись.

    Ну так проснулись арчики и обнаружили что обновы оказывается ломают кикад. И пошли качать права не в тот багтрек, делая мозг разоаботчикам апликухи. А они вообще Wx используют - чтобы себе мозг как раз платформоспецификой и не делать. Им это не интересно, они апликуху пишут. Кроссплатформенную. И это понимаемо.

    >>Невозможность управления позицией окон и панелей
    > Что за мода - срать окнами?

    Не вижу ничего ужасного если после попытки placement компонента вылезет попап спрашивающий а что, собственно place'ить будем. Из вон тех over 9000 наименований то? И это именно норм окно с контролами, фильтром поиска и чем там - ибо иначе в over 9000 деталей можно и опупеть!

     
     
  • 3.546, Аноним (412), 12:08, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обновы кого За последние несколько месяцев ничего не поменялось Даже за послед... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.399, Аноним (399), 21:31, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >они связываются с большой фрагментацией композитных серверов для Wayland

    это vibrand-эффект

     
  • 1.400, Ося Бендер (?), 21:37, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот это поворот. Ждем когда к решению задачи подключится Поттеринг.
     
  • 1.428, Аноним (428), 22:47, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Так и непонятно, что разрабатывали в вяйленде 15 лет, если даже окна не позиционируются и траблы с курсором.
     
     
  • 2.443, Кошкажена (?), 23:52, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Так и непонятно, что разрабатывали

    Бюджет.

     
  • 2.450, warlock (??), 00:03, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Нет никаких траблов с курсором, это просто кикадовцы странными ненужными извращениями занимаются.

    Окна не должны позиционироваться программой, это дело оконного менеджера. Да и не должно быть у программы много окон, окон должно быть одно, а внутренние окна должны быть псевдоокнами, реализованными на стороне приложения в рамках одного системного окна. Приложение состоящее из россыпи окон — дикий анахронизм.

     
     
  • 3.455, Аноним (-), 00:26, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот тут можно поспорить Окно понятие растяжимое И позиционируемое 1 Тулбары... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.547, Аноним (412), 12:12, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это усложняет кодинг и потому не айс.

    Такие вещи, как отрисовка одного компонента поверх другого, или же разделение экрана между разными частями(мозаичная компоновка) входит в стандартный набор виджетов пожалуй любого современного графического тулкита. Может разве что в старых виндах таких вещей не было, но и то не факт.
    >Т.е. например попап с выбором компонента - прога не должна мочь открыть поверх основного окна, с новым, и должна сама это фигарить?

    А в чём проблема это сделать так? Посмотрите на тот же firefox, inkscape, krita - там по умолчанию одно окно. И для смены кисти, либо открытия инструментов разработчика, не нужно открывать несколько отдельных окон.

     
     
  • 5.593, Аноним (593), 14:30, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Господа открывают попап с НЕСКОЛЬКИМИ контролами Т е второе окно, с фильтрами,... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.519, олег (?), 10:27, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да и не должно быть у программы много окон, окон должно быть одно

    Сразу видно знатока интерфейсов.

     

  • 1.439, Аноним (439), 23:37, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Полгода назад я случайно обнаружил, что забыл выключить сеанс вяленого в убунте после того ка решил попробовать и работал на нем даже не знаю сколько и до сих пор не выключил. Каких бы то ни было проблем не было вовсе.
     
     
  • 2.445, Кошкажена (?), 23:53, 17/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Поди терминал открываешь не весь экран?
     

  • 1.444, Аноним (-), 23:52, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping)

    Дорогой KiCad, то что вы считаете фичой - ваши выделывания с курсором - на самом деле - адский баг. Вы не представляете себе, как бесит курсор прыгающий сам по себе "потому что програмеры решили что это круто". Это - даже в X11 - вызывает очень странное и специфичное поевдение интерфейса. Не характерное для других программ.

    Так что вместо критиканства лучше бы свои факапы юзабилити разгребли и застабилизировали бы форматы файлов уже наконец. А то за@#$%ли уже просто в край постоянно их менять - руша старые проекты и наработки. Но в своем глазу господа бревна не видят, чего уж!

     
     
  • 2.509, Аноним (509), 09:45, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем временем в Wayland оказывается все же позволили имплементить это бесилово, так что фанаты прыгания курсора фиг знает куда могут праздновать. Пруфлинк: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63404
     
     
  • 3.511, Аноним (428), 09:50, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это всего лишь протокол. Кто его реализовал?
     
     
  • 4.594, Аноним (593), 14:32, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это всего лишь протокол. Кто его реализовал?

    Фороникс читай, блин, уже пошло по трубам. Например, в libsdl только что запихали поддержку ЭТОГО.

     
  • 2.520, олег (?), 10:30, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы не представляете себе, как бесит курсор прыгающий сам по себе

    Ты даже не представляешь как это удобно, когда используются там где надо. Штука крайне удобная в интерфейсе.

     

  • 1.447, warlock (??), 23:57, 17/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У них что, нет однооконного режима?
     
     
  • 2.513, Аноним (428), 09:54, 18/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каждой программе - по оконному менежеру!
     

  • 1.556, Анонимусс (-), 12:34, 18/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Разработчики САПР KiCad раскритиковали"

    Так, подождите...

    Разрабы KiCad критикуют разрабов вейланда, что они нарушили обратную совместимость, сделав не как в иксах?

    Разрабы KiCad критикуют хоть кого-то за нарушение обратной совместимости?

    А не офигели ли они!
    Сколько раз эти м-лы ломали совместимость межды версиями свого же кикада?? А теперь, когда с ними поступили также они начали плакаться?

     
  • 1.601, Owlet (?), 15:18, 18/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    X11Libra, ага. Половина README - какая-то маловнятная политота и попытка в code of conduct, но без DEI (как это вместе работает - без веществ даже пытаться понять не буду). Ну и сломанный ABI, да, классно. Очень перспективный проект.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру