| 1.5, Шарп (ok), 10:04, 14/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
 >Добавлена поддержка экспериментального Wayland-протокола xdg-pip (picture-in-picture)
>picture-in-picture
Раньше если нужна была подобная фича, то разработчики брали и делали.
Теперь же нужно пропихивать протоколы и ждать (лет 10) пока реализуют хотя бы в самых популярных композиторах. Это ещё если, например, гномеры не встанут в позу и не откажутся реализовывать, как было с server-side decoration.
Ну бред же. Это просто остановит инновации. Пропихнуть свой протокол сможет только крупняк, для обычных разработчиков это нереально.
| | |
| |
| 2.9, Афроним (?), 10:45, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вот зачем вы их так всех? Прогресс требует жертв. Угадайте кто победит всех и с ними имейте дело.
| | |
| |
| 3.11, Внук Ванги (?), 10:51, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот зачем вы их так всех? Прогресс требует жертв. Угадайте кто победит
> всех и с ними имейте дело.
А что угадывать? В конце победит GNOME OS в котором всё будет приколочено гвоздями и из-за UKI вы даже ведро не сможете нормально кастомизированное под себя поставить, т.к. вендоры также огородят UEFI для пущей безопасносте. И всё, был свободный линукс, а будете вы свободны от свободных систем.
| | |
| |
| |
| 5.54, _ (??), 16:02, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Его прогнут. Не он первый, не он ...
Скриньте.
| | |
| 5.65, Аноним (42), 17:22, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Габен
Нет на Габена, как раз надежда.
Кто как не создатель игр знает толк в ОС.
Вообще игры стимулируют улучшение ПО, и ОС.
Оптимизацию.
| | |
| 5.79, Аноним (79), 19:49, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>"В конце победит GNOME OS"
> Габен с тобой не согласен.
Это тот, который как-то просил не использовать их SteamOS за пределами устройств для которых она официально выпускалась, а вместо этого брать другой линуксовый дистрибутив, ведь режим рабочего стола KDE там чисто для того чтобы что-то закинуть на Steam Deck?
А с таким подходом ну ОК, будут на всевозможных стимкеках всё то же самое, что GnomeOS, только с KDE и арчем под капотом, а так те же яйца, только в профиль.
| | |
| |
| 6.97, Аноним (97), 03:54, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ну, а что ты хочешь? Тебе не нравится, когда глава корпорации выходит и по чесноку тебе прямо говорит, что зона их ответственности кончается на Стим деке? А что тебе тогда нравится? Когда корпорация тебя каком к верху ставит и не даёт альтернатив? Габен, хотя бы вышел, объяснил свою позицию, но палок в колеса не кинул.
| | |
| |
| 7.103, Аноним (42), 08:08, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тебе не нравится, когда глава корпорации выходит и по чесноку тебе прямо говорит, что зона их ответственности кончается на Стим деке
Ну глава корпорации говорит что Steam Deck не твоя консоль.
| | |
|
|
|
| 4.106, Аноним (106), 09:51, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> т.к. вендоры также огородят UEFI для пущей безопасносте
Вот лет 15 уже грозятся а всё никак. Когда уже?
| | |
|
|
| |
| 3.32, Аноним (32), 12:27, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
нет... фича сделана так-же через костыли, только еще и с опозданием в 10 лет...
| | |
|
| 2.13, YetAnotherOnanym (ok), 10:55, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Раньше если нужна была подобная фича, то разработчики брали и делали.
Поэтому СПО и превратилось в нагромождение фич, налепленых по принципу "кто в лес, кто по дрова".
| | |
| |
| 3.80, Аноним (80), 19:49, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Поэтому СПО и превратилось в нагромождение
Но почему-то редхат именно это нагромождение выбрал в качестве основы для своей системы. А не более органичную винду/мак. И даже не написал своё закрытое с нуля.
| | |
|
| 2.16, Аноним (16), 11:20, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Ну бред же. Это просто остановит инновации.
Нет, не остановит, потому что инновации были и останутся на Винде с Маком.
А линуксясий десктоп - он всегода был не про инновации, а про отсутствие здравого смысла, васянство и несовместимость во имя войны против проклятой проприетари. И новость подтверждает, что он держит марку. 👍
| | |
| 2.18, Аноним (18), 11:33, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пропихнуть свой протокол сможет только крупняк, для обычных разработчиков это нереально.
Если б ты меньше занимался вымыслами и выковыриванием аргументов из носа, то знал бы, что куча протоколов сделана силами "обычных" разработчиков.
| | |
| |
| 3.55, Шарп (ok), 16:04, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Что толку, что могут. Надо не только смоч сделать, но и продвинуть в композиторы. Это дело настолько не простое, что Valve даже хотеля свой отдельный проект пилить. Была новость на опеннет:
>Компания Valve запустила проект Frog для ускорения продвижения новых протоколов Wayland https://opennet.ru/61925-wayland | | |
| |
| 4.64, Аноним (18), 17:04, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Блин, товарищ непростой. Открой список протоколов и удивись уже. У тебя всё непросто в жизни, но нельзя ж настолько ламерить?
| | |
| |
| |
| 6.82, Аноним (79), 19:54, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Для чего Валв фрог этот придумывать начали тогда?
Потому что мейнстрим вялого слоупоки и себе на уме, им не по дороге с Габеном, они линуксовый модный десктоп в вакууме тяп-ляпают уже далеко не первый год и настолько успешно пилят уже лет 10, что понадобились усилия со стороны корпов всей кучей форсированно хоронить иксы, чтобы хомяков пересаживать на уже готовый вялый, а разрабы софта до сих пор не весь свой софт на вялого перенесли, настолько он готовый, они по дороге в 100500+ реализаций протокола потерялись xD
| | |
|
| 5.81, Шарп (ok), 19:50, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Открой список протоколов и удивись уже.
Ты читать умеешь? Сходи по ссылке. Редхатовские выкормыши тормозят принятие протоколов, потому что их обрубку под именем GNOME эти протоколы не нужны, а значит по их мнению не нужны никому.
>объясняется слишком медленным и буксующим в >>бесконечных обсуждениях<< процессом принятия новых протоколов в wayland-protocols, который может затягиваться на месяцы и годы | | |
| |
| 6.95, Аноним (-), 23:04, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Редхатовские выкормыши тормозят принятие протоколов
Очередная ложь гномохейтеров.
Они не единственные пишут протокол и у них нет права вето.
GOVERNANCE четко описывает порядок принятия протоколов, NACK и ACK.
И если протокол не принимается, то он не нужен не только шапке, но еще кому-то.
| | |
| |
| 7.115, нейм (?), 14:26, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И если протокол не принимается, то он не нужен не только шапке, но еще кому-то.
Так все верно, "нам нинужна" == "мы не примем". Габен все правильно делает, ещё чуть-чуть и рх пойдет на обочине колупаться в своих драфтах.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.21, Аноним (21), 11:45, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Пропихнуть свой протокол сможет только крупняк, для обычных разработчиков это нереально.
Неправда же. Тот же протокол для тиринга был пропихнут разрабом hyprland. Для тебя он необычный разработчик?
| | |
| 2.56, Аноним (56), 16:08, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Раньше если нужна была подобная фича, то разработчики брали и делали.
И был зоопарк несовместимого го..а.
И если сравнивать раньше и сейчас, то я выберу сейчас.
Не взлетит стандартизация - не взлетит и Линукс.
| | |
| |
| 3.84, Аноним (79), 19:58, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>Раньше если нужна была подобная фича, то разработчики брали и делали.
> И был зоопарк несовместимого го..а.
> И если сравнивать раньше и сейчас, то я выберу сейчас.
> Не взлетит стандартизация - не взлетит и Линукс.
А где сейчас стандартизация? До сих пор зоопарк несовместимого го..а. Только к старому несовместимому го..у добавили ещё 100500 реализаций недопиленных толком протоколов и "стандартов", вобщем как в том комиксе про стандарты, только ещё с x10 и привкусом лавандового рафа и соевого вейпа.
| | |
| |
| 4.91, Аноним (-), 21:52, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А где сейчас стандартизация?
Стандартизация на уровне протокола. И в нормальных ДЕ она соблюдается.
> До сих пор зоопарк несовместимого го..а.
> Только к старому несовместимому го..у
Как раз старое овно вымирает. Всякие боmж WN и прочие маргинальны поделия от васянов исчезнут вместе с иксами.
Зато популярные ДЕ получат и актуальные фичи, и стандарт.
| | |
| |
| |
| 6.113, Аноним (-), 11:42, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, КДЕ и Гном То что лично ты считаешь их фиговыми - то это твое особое виде... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.83, krom (??), 19:55, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Через 10 лет они превратят Wayland в xorg, и со словами "зачем нам столько устаревшего кода в графическом сервере" начнут писать с нуля что-то новое с описанием окон на html и css стилизацией. Это же какое подклие надо было сдать, чтобы под такую функцию надо было пропихтвать целый протокол?
| | |
| |
| 3.100, 88766 (?), 04:43, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А это современный стиль разработки, скажите спасибо корпорациям. Имитация бурной деятельности, все при деле, зарплата на карту капает. А софт пока дописали до нужной функциональности, пришла пора выкидывать, так как кто же платить бабки будет, если он просто работает. Еле дописали пшшаудио до вменяемого состояния и тут же выкинули, заменив пайпваре. И так везде сейчас.
| | |
|
| 2.88, Хрю (?), 21:01, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас никому не нужны инновации - стандартный linux пользователь сидит и ноет, что чтото не работает им не нужны ни альтернативные приложения ни возможности, вся их задача сидеть и ждать что ктото их одарит нужной функциональностью. Так что для этих типа линуксойдов и гном и вяленный самое то. Браузер работает, пара убогих гном приложений както работает им и норм, зато "прогрессивные".
| | |
| |
| 3.90, Аноним (-), 21:36, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"стандартных" linux пользователей аж 4%, ну и они только и могут что сидеть и ныть
А всем остальным убогий кaл под название "десктопный линукс" не подходит
> Так что для этих типа линуксойдов и гном и вяленный самое то.
Ты имеешь в виду нормальных людей?
Ну да, это же не нетакусики-ноулайферы, которым лишь бы попepдoлиться с линем))
| | |
| 3.112, Имеем что имеем (?), 11:13, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сейчас никому не нужны инновации - стандартный linux пользователь сидит и ноет,
> что чтото не работает им не нужны ни альтернативные приложения ни
> возможности, вся их задача сидеть и ждать что ктото их одарит
> нужной функциональностью. Так что для этих типа линуксойдов и гном и
> вяленный самое то. Браузер работает, пара убогих гном приложений както работает
> им и норм, зато "прогрессивные".
Стандартный пользователь linux это чувак, который смотрит в командную строку или же в wsl что-то крутит.
Доля десктопных энтузиастов на фоне остальных настолько мала, что даже не является статьёй хоть какого-то значимого дохода для корпораций, о чём Canonical не даёт врать сообщая, что зарабатывают они на серверных редакциях.
А т.к. эрзац десктопной ОС всё же какой-то нужен, вот и крапают минимально функциональную эрзац DE - Gnome где всё что можно и нельзя порезано (и это не предел) и прибито гвоздями (и тут тоже не предел), а скоро ещё это всё будет единым куском атомарным с homed и прочими UKI заблобировано по самое небалуй, вот тогда заживём! [нет]
Иронично, что сами крапатели этого чуда Gnome как DE не используют, потому что господам не пристало к этому крапу притрагиваться.
| | |
|
|
| 1.15, Аноним (15), 11:20, 14/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Когда уже переработают тему бриз и избавятся от этого отвратительного серого цвета? Закругления уже завезли, осталось как в материал добавить цветов и динамическую тему и будет мечта.
| | |
| |
| |
| 3.96, Аноним (96), 23:43, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вот купил себе недавно нормальный монитор (впрочем, и предыдущий был нормальный). А серые цвета как были серыми, так и остались.
Наверное, надо начинать копить на какой-нибудь ProArt? Или сразу на Barco замахиваться? Ну чтоб серое на сером заиграло всеми цветами радуги.
| | |
|
|
| 1.23, Анониссимус (?), 11:57, 14/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Добавлена поддержка экспериментального Wayland-протокола xdg-pip (picture-in-picture)
Кто может простыми словами объяснить, зачем это нужно? Почему окошко с видосиком не может быть просто окошком, а должно быть модно-молодёжным "picture-in-picture"?
| | |
| |
| 2.26, Аноним (18), 12:08, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну ешкин дрын, в новости же прямая ссылка на описание. Простыми словами - pip окна не должны быть видны в таскбаре и доке, должны быть поверх остальных окон и композитор должен уметь этим окнам ставить нужное положение. Причем тут модно-молодежно? Вещи должны быть сделаны качественно, а не тяп-ляп щас окошко фиганем.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (32), 12:29, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
мы никому не скажем что еще в прошлом веке на иксах оно так и работало...
| | |
| |
| 4.35, Афроним (?), 12:57, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не,вы вообще дед без хдр какой-то небезопасный.Если Иксолибру сумеют норм сделать, то и Вяленый нужен будет в основном корпоративным дистрам где разработчики и не смеют отступить от стандартов.
| | |
| |
| 5.68, Аноним (68), 17:31, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если Иксолибру сумеют норм сделат
Ах, это сладкое слово — если. Почти магическое. А может быть даже и не почти. Слыхал что оно делает с бабушками?
| | |
| |
| 6.69, Афроним (?), 17:35, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В мире радуги хорошо,что не с дедушками. Вообще писали, что там почистить и огрехи оказавшиеся пропатчить. Если уж и такое тыщеглазам не по силам,то хз за что они вообще хлеб едят.
| | |
|
|
| 4.41, Аноним (42), 13:33, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> мы никому не скажем что еще в прошлом веке на иксах оно так и работало...
Ктож может сказать что пару лет назад хватало 4 Gb оперативки.
Ктож может сказать что в 2017 Kde потребляло 500 mb, а всякие Xfce, Lxqt 300 Mb, и это было много.
| | |
| 4.63, Аноним (18), 17:02, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну оно так не работало, во-первых. Во-вторых, причем тут иксы, если тред про Вейланд?
| | |
|
| 3.36, Аноним (36), 12:59, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В иксах такое окно просто добавляло себе атом (обычная строка текста) которую видел любой оконный мененджер (любой сторонний wm на фаш вкус) и соответственно делал что-то с этой информацией при работе с этим окном. А вейланде изобрели велосипед, только педали приклеили к ногам, а как колёса крутить протокол потом подвезут. Вот ждите, и через пару лет завезут какой-нибудь xdg-fck-client-isolation, и тогда вейланд станет x11, только ещё более кривым, чем нынешний x11.
| | |
| |
| 4.62, Аноним (18), 17:01, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Дооо, конечно. Именно поэтому pip окна в иксах толком не работали, потому что каждый чудак писал разбор этой фигни по своему. Разницу с _единым_ протоколом ты правда не понимаешь?
| | |
| |
| 5.105, Хрю (?), 09:39, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В данном месте реализация вяленного и иксов не сильно отличается. Так, магический текстовый идентификатор, там специальный протокол (из пушки по воробьям, но время такое — простые решения не в почёте). Единственное отличие, что если нет поддержки, то в иксах покажется обычное окно, а в вяленном ничего не покажется.
| | |
|
|
|
|
| 1.43, Аноним (43), 13:41, 14/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> В KDE добавлена
а где-то может не добавлена. Фрагментация идёт.
Вот радость-то для разработчиков программ под это всё. В иксах программа на любой графической библиотеке может работать в любом окружении, максимум оформление неоднородным станет. Если же кто-то возьмётся писать программу для работы на вялом, ему нужно будет писать либо под одну конкретную реализацию вялого, либо несколько версий программы под несколько разных Wayland-ов. Способов написать под все вялые сразу мне известно 2: Xwayland и WINE.
| | |
| |
| 2.49, Аноним (47), 14:27, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"а где-то может не добавлена. Фрагментация идёт."
Для Linux это нормально!
Разработчику требуется:
1 программа для Window
1 программа для MacOS
100500 программ для 100500 дистрибутивов Linux? Естественно на этот рынок 3% дистктопа забьют.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (51), 15:20, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разработчику требуется:
> 1 программа для Windows
> 1 программа для MacOS
1 исходник для Linux.
Что-то не так?
| | |
| 3.66, Аноним (42), 17:24, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Разработчику требуется.
А пользователю что требуется.
Ну тоесть только создатель плоскогубцев пользуется плоскогубцами.
Только создатель плоскогубцев умеет пользоваться плоскогубцами.
Остальные неосиляторы.
| | |
| 3.108, Аноним (108), 10:47, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чушь какая. Всегда использовал бинари собранные для Убунты на роллинг дистрибутиве, никаких проблем. Или они решаются запросом "скачать so-файл" в гугле. До Убунты все бинари собирались для Редхатовских поделок и сложностей было ещё меньше.
| | |
|
| 2.50, Уникум (?), 15:10, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Т.е. другими словами, ни одной программы под Вейланд ты не писал, раз не знаешь как они пишутся?
| | |
| 2.61, Аноним (18), 16:58, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Дежурное напоминание, что это иксы в первую очередь виноваты в зоопарке графических тулкитов. Вейланд как минимум не меняет эту ситуация, как максимум делает лучше за счёт стандартизации. Ну вот никак иксофанатики без вранья, да?
| | |
| |
| 3.67, Аноним (32), 17:30, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> иксы в первую очередь виноваты в зоопарке графических тулкитов
третий день выходных?
| | |
| 3.94, randomize (?), 22:54, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дежурное напоминание, что это вяленд в первую очередь виноват в зоопарке композиторов. Иксы как минимум не меняют эту ситуация, как максимум делают лучше за счёт стандартизации. Ну вот никак вялендофанатики без вранья, да?
| | |
|
|
| 1.44, Аноним (43), 13:44, 14/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Способов написать под все вялые сразу мне известно 2: Xwayland и WINE.
Значит новые иксовые программы будут писаться и после отказа от X.org .
| | |
| |
| 2.72, Sunderland93 (ok), 17:59, 14/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, это действительно проблема. И разработчики наконец начали это понимать. Особенно после того, как их пнула Valve и пригрозила развивать протоколы в своем репозитории - frog-protocols. Именно поэтому сейчас ввели дополнительную стадию experimental, куда можно добавлять протоколы, находящиеся в разработке и тестировать их в боевых условиях. А не сидеть бесконечно обсуждать. Стало ли лучше? Да, определенно. Но к сожалению - сделать это надо было давно. Замедление разработки по причине слишком долгих принятий протоколов - самая очевидная проблема Wayland.
| | |
| |
| 3.107, Аноним (-), 10:03, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Wayland кроме основного Протокола должен иметь строго ограниченный набор дополнительных расширений. Всё остальное оставляется на усмотрение разработчиков WM и DE. Если в Протокол внедрять что попало, то через 10 лет мы получим очередной "X11". Прибежим к тому, от чего убежали. Если Комитет "тормозит", значит так надо. Семь раз отмерь, один раз отрежь. Сначала надо думать, а потом внедрять.
Дебош Vavle ты переоцениваешь. Если ввели дополнительную стадию внедрения experimental, то это не означает, что надо идти на поводу у разработчиков игр. Решения по внедрению расширений должны приниматься Комитетом, после обсуждений, и принятия консенсуса, по поводу внедрения того или иного протокола.
| | |
|
|
| 1.73, Аноним (73), 18:23, 14/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А когда все протоколы добавят? Особенно из ветки unstable... Это выполнимо за время жизни одного поколения?
| | |
| 1.99, Аноним (99), 04:41, 15/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вот смотрю я на эти скры кдешные - и чет такая шляпа - иконки буд-то из разных иконпаков взяты, или их разные дизайнеры делали - нет консистентности и единообразия в визуальном стиле. Все блин сжато, вплотную друг к другу, нет пространства свободного. С текстом тоже все сжатое какое-то.
Короче визуально очень незрелое окружение получается. И жалоб на баги и вылеты полно. И куча настроек, которые нафиг не нужны, только время отнимают, вместо того чтоб работать в софте, вечно сидишь и настраиваешь кеды.
| | |
| |
| 2.111, Аноним (111), 11:11, 15/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу, лучше Гом, где кнопки на пол экрана. Вот где швобода... от здравого смысла...
| | |
|
|
