Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск распределённой системы обмена сообщениями ii 0.3"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 30-Май-14, 12:39
Доступен выпуск ii 0.3 (http://ii.odii.ru), системы для онлайн и оффлайн обмена сообщениями, вобравшей в себя лучшие идеи из web-форумов, твиттера, FIDO и Git. Система имеет примитивное внутреннее устройство, которое позволяет вести дискуссии даже из консоли и всегда иметь на локальной машине копии сообщений. Реализация написана на python 2.7, bottle.py, включает в себя http-сервер, веб-клиент и клиент на текстовых файлах. Любой ii-сервер может обмениваться трафиком со всеми подобными серверами или с конечными пользователями. Введена в строй первая сеть на базе ii - 51t.ru (http://51t.ru/). Изменения по сравнению с предыдущими версиями: -  Частично изменён и переработан веб-интерфейс -  Исправлены ошибки в протоколе -  Улучшена стабильность ПО и сети -  Собраны пакеты для GNU/Linux дистрибутивов -  Создана реализация серверной части на php -  Переписана документация -  Написаны различные утилиты для обслуживания сети и автопостинга URL: http://ii.odii.ru Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39888
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 12:41	+12 +/–
Информативность "Короткого faq" на главной да и сама документация дают недвусмысленный намёк, что автору пора отложить клавиатуру и браться за лопату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

3. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 12:48	+3 +/–
>Перед вами технология, которая изменит общение! Встречайте - ii Скромности у авторов хоть отбавляй
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #63

4. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 12:58	+5 +/–
IRC бессмертен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 12:58	+6 +/–
ет, только е это!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

6. Сообщение от Zenitur (ok), 30-Май-14, 15:03	+3 +/–
Настрой "н".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #20

7. Сообщение от Alen (??), 30-Май-14, 15:38	+1 +/–
ну почему опять на удаве то?!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

10. Сообщение от robux (ok), 30-Май-14, 16:44	+/–
Чем ii лучше, чем XMPP (jabber)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #25

11. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 16:51	+3 +/–
>  Чем ii лучше, чем XMPP (jabber)? офлайн против онлайна примитивность против технологичности я не могу сказать, что ii лучше. но и что хуже, тоже сказать не могу. :) если с чем и сравнивать ii, так с git. :) и там ii лучше тем, что через него общаться удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #12, #15

12. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 17:10	+1 +/–
благодарю за самый информативный отзыв по теме :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #13, #14

13. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 17:24	–2 +/–
так я создатель этой штуки... не xmpp :) (но новость запостил не я, ибо версии делаю не я, я другим занимаюсь :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #21, #22

14. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 17:26	+/–
> благодарю за самый информативный отзыв по теме :) если интересуетесь, то отчёт о моей деятельности - вот: :) http://51t.ru/qxyi
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #48

15. Сообщение от Sinot (ok), 30-Май-14, 18:18	+/–
А что такое "офлайн режим" для системы обмена сообщениями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16, #17

16. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 18:23	–1 +/–
> А что такое "офлайн режим" для системы обмена сообщениями? Это когда сообщения хранятся у тебя на компьютере, а не на удалённом сервере у какого-то дяди. Их ты можешь как угодно читать офлайн, делать grep и прочую выборку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

17. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 18:23	–1 +/–
> А что такое "офлайн режим" для системы обмена сообщениями? ты git представляешь? вот лежит у тебя репозиторий. там файлы. ты бац, подключился к ближашейму файлоприёмнику, хоть по сети, хоть ещё как, надёргал файлов - и у тебя стало ещё больше файлов. захотел что-то отправить - подключился к источнику, где у тебя есть права на запись, и записал. вот, если в общих чертах, вот так. только с сообщениями. конечно, есть и веб-интерфейс, где сообщения на данной ноде доступны моментально. а на всех остальных нодах - в рамках текущего нодообмена. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #18

18. Сообщение от Sinot (ok), 30-Май-14, 18:28	+/–
Спасибо, в целом понятно. Только так и xmpp умеет же? Хранить сообщения локально может, подключиться к серверу, оставить там сообщение и отключиться - тоже может или я все-таки не понял чего-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #19, #32, #38

19. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 18:35	–1 +/–
> Только так и xmpp умеет же? Хранить сообщения локально может, подключиться к > серверу, оставить там сообщение и отключиться - тоже может или я > все-таки не понял чего-то? умеет, наверное. но есть ли примеры использования xmpp для связи двух сайтов :) или вообще, сайты с бэкендом по xmpp? написать свой xmpp-сервер - это нетривиально. xmpp - более продвинутая и более сложная технология. ii - примитивная настолько, насколько это можно. честно говоря, наверное, и клиент с ридером, и сервер, не сложно будет написать, используя только busybox :) ii проще. см. примеры применения: http://ii.odii.ru/primen.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #56

20. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 18:52	+2 +/–
Голый дед ещё жив?!?!?! Охши ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

21. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 18:53	+/–
> я, ибо версии делаю не я, я другим занимаюсь :) Филин стратег сталбыть? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #40

22. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 19:45	+/–
Почему бы вам не объединиться с проектом http://tox.im/ в смысле единого протокола и сети?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #36

23. Сообщение от Пропатентный тролль (?), 30-Май-14, 21:13	+1 +/–
Я уже вторую новость вижу по этой системе, но так и не понял зачем она нужна. Внятного объяснения на сайте тоже не нашёл, одна пустота типа "для обмена сообщениями онлайн и офлайн" - как офлайн обмениваться сообщениями - загадка. Сделали бы какой-то овервью что ли для таких как я - мол вот папка ii в неё папка opennet.ru а в нёй файлы 1, 2, 3 - это типа сообщения, читать vim'ом. Нихрена же не ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #59

24. Сообщение от qqq (??), 30-Май-14, 21:47	+/–
там шифрование полностью на клиенте? песочница есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

25. Сообщение от Avomiuka (?), 30-Май-14, 22:01	+/–
Аська не нужна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #60

26. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 22:10	+/–
Один вопрос: сообщения защищены от подделки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #37

29. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-14, 23:09	+1 +/–
> Один вопрос: сообщения защищены от подделки? Используй GnuPG, Люк! (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

32. Сообщение от dr Equivalent (ok), 30-Май-14, 23:36	+1 +/–
XMPP он вообще не о том. Он - протокол приема-передачи, а кто, где, как и что хранит - уже дело серверов с клиентами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

33. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 23:38	+/–
> Сделали бы какой-то овервью что ли для таких как я - мол вот папка ii в неё папка opennet.ru а в нёй файлы 1, 2, 3 - это типа сообщения, читать vim'ом. Интервью с системой ii. - Здраствуйте, вы кто? Я - обычная ii-нода! - Круто. А что у вас есть? У меня? У меня есть эха test.123, и в ней есть сообщения a...1, b...2, c...3. Хотите? - Подождите. А что вы умеете? Ну... я могу поделиться с вами с сообщениями. Берите, берите, я себе ещё нарисую. Кстати, вы тоже можете раздать копии своим знакомым, тогда вы будете "транзитная нода". Могу создавать сообщения. Вот, напишите мне что-нибудь? - Что? Ну, например, "привет"! Ага. Вот, заберите обратно. - Что это? Сообщение с номером d...4! Раньше у вас был просто текст, а я превращаю его в номерное сообщение, которое теперь будет ходить по всей сети. - А что вы ещё умеете? Да больше ничего - раздавать сообщения да превращать текст в сообщения. Этого достаточно. - То есть? А как к вам попадют сообщения с других нод? Очень просто - фетчером. У меня есть их адреса и список эх, и я с них получаю. Это просто, это понятно, это легко, и это работает. php-нода ещё может принимать транзитные сообщения, но мне это ни к чему. У нас в сети даже php-ноды этим не пользуются. Ведь вся синхронизация в принципе односторонняя. Если бы кто-то сначала фетчил, а потом пушил, это было бы две разных односторонних независимых синхронизации. - Чёт ничё непонятно. Это самая простая топология сети. Называется Валенок, потому что она простая, как валенок. Станция А фетчит станцию Б, станция Б фетчит станцию А. Всё. Тут не нужна даже никакая авторизация, нодам достаточно знать друг друга. Авторизация нужна только пойнтам, чтобы превращать текст в сообщения. - И как это читать, кстати? Ну, можно читать сами файлы - это обычный plain-text. Но лучше - брать специальные клиенты, которые обрабатывают сообщения. Или просто зайти на веб-интерфейс - для вас это будет просто обычный веб-форум, а только сообщения с него будут разлетаться и по другим веб-форумам. > Я уже вторую новость вижу по этой системе, но так и не понял зачем она нужна. http://ii.odii.ru/primen.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #58

35. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 23:41	+/–
> там шифрование полностью на клиенте? песочница есть? там шифрование полностью не имеет смысла :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

36. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 23:42	–1 +/–
> Почему бы вам не объединиться с проектом http://tox.im/ в смысле единого протокола и сети? потому что я не нашёл вообще ничего общего. :) конфиденциальность - это вообще последнее слово, которое можно применить к ii :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

37. Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Май-14, 23:44	–1 +/–
> Один вопрос: сообщения защищены от подделки? нет. можно проверять хэш по генератору, но если он не совпал - это ещё ничего не значит. самый простой способ, который сейчас применяется - если что-то пришло с какой-то станции, то идёшь на неё и выясняешь, что это и зачем пришло. :) это прежде всего технология для построения сети друзей и для создания им удобства :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

38. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 00:20	+1 +/–
Эта штука -- типа самодельного юзенета. Смысл её существования вообще не понятен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #39

39. Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Май-14, 00:44	–2 +/–
>  Эта штука -- типа самодельного юзенета. Смысл её существования вообще не понятен. смысл - меняться. ну, можете ради интереса попробовать выделить 30 минут, и 15 минут потратить на то, чтобы написать форум на базе usenet, а потом заставить их меняться. а затем - на базе ii. и сравнить, в каком случае хватило 15 минут :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

40. Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Май-14, 01:02	–1 +/–
чёт тип того :) http://51t.ru/Pa01
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

41. Сообщение от th3m3 (ok), 31-Май-14, 01:19	–1 +/–
Наоборот хорошо, что на Питоне. А то бы ещё на каком-то яваскрипте написали извращенцы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

42. Сообщение от th3m3 (ok), 31-Май-14, 01:23	–1 +/–
Я пока ничего не понял. И совсем не понимаю, зачем это. Но то, что оно на Питоне - очень радует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #55

43. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 01:27	+/–
Гипертекстовый векторный распределенный фидонет на питоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

44. Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Май-14, 01:28	–1 +/–
> И совсем не понимаю, зачем это. меняться сообщениями между подобными форумами :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

45. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 01:51	+/–
Авторы изобрели одноколёсный велосипед. Конструкция проста, а пользоваться неудобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46

46. Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Май-14, 01:59	–2 +/–
>  Авторы изобрели одноколёсный велосипед. Конструкция проста, а пользоваться неудобно. нам - удобно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

47. Сообщение от CSRedRat (ok), 31-Май-14, 02:44	+/–
Почему Python 2.7, а не 3?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #50

48. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 03:08	–1 +/–
интересно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

49. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 03:14	–1 +/–
> Почему Python 2.7, а не 3? а зачем 3-ий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

50. Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Май-14, 06:03	–2 +/–
> Почему Python 2.7, а не 3? в haiku вообще только 2.6 есть. :) работает :) http://51t.ru/s/node-on-haiku.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

51. Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Май-14, 06:39	–1 +/–
>> Перед вами технология, которая изменит общение! Встречайте - ii > Скромности у авторов хоть отбавляй это, кстати, не я написал, а один из пользователей. ну, если он так считает :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

52. Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Май-14, 08:05	–3 +/–
оки-доки, мистер: http://51t.ru/7xIo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

55. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 16:43	+1 +/–
да да, на питоне только шлак и писать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

56. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 16:45	+1 +/–
>> ii - примитивная настолько, насколько это можно. Как вы точно выразились, примитивная. Вопрос на хрена нужно примитивное. я чатик могу и на netcat запилить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #77

57. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 16:50	+1 +/–
Автор недавно узнал что такое Zurb Foundation, но не осилив сборку из sass решил написать месенджер, ну чтож похвально, но абсолютно бесполезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

58. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 16:52	+/–
Убейся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

59. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 16:54	+/–
> Я уже вторую новость вижу по этой системе, но так и не > понял зачем она нужна. Внятного объяснения на сайте тоже не нашёл, > одна пустота типа "для обмена сообщениями онлайн и офлайн" - как > офлайн обмениваться сообщениями - загадка. > Сделали бы какой-то овервью что ли для таких как я - мол > вот папка ii в неё папка opennet.ru а в нёй файлы > 1, 2, 3 - это типа сообщения, читать vim'ом. > Нихрена же не ясно. А и ненужно, понимать, если поймете начнете обсирать автора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

60. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 16:54	+/–
> Аська не нужна Нужна ирка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #66

62. Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Май-14, 17:25	–2 +/–
нахрена мне что-то "осиливать". оно или решает задачи, или не решает. это - решает мои задачи. а программирование или "сборка из sass" меня мало интересует, если честно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #64

63. Сообщение от Sluggard (ok), 31-Май-14, 19:49	+1 +/–
А что тебе не нравится? Там же не написано, что общение изменится в лучшую сторону ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

64. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 20:22	+/–
Что то я не увидел какие задачи нерешенные решает ii. Простой протокол для общения так это IRC. Или какие задачи вы решали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #65, #68

65. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 21:44	+1 +/–
Судя по их сайту, четко сформулированных целей и задач у них вообще нет. "Улучшить общение", вот и все. Что под этим понимается - до конца не ясно. Общение - это взаимодействие прежде всего _людей_ друг с другом. Как оно будет осуществляться - дело десятое, на самом деле. По-моему, секрет ценного общения кроется в людях, с которыми беседуешь, а не в технологии, с помощью которой общение происходит. Почему они решили, что общение улучшится, стоит им изобрести новую нескучную технологию (коих уже вагон и маленькая тележка для самых разнообразных случаев) - для меня, если честно, загадка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #69

66. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-14, 22:26	+/–
А лучше сразу обе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #70

67. Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-14, 00:54	+/–
Не смотрел, но уверен, что проект хороший. По крайней мере люди работают и изобретают что-то новенькое, всё лучше чем писать на форуме нужно/ненужно, а также вставлять слово XMPP через каждые полтора поста. Видел я этот XMPP, ничего хорошего в нём нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80

68. Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Июн-14, 05:26	+/–
> Что то я не увидел какие задачи нерешенные решает ii. Простой протокол > для общения так это IRC. Или какие задачи вы решали? если в двух словах - распределённый веб-форум. вот, прикинь, опеннет закроется. или менее значимый, но дорогой для тебя сайт? :) или - есть мелкие группы, на которых самый большой раздел - это офтопик, но и тематические эхи тоже не пустуют. делается глобальный обмен всех со всем. в общем, вот http://51t.ru/q/sACcLNYrdit8AuoNYkcr/nmdjtkEpXA0sX5KGX4bG меня это устраивет. кого это не устраивает, может потребовать свои деньги обратно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #79, #84

69. Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Июн-14, 05:29	–3 +/–
> Общение - это взаимодействие прежде всего _людей_ друг с другом. Как оно > будет осуществляться - дело десятое, на самом деле. По-моему, секрет ценного > общения кроется в людях, с которыми беседуешь, а не в технологии, > с помощью которой общение происходит. Гениально. Поэтому через два слова на нашем сайте написано, что социальные эффекты важнее технических. > Почему они решили, что общение улучшится, > стоит им изобрести новую нескучную технологию Вы это прямо сейчас выдумали? Или три года носили в себе, чтобы при случае козырнуть? :) > (коих уже вагон и маленькая тележка для самых разнообразных случаев) - для меня, если честно, загадка. Это поможет маленьким сообществам: а. объединяться б. меняться ц. продолжить жить, даже если основной сайт закроется если бы что-то готовое и простое уже существовало, я бы взял его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #71

70. Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Июн-14, 05:31	–2 +/–
> А лучше сразу обе. http://51t.ru/qxyi > Я назвал её ii, хотя чувство прекрасного просило назвать Настей или Катей. вот жеть, не сломил себя...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

71. Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-14, 11:12	+/–
>Гениально. Поэтому через два слова на нашем сайте написано, что социальные эффекты важнее технических. Зачем тогда было подходить к вопросу с технической стороны, если он в принципе не технический? >Это поможет маленьким сообществам: Для решения (а), (б) и (ц) есть огромное число решений. Поэтому >если бы что-то готовое и простое уже существовало, я бы взял его. говорит о том, что либо плохо искали (если вообще искали), либо синдром NIH.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #72, #73

72. Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Июн-14, 11:44	+/–
> Для решения (а), (б) и (ц) есть огромное число решений. Поэтому примеры можно? искал лет 5, пока не надоело искать. :) > говорит о том, что либо плохо искали (если вообще искали), либо синдром NIH. вот лично мне, уже давно, если кто-то говорит про "синдром NIH" (я уже даже знаю, что это такое), практически всегда ясно, что передо мной дурак. кстати, этим он часто оправдывает то, что лично он ничего не делает, ничего делать не собирается, зато не согласен с обоими :) вот, чтобы оградиться от подобных вам, такая сеть и нужна. это - первая причина. :) > Зачем тогда было подходить к вопросу с технической стороны, если он в принципе не технический? я понять не могу - это демагогия или ахинея? по крайней мере, оно даже с первоначальным вопросом не связано, это уже какой-то новый виток творческой мысли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #74

73. Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Июн-14, 11:48	–1 +/–
лично я бы с большим удовольствием использовал готовое и подходящее, потому что делать мне неинтересно, а вот пользоваться - интересно и нужно. главное, чтобы это было проще для использования, потому что если кто-то посоветует nntp, который похож только для теоретиков, а с практической точки зрения тут не подойдёт в принципе, который сильно переусложнён для данной задачи, а некоторые вещи, которые неочевидны тебе, но проверены на практике мной - не может вовсе, тогда это не "готовые альтернативы". это "комментарторы, любящие порассуждать впустую, как они со стороны могут легко всё делать лучше, одним усилием комментария".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

74. Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-14, 13:05	+/–
>примеры можно? искал лет 5, пока не надоело искать. :) Сложно приводить примеры, когда даже четких требований не сформулировано. Если вместо требований являются вот эти три пункта, то подойдут даже банальные мейллисты и упомянутая несколько раз ирка. >вот, чтобы оградиться от подобных вам, такая сеть и нужна. это - первая причина. :) В день выхода новости, помнится, сеть вашу заспамил какой-то кулхацкер. А потом сайт был недоступен какое-то время с ошибкой 502. Оградились. Сомнительно мне, что ii решает эту проблему. >я понять не могу - это демагогия или ахинея? Попробую перефразировать тогда: вопрос организации уютной компании людей, где тебе приятно общаться и проводить время, не решается с помощью системы обмена сообщений. ii не приносит здесь совершенно ничего нового. P.S. попрошу впредь без оскорблений. Если слово из трех букв вас так глубоко задело - прошу прощения, презрительного смысла в него не вкладывал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #75

75. Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Июн-14, 13:37	–1 +/–
>>вот, чтобы оградиться от подобных вам, такая сеть и нужна. это - первая причина. :) > В день выхода новости, помнится, сеть вашу заспамил какой-то кулхацкер. А потом > сайт был недоступен какое-то время с ошибкой 502. Оградились. Сомнительно мне, > что ii решает эту проблему. не сеть - а станция. именно потому, что другие станции жили, общение не прерывалось, просто отключили станцию на некоторое время, довольно незначительное, кстати - чтобы успеть попасть на 502 ошибку, надо было быть или постоянно там, или быть этим самым спамером. :) просто, был открыт доступ для всех, и что будет спам - было предупреждено заранее, все станции работали в нужном режиме :) >>я понять не могу - это демагогия или ахинея? > Попробую перефразировать тогда: вопрос организации уютной компании людей, где тебе приятно > общаться и проводить время, не решается с помощью системы обмена сообщений. > ii не приносит здесь совершенно ничего нового. А почему оно должно что-то новое приносить? Оно должно помочь мне мой клуб строить. Так, как это удобно мне. Так, как это нужно мне. Поскольку мне нужны другие узлы, я и выпустил ii в свободное плавание, чтобы другие подключались. > P.S. попрошу впредь без оскорблений. Если слово из трех букв вас так > глубоко задело - прошу прощения, презрительного смысла в него не вкладывал. Я увидел два сообщения, которые просто некомпетентны, и не связаны смыслом. Это просто какие-то общие пафосные обсуждения, почему идеальное это хорошо, а реальное никогда не будет идеальным. Причём, почти всегда, люди, которые так себя ведут, и те, которые это слово употребляют - это одни и те же люди. Я вас об этом и предупредил. Если вы хотите говорить о реальных вещах - то говорите. А если вы перескакиваете с пятого на десятого, везде добавляя свои многозначительные замечания, то у меня в документации специально на этот случай есть цитата от Л. Торвальдса, которая тут совершенно к месту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #78

76. Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-14, 14:43	+1 +/–
> фидонет на питоне. питонет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

77. Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Июн-14, 17:38	–1 +/–
да, то, что вы можете запилить чатик на netcat - это, конечно, всё меняет примитивное нужно для того, чтобы было просто реализовывать и просто добавлять. проще, чем чатик на netcat. и даже проще, чем сам netcat (не считая транспортного уровня, который может быть каким угодно, используемым в текущей платформе). :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

78. Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-14, 22:05	+/–
>не сеть - а станция. именно потому, что другие станции жили, общение не прерывалось, просто отключили станцию Понятно, отключили станцию. Что в таком случае дальше делать? Надо найти неповрежденную станцию и подключиться к ней? Каким образом происходит поиск? >А почему оно должно что-то новое приносить? Оно и не должно. Вы вырвали из контекста фразу. Попробую еще раз выразить мысль: хорошая компания основывается на хороших людях, а не на хорошей системе обмена сообщениями между ними. В ii нет ничего революционного настолько, чтобы опровергнуть этот тезис (и ни у какой системы этого никогда не получится, я думаю). >Я увидел два сообщения, которые просто некомпетентны, и не связаны смыслом Сообщения компетенцией не обладают. Вы про мой уровень компетенции хотели сказать, может быть? В таком случае это снова переход на личности с вашей стороны. >Это просто какие-то общие пафосные обсуждения, почему идеальное это хорошо, а реальное никогда не будет идеальным. Ничего подобного я и в мыслях не держал. Это вы что-то додумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #81

79. Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-14, 23:20	+/–
>> прикинь, опеннет закроется Да и хрен с ним, свято место пусто небывает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #82

80. Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-14, 00:07	+/–
>Не смотрел, но уверен, что проект хороший. По крайней мере люди работают и изобретают что-то новенькое, всё лучше чем писать на форуме нужно/ненужно, а также вставлять слово XMPP через каждые полтора поста. Видел я этот XMPP, ничего хорошего в нём нет. >Видел я этот XMPP, ничего хорошего в нём нет. "Ты просто не умеешь их готовить" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #83

81. Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Июн-14, 05:40	–1 +/–
> Понятно, отключили станцию. Что в таком случае дальше делать? Надо найти неповрежденную станцию и подключиться к ней? Каким образом происходит поиск? як фидо. :) > Оно и не должно. Вы вырвали из контекста фразу. Попробую еще раз выразить мысль: хорошая компания основывается на хороших людях, а не на хорошей системе обмена сообщениями между ними. В ii нет ничего революционного настолько, чтобы опровергнуть этот тезис (и ни у какой системы этого никогда не получится, я думаю). причём здесь революционное-нереволюционное. вы прямо демагог-разоблачитель с обложки, всё покрыли типовыми штампами. ii позволяет то, что другие средства, бывшие до него, не позволяли. и нам это нравится. > В таком случае это снова переход на личности с вашей стороны. я не вижу вашей личности. я вижу какие-то теоретические рассуждения об абстракциях, вообще не связанные с какой-либо реальностью, поэтому их нельзя ни доказать, ни опровергнуть. типа "пусть только попробуют не хлопать - следующую песню я спою о Сталине". теория это хорошо, но практика вносит свои законы. где в теории "очевидно, что", на практике обычно встречается столько неожиданных и вроде бы мало связанных проблем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #86

82. Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Июн-14, 05:41	–1 +/–
>>> прикинь, опеннет закроется > Да и хрен с ним, свято место пусто небывает будет пять святомест :) каждое - с нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #91

83. Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Июн-14, 05:42	–2 +/–
>>Не смотрел, но уверен, что проект хороший. По крайней мере люди работают и изобретают что-то новенькое, всё лучше чем писать на форуме нужно/ненужно, а также вставлять слово XMPP через каждые полтора поста. Видел я этот XMPP, ничего хорошего в нём нет. >>Видел я этот XMPP, ничего хорошего в нём нет. > "Ты просто не умеешь их готовить" (с) может быть, это не его проблема? может быть, он и не хотел, и у него другие задачи, другие потребности и другой опыт? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

84. Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-14, 10:37	+/–
>>вот, прикинь, опеннет закроется. А если наоборот - закроется 51t.ru? Это как раз более вероятно, потому что в эту эхо-помойку могут сливать всякую гадость, в том числе призывы к насилию малолетних и свержению Пу. Вот и заблокирует Дepьмоназдзор IP этого новоявленного распределенного твитера. Я так понял автор проекта хочет набрать подписчиков да жить за счет рекламы, ну или продать в итоге свой проект как только он будет более-менее популярным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #85

85. Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Июн-14, 10:55	–1 +/–
>>>вот, прикинь, опеннет закроется. > А если наоборот - закроется 51t.ru? 51t.ru - закрывался :) на общение это никак не повлияло :) перегейтовались и все дела :) > Это как раз более вероятно, потому > что в эту эхо-помойку могут сливать всякую гадость, в том числе > призывы к насилию малолетних и свержению Пу. да хоть к свержению малолетних и насилию Ню. главное, только понять - как? :) > Вот и заблокирует Дepьмоназдзор IP этого новоявленного распределенного твитера. я не понимаю, зачем, но, допустим, заблокирует. :) может даже домен забрать. :) пока жива последняя станция - сеть жива. даже в фидо падение крупного узла вызывало гораздо больше проблем. > Я так понял автор проекта хочет набрать подписчиков да жить за счет рекламы, на моих сайтах не было и нет рекламы. не думаю, чтобы что-то когда-то изменилось. за формирование клуба таких людей, с которыми мне приятно общаться, я и сам могу заплатить, чтобы он продолжал существовать и радовать не только меня. :) надо вам меньше читать сайты о малолетних, и больше книжек о вечном :) > ну или продать в итоге свой проект как только он будет более-менее популярным. идея и реализация - всё по лицензии CC0. что там можно продать? сайт? моя нода точно такая же, как остальные, не лучше и не хуже. сеть может запросто исключить её из своего кольца. никаких особых прав на сеть у меня нет. нечего продавать, даже если бы и хотелось. а уж продавать друзей...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

86. Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-14, 12:07	+/–
>як фидо. :) Как фидо что? Все хранят список всех узлов сети, что ли? >ii позволяет то, что другие средства, бывшие до него, не позволяли. Что конкретно, вы объяснить так и не сможете? >причём здесь революционное-нереволюционное. вы прямо демагог-разоблачитель с обложки, всё покрыли типовыми штампами. Теперь вы выдрали слово из контекста. Давайте я спрошу проще. Согласны ли вы с утверждением: "хорошая компания основывается на хороших людях, а не на хорошей системе обмена сообщениями между ними"? >где в теории "очевидно, что", на практике обычно встречается столько неожиданных и вроде бы мало связанных проблем... Вы не озвучили ни одной нерешенной на сегодня проблемы, которую решает ii. >я вижу какие-то теоретические рассуждения об абстракциях, вообще не связанные с какой-либо реальностью, поэтому их нельзя ни доказать, ни опровергнуть Вот это ваше утверждение не связано с реальностью, по-моему. Я не говорю ни о каких абстракциях, это вы какой-то странный смысл вкладываете в мои слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #87

87. Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Июн-14, 12:27	+/–
>>як фидо. :) > Как фидо что? Все хранят список всех узлов сети, что ли? нет, конечно :) вы зациклились на технической части, а у нас основа всего - организационная. а техническая - максимально простая, какая может быть. >>ii позволяет то, что другие средства, бывшие до него, не позволяли. > Что конкретно, вы объяснить так и не сможете? я написал, даже буковки подставил - а, бэ и цэ. >>причём здесь революционное-нереволюционное. вы прямо демагог-разоблачитель с обложки, всё покрыли типовыми штампами. > Теперь вы выдрали слово из контекста. Давайте я спрошу проще. Согласны ли > вы с утверждением: "хорошая компания основывается на хороших людях, а не > на хорошей системе обмена сообщениями между ними"? Разумеется. Это тоже написано на моём сайте не один раз. Но когда система требует решать организационные вопросы сразу и правильно, потом возникает меньше этих самых вопросов, и меньше шансов, что сообщество развалится. Поэтому система общения тоже важна. Она должна быть уместной, выполнять свои функции, не создавать проблем, и не создавать таких "особенностей", которые вроде бы и не проблемы, но при этом двигает что-то куда-то не туда, создавая мелкие неудовольствия: там неудобно искать ответы, там неудобно то, там сё... вроде бы - мелочи, а исправить ничего уже нельзя. >>где в теории "очевидно, что", на практике обычно встречается столько неожиданных и вроде бы мало связанных проблем... > Вы не озвучили ни одной нерешенной на сегодня проблемы, которую решает ii. Мы говорим не о теории, а о практике. На практике ii работает. Вы не показали ни одного аналога, который настолько же удобен, прост и разворачивабелен, как ii, чтобы можно было бы им пользоваться. Поэтому лично для меня альтернатив ii нет, как практических, так и теоретических. Все альтернативы - из разряда "зайца научить курить". Я, когда слушаю технарские дискуссии и их придирки "как было бы лучше", я уже могу предсказывать все эти альтернативы заранее. И уже точно понимаю, почему технарей никогда нельзя подключать к созданию сообществ. Также я понимаю, почему самые гадкие или примитивные сообщества в сети состоят из значительного числа технарей, но это уже вопрос из разряда психологии. :) Поэтому "вот взять вот это, переделать вот это, и будет круто - это же просто" - обычно, просто смешно. Там даже на поверхности выплывают такие очевидные проблемы реализации, которые заставят и не день, и не ночь добиваться правильных и предсказуемых результатов. Ну а если попытаться реализовать это на практике. Вся ii, с базовой реализацией txt-клиента и сервера была создана и написана минут за 20. С тех пор туда вносились некоторые правки для улучшения, от мультисинхронизации до документации, и оно работает, жрать не просит, на чтение тот самый, первый клиент будет работать до сих пор, на отправку - с незначительными изменениями. И это работает, на нескольких станциях, в течение некоторого времени, жрать не просит - технически всё довольно прозрачно, и поэтому понятно и где могут быть проблемы, и какие есть пути для развития и улучшений. Я не вижу НИ ОДНОЙ причины использовать что-то другое. Я не думаю, что такие причины вообще существуют. >>я вижу какие-то теоретические рассуждения об абстракциях, вообще не связанные с какой-либо реальностью, поэтому их нельзя ни доказать, ни опровергнуть > Вот это ваше утверждение не связано с реальностью, по-моему. Я не говорю > ни о каких абстракциях, это вы какой-то странный смысл вкладываете в мои слова. Всё вышесказанное - из области теории, типа "почему использовать реальный ii, когда есть идеальные средства". Причём, даже без какого-то реального примера применения таких средств, чтобы оно решало указанные задачи лучше - от раскидывания простейших гейтов на наибесплатнейших хостингах, до удобной и простой реализации требуемого даже для нетехнарей. У нас в сообществе нет ни одного технаря, и при этом люди сами пишут роботов, клиенты, гейты, и так далее. Потихоньку растём и развиваемся. А на какой-нибудь вундеридее "давайте прикрутим XMPP" мы бы ещё год разбирались, как это работает, как это реализовать, как в нём воплотить наши задумки, почему оно не работает так, как нам надо, и откуда лезут проблемы. Разница между 20 минутами и 12 месяцами лично для меня очевидна. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

91. Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-14, 17:35	+/–
>>>> прикинь, опеннет закроется >> Да и хрен с ним, свято место пусто небывает > будет пять святомест :) каждое - с нуля. И каждое - с восемнадцатиугольными колесами разного цвета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема