forum.opennet.ru - "Итоги трех лет работы над свободным анимационным фильмом Mor..." (61)

"Итоги трех лет работы над свободным анимационным фильмом Mor..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Итоги трех лет работы над свободным анимационным фильмом Mor..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 03-Июн-11, 13:42
Представлен отчет (http://morevnaproject.org/2011/05/30/project-progress-projec... в котором обобщены результаты работы за три года существования проекта Моревна (http://morevnaproject.org), в рамках которого ведется работа над созданием полнометражного анимационного фильма в стиле "аниме" c сюжетом по мотивам русских народных сказок, создаваемого только с использованием свободного программного обеспечения. С одном стороны, в отчете отмечается прогресс развития проекта и высокая степень готовности некоторых поставленных задач. С другой стороны, некоторые работы не выполнены и на половину. Готовность демонстрационного ролика также далека от завершения. В качестве основного мотива затягивания и пробуксовки развития проекта называется ошибка в методе выбора программного обеспечения, которое оказалось неспособным удовлетворить все потребности художников. Выбранный для выполнения связанных с 3D-графикой задач пакет Blender оказался достаточно стабильным и функциональным. Но вы... URL: http://morevnaproject.org/2011/05/30/project-progress-projec.../ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30763
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

В конечном счете цель проекта трансформировалась с реализации художественного з, Амнезинус (ok), 13:44 , 03-Июн-11, (2) –17

Это было бы фэйлом для коммерческого проекта Для СПО это очень удачное стечен, тоже Аноним (ok), 13:53 , 03-Июн-11, (4) +16

продолжаем троллинг Так а мультик то сделают, али как , Амнезинус (ok), 14:14 , 03-Июн-11, (5) –6
Человек от обезьяны или хомячка отличается тем что сам создает себе инструмент, зкщпук (?), 15:39 , 03-Июн-11, (12) +2

DВот как раз в КАМЕННОМ ВЕКЕ люди сами создавали себе инструменты добывали еду, dd (??), 16:04 , 03-Июн-11, (15) –8

это вы студии Pixar расскажите о том кто разрабатывает инструменты и о том что х, alexey (??), 17:40 , 03-Июн-11, (20) +2

Неужели на Pixar е художники пилили напильником софт для себя -OА программисты, dd (??), 18:43 , 03-Июн-11, (22) +2

Человек нихрена не умеющий делать для себя, а соответственно и для других, долже, QuAzI (ok), 19:37 , 03-Июн-11, (29) +1

А куда должен идти человек, котрый орет на всех перекрестках, что он не хомячок , dd (??), 19:45 , 03-Июн-11, (31) +2
Кстати, вы свой телевизор сами сделали А холодильник Машину Или гвозди с моло, dd (??), 19:53 , 03-Июн-11, (32)

считаете поводом для гордости неумение починить телевизор или выбрать при покупк, cobold (ok), 21:10 , 03-Июн-11, (36) +2

Даже научная степень по психоакустике не сделает из вас гениального пианиста , анон (?), 21:15 , 03-Июн-11, (38)

но ведь даже без научной степени знание психоакустики не помешает при выборе пиа, cobold (ok), 21:29 , 03-Июн-11, (39)

А зачем Дрель легче и соседей достает сильнее , fr0ster (??), 11:30 , 16-Июн-11, (75)

При чем здесь понимание Речь ведь шла о СОЗДАНИИ инструментов Понимание особе, dd (??), 21:47 , 03-Июн-11, (43) +1

в данном случае задача и была допилить перспективный софт в процессе реального и, cobold (ok), 22:08 , 03-Июн-11, (49)

Начальная задача создания мультфильма не выполнена Они, конечно, молодцы в то, dd (??), 22:21 , 03-Июн-11, (51) +1

Какие-то странные прыжки из крайности в крайность от уметь все сам к ничего , Anonimous (?), 14:17 , 07-Июн-11, (69) –1

Pixar изначально использовал свой софт Кроме того, они его ещё и продавали , Ян Злобин (ok), 09:04 , 09-Июн-11, (72)

Я вам скажу, как программист программист-профессионал, знакомый с предметной об, тоже Аноним (ok), 21:37 , 03-Июн-11, (42) +2

Вот и я говорю каждый должен заниматься своим делом , dd (??), 22:33 , 03-Июн-11, (54) –2

Именно Вы - троллить, а профессионалы - помогать программистам улучшать нужные , тоже Аноним (ok), 18:33 , 04-Июн-11, (63) +1

Как так Не распилили стотыщ миллионов и не закрыли проект через два месяца СПО, bvf (ok), 15:55 , 03-Июн-11, (13) +5

Поставленной задачи не выполнили, потому что вместо рисования все время пилили н, dd (??), 18:46 , 03-Июн-11, (23) –1

А нет, нифига Это наоборот, реклама - мало того что проект будет готов когда реш, asd (??), 19:02 , 03-Июн-11, (26) +1

Если бы речь шла о коммерческом проекте, то это было бы недостатком Поэтому нов, dd (??), 19:08 , 03-Июн-11, (27)

В мире проприетарного софта есть только один критерий - прибыль И именно поэтому, asd (??), 14:05 , 06-Июн-11, (65)

Скажи это тем, кто использует Апач вместо IIS не говоря уже о других примерах ,, Ян Злобин (ok), 09:02 , 09-Июн-11, (71)

Так и задумано Кому надо - тот и делает, 3es (?), 13:47 , 03-Июн-11, (3)

Предлагаешь художникам править код , Аноним 2 (?), 14:28 , 03-Июн-11, (9)

Почему сразу художникам Там, я так понял, не мало толковых людей собралось Даж, 3es (?), 15:03 , 03-Июн-11, (10) +1
Предлагаю улучшать свои инструменты, причём для всех, а не только для Билли кото, Аноним (-), 16:31 , 03-Июн-11, (18)

В процессе создания программного продукта должны участвовать не только программи, Аноним (-), 14:23 , 03-Июн-11, (6) –1
Всё нормально Активное развитие свободных программ не менее важно, чем показате, Аноним (-), 14:25 , 03-Июн-11, (7)
Двойную работу выполняют, молодцы И фильм делают и продукт доработали Замечате, Роман (??), 14:26 , 03-Июн-11, (8) +9

Ага, как в анекдоте про грузина с арбузами, 3es (?), 15:06 , 03-Июн-11, (11)
Блииин Но ведь это полный бред восхищаться теми, кто делает двойную работу, dd (??), 18:50 , 03-Июн-11, (24)

или возможность контролировать процесс важнее чем профит от чужих инструмментов , cobold (ok), 19:36 , 03-Июн-11, (28)

Вот я и говорю процесс включая его контроль важнее результата , dd (??), 19:40 , 03-Июн-11, (30)

1 почему бы и нет, ведь это творческий процесс 2 в бизнесе способность контрол, cobold (ok), 20:34 , 03-Июн-11, (34) +1

1 Творческий процесс без итогового результата есть творческая импотенция 2 , dd (??), 21:51 , 03-Июн-11, (44)

импотенция - это когда по телевизору все сверкает, пляшет, ярко брызжет красками, anonymous (??), 12:02 , 04-Июн-11, (60) +2

Вы слишком узко понимаете в чём состоит результат данного проекта Усовершенство, Zzz (??), 21:35 , 03-Июн-11, (41) +1

Изначально стояла цель сделать мультик Готовый мультфильм должен быть единствен, dd (??), 21:54 , 03-Июн-11, (45)

Вы хоть статью вообще читали To be honest, I have started this project more be, cobold (ok), 22:01 , 03-Июн-11, (48)

А вы вообще поняли то, что прочитали В приведенной вами цитате говорится, что, dd (??), 22:15 , 03-Июн-11, (50)

блин, смысл здесь теологическими трактовками заниматься - напишите автору и спро, cobold (ok), 22:25 , 03-Июн-11, (52)

Трактовкаим заниматься нигде не нужно Нужно уметь понимать смысл прочитанного те, dd (??), 22:27 , 03-Июн-11, (53)
Дык http morevnaproject org about - первый абзац как бы намекает на Epic fail, аноним1 (?), 10:26 , 07-Июн-11, (68)

Чувак, ты оригинал вообще не читал, по ходу дела Проблема была не только в софт, prokoudine (??), 04:15 , 04-Июн-11, (57)

Демки не впечатлили, а вот synfig заинтересовал - надо предложить потыкать домаш, pimiento (ok), 16:15 , 03-Июн-11, (16)

Только подождите тогда выхода версии 0 63, раз уж она обещает стать прорывной М, Аноним (-), 16:31 , 03-Июн-11, (17)

это делает один человек , koblin (ok), 17:48 , 03-Июн-11, (21)
Готовящийся новый релиз Synfig Studio - это прекрасный результат проекта, по-мое, pavel_n (?), 20:45 , 03-Июн-11, (35)

На самом деле, Tupi понемногу догоняет, но с эффектами там пока что очень глухо , prokoudine (??), 04:11 , 04-Июн-11, (56)

Ну наконец то Хоть кто-то этот Synfig допилит до вменяемого состояния Что там с, Zzz (??), 21:32 , 03-Июн-11, (40) +1
Все нужны Свободный софт - чтобы проприетарщики не борзели, проприетарный софт , Аноним (-), 06:21 , 07-Июн-11, (67)
Поначалу подумал, что Epic fail Поглядел демо-ролики Да это же Epic win, вмест, xxx (??), 14:51 , 07-Июн-11, (70)
Поставленная задача не выполнена, т е это не то, чтобы epic - это канонический , z (??), 14:54 , 09-Июн-11, (73) –1

Вы можете позволить себе все что угодно, но узкоспециализированный софт часто пи, koblin (ok), 22:28 , 16-Июн-11, (76)

OpenToonz давно выпустили , Аноним (77), 17:34 , 07-Окт-18, (77) +1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Амнезинус (ok), 03-Июн-11, 13:44 –17 +/–

"В конечном счете цель проекта трансформировалась с реализации художественного замысла готовыми инструментами в усовершенствование открытых инструментов в процессе творчества."
fail =)
"В этом вашем линуксе" все так! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #13, #71

3. Сообщение от 3es (?), 03-Июн-11, 13:47 +/–

Так и задумано. Кому надо - тот и делает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

4. Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Июн-11, 13:53 +16 +/–

Это было бы "фэйлом" для коммерческого проекта. Для СПО это очень удачное стечение обстоятельств: люди делают профессиональную работу в сотрудничестве с разработчиками профессионального пакета. Положительный отзыв о Блендере - результат того, что его именно так и развивали.
Если вам это кажется убогим и несерьезным - продавцы проприетарных пакетов ждут вас!
И не удивляйтесь количеству ноликов в их ценах - вы сами хотели, чтобы все было на уровне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5, #12

5. Сообщение от Амнезинус (ok), 03-Июн-11, 14:14 –6 +/–

(продолжаем троллинг)
Так а мультик то сделают, али как? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 14:23 –1 +/–

В процессе создания программного продукта должны участвовать не только программисты.
К примеру ИГРЫ для приставок типа Денди там очень часто сами программеры пытались создавать персонажей, а например на Сеге такая игра как червяк Джим который был нарисован Художниками пользовался огромным успехом. Как и Марио на Денди его придумал человек с творческим подходом, а написали код люди с техническим подходом.
Я это к тому, что писать 3Ds-MAX под Линукс не разбираясь в геометрии - БРЕД!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 14:25 +/–

Всё нормально. Активное развитие свободных программ не менее важно, чем показательная демонстрация их возможностей широкой аудитории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Роман (??), 03-Июн-11, 14:26 +9 +/–

Двойную работу выполняют, молодцы. И фильм делают и продукт доработали. Замечательный пример для подражания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #24

9. Сообщение от Аноним 2 (?), 03-Июн-11, 14:28 +/–

Предлагаешь художникам править код?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #10, #18

10. Сообщение от 3es (?), 03-Июн-11, 15:03 +1 +/–

Почему сразу художникам. Там, я так понял, не мало толковых людей собралось. Даже если бы использование СПО не было принципиальным, это тоже был бы нормальный подход. Можно раз вложиться в доработку нужного тебе инструментария и потом пользовать его и радоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

11. Сообщение от 3es (?), 03-Июн-11, 15:06 +/–

Ага, как в анекдоте про грузина с арбузами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от зкщпук (?), 03-Июн-11, 15:39 +2 +/–

Человек от обезьяны (или хомячка) отличается тем что сам создает себе инструменты.
з.ы. Каменный век - в изобретателя топора кидают камни с криками "топор не нужен".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #15

13. Сообщение от bvf (ok), 03-Июн-11, 15:55 +5 +/–

>> "В этом вашем линуксе" все так! ;)
Как так? Не распилили стотыщ миллионов и не закрыли проект через два месяца?
СПО проекты идут тяжело потому, что они делаются людьми ради людей, а не ради денег. И как можно при нулевом стартовом капитале сделать проект на венде? СПО проекты это единственный способ для творческой самореализации тех, для кого счастье не в деньгах, а в творчестве. СПО для идеалистов и тех кто стремится к идеалу. А быдло может и дальше жевать попкорн на очередном голливудском боевике. Наше дело правое, победа будет за нами - мы победим некрософт!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23

15. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 16:04 –8 +/–

:D
Вот как раз в КАМЕННОМ ВЕКЕ люди сами создавали себе инструменты (добывали еду, разводили огонь и т.д.)
В современном обществе с его повсемесными разделением труда и специализацией всё по-другому: профессионал-мультипликатор использует готовые инструменты.
И если даже студии делают свои программы, то занимаются этим программисты (профессионалы), а не мультипликаторы-художники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #20, #42

16. Сообщение от pimiento (ok), 03-Июн-11, 16:15 +/–

Демки не впечатлили, а вот synfig заинтересовал - надо предложить потыкать домашнему аниматору (не анимешному!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

17. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 16:31 +/–

>synfig заинтересовал - надо предложить потыкать домашнему аниматору (не анимешному!)
Только подождите тогда выхода версии 0.63, раз уж она обещает стать прорывной. Мнение аниматора (тем более не амимешного) очень интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

18. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 16:31 +/–

> Предлагаешь художникам править код?
Предлагаю улучшать свои инструменты, причём для всех, а не только для Билли который потом с тебя же за твои же улучшения деньги сострижёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

20. Сообщение от alexey (??), 03-Июн-11, 17:40 +2 +/–

это вы студии Pixar расскажите о том кто разрабатывает инструменты и о том что художники пользуются исключительно готовыми решениями, а они вам расскажут как снимали первую часть истории игрушек и допиливали свой RenderMan.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #22

21. Сообщение от koblin (ok), 03-Июн-11, 17:48 +/–

это делает один человек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 18:43 +2 +/–

Неужели на Pixar'е художники пилили напильником софт для себя? :-O
А программисты тогда что делали? Персонажей рисовали и раскадровки делали? :D
Тезис "каждый должен [уметь] делать инструменты для себя" - полный бред в современном мире. Это тоже самое, что сказать "каждый должен делать для себя утюг/табурет/холодильник/телевизор/автомобиль/самолет/... Ведь именно этим человек отличается от обезьяны" ;)
Если делать по этому тезису, то результат будет такой же, как и сабжевых мультипликаторов: угрохали кучу времени, а результат - 0 (напомню, что начальная цель была сделать мультик).
_Профессионально_ каждый должен заниматься своим делом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #29, #72

23. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 18:46 –1 +/–

> Как так? Не распилили стотыщ миллионов и не закрыли проект через два
> месяца?
Поставленной задачи не выполнили, потому что вместо рисования все время пилили напильником.
Я считаю, что эта новость - антиреклама Линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #26

24. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 18:50 +/–

> Двойную работу выполняют, молодцы.
Блииин... :(
Но ведь это полный бред: восхищаться теми, кто делает двойную работу... И нихрена не сдалал в результате.
Такое впечатление, что здесь всем процесс важнее результата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #28

26. Сообщение от asd (??), 03-Июн-11, 19:02 +1 +/–

> Я считаю, что эта новость - антиреклама Линукса.
А нет, нифига.
Это наоборот, реклама - мало того что проект будет готов когда решат создатели, а не маркетологи, ещё и совместно пилят свобоную программу для себя, и, попутно, для всех.
В мире проприетарного софта такое невозможно. В принципе.
По разным причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #27

27. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 19:08 +/–

> мало того что проект будет готов когда
> решат создатели, а не маркетологи
Если бы речь шла о коммерческом проекте, то это было бы недостатком.
Поэтому новость - антиреклама.
> В мире проприетарного софта такое невозможно. В принципе.
> По разным причинам.
Причина на самом деле одна: в проприетарном мире этот проект давно бы уже стал банкротом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #65

28. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 19:36 +/–

> Такое впечатление, что здесь всем процесс важнее результата
или возможность контролировать процесс важнее чем профит от чужих инструмментов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #30

29. Сообщение от QuAzI (ok), 03-Июн-11, 19:37 +1 +/–

Человек нихрена не умеющий делать для себя, а соответственно и для других, должен идти лесом, он - мясо для голодающих детей Африки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31, #32, #69

30. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 19:40 +/–

Вот я и говорю: процесс (включая его контроль) важнее результата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #34, #41

31. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 19:45 +2 +/–

А куда должен идти человек, котрый орет на всех перекрестках, что он не хомячок только потому, что делает сам себе все ниструменты? И при этом нихрена не делает для выполнения основной задачи? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 19:53 +/–

Кстати, вы свой телевизор сами сделали? А холодильник? Машину? Или гвозди с молотком? Ну хотя бы OS с компилятором? Тоже нет? :-O
Да вы же просто мясо для голодающих детей Африки!!! :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #36

34. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 20:34 +1 +/–

1) почему бы и нет, ведь это творческий процесс?
2) в бизнесе способность контроллировать процесс часто оказывается нужнее чем умение работать только по готовому. Свобода стоит денег, но она же и окупается - ты или ставишь себя в зависимость от поставщика готовых решений, получаешь краткосрочно хороший профит, но в долгосрочном плане башляешь ему больше чем он того заслуживает. Или ты ставишь его в зависимость от себя, и имеешь что сам заработал. Вот такая арифметика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #44

35. Сообщение от pavel_n (?), 03-Июн-11, 20:45 +/–

Готовящийся новый релиз Synfig Studio - это прекрасный результат проекта, по-моему. Потому что Synfig - один единственный воин в поле векторной анимации супротив проприетарного Flash-а. Больше никого близко нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

36. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 21:10 +2 +/–

считаете поводом для гордости неумение починить телевизор или выбрать при покупке действительно подходящий холодильник? Вам нравится не понимать как работает Ваша машина? И гвозди для вас все одинаковы, зачем знать какой куда забивается? И компиляторы всегда тупо в одном режиме работают, никаких опций настройки там не бывает?
Просто в современном мире чтобы уметь грамотно пользоваться инструментами необходимо понимать как они работают, а самое глубокое понимание приходит только через собственную разработку. Хотя врядли Вам это нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #38, #43

38. Сообщение от анон (?), 03-Июн-11, 21:15 +/–

> Просто в современном мире чтобы уметь грамотно пользоваться инструментами необходимо понимать как они работают, а самое глубокое понимание приходит только через собственную разработку
Даже научная степень по психоакустике не сделает из вас гениального пианиста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #39

39. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 21:29 +/–

но ведь даже без научной степени знание психоакустики не помешает при выборе пианино?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #75

40. Сообщение от Zzz (??), 03-Июн-11, 21:32 +1 +/–

Ну наконец то! Хоть кто-то этот Synfig допилит до вменяемого состояния.
Что там с Моревной будет может быть даже и несколько менее важно, главное что инструменты совершенствуются, а значит в дальнейшем создавать анимацию будет проще и удобнее. Похоже они идут по пути Blender-а, который существенно изменился в лучшую сторону за последнее время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Zzz (??), 03-Июн-11, 21:35 +1 +/–

Вы слишком узко понимаете в чём состоит результат данного проекта. Усовершенствованные инструменты - это тоже результат, ничуть не менее важный, чем достижение первоначальной цели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #45

42. Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Июн-11, 21:37 +2 +/–

Я вам скажу, как программист: программист-профессионал, знакомый с предметной областью того, что он разрабатывает, только по ТЗ - это сферическое г..но в вакууме, царящем в головах теоретиков. Ничего путного от такого профи ждать не приходится.
Производители проприетарных пакетов, конечно, привлекают специалистов-предметников и других высокооплачиваемых перцев, работу которых все равно оплатит пользователь. Но кончается это все тем же: без обратной связи с профессиональными пользователями программы она будет фуфлом. Только фидбек позволяет профессиональным пакетам улучшаться от версии к версии.
Так что вы можете либо платить за программу - а потом за обновление, еще обновление... или тратить деньги на программистов, которые делают именно то, что вам нужно. Все остальные варианты - это чудеса, которых не бывает. Кстати, в случае проприетарной программы возможности нанять программистов для какой-нибудь мелочи, нужной именно вам, у вас не будет в принципе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #54

43. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 21:47 +1 +/–

При чем здесь "понимание"? Речь ведь шла о СОЗДАНИИ инструментов.
Понимание особенностей готового используемого инструмента и пилёж напильником полуфабрикатов (при том что задача стоит совсем другая) - разные вещи.
Так что не нужно переводить стрелки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #49

44. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 21:51 +/–

1) "Творческий процесс" без итогового результата есть творческая импотенция ;)
2) В бизнесе важен результат. Если его нет, то никакие способности "контролировать процесс" не спасут вас от увольнения/банкротства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #60

45. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 21:54 +/–

Изначально стояла цель сделать мультик. Готовый мультфильм должен быть единственным результатом. Когда выяснилось, что он недостижим, цель поменялась. Однако первоначальный план полностью провален.
Вот если бы они сразу заявили, что цель - сделать инструментарий, тогда бы и вопросов не возникло. А так... Полный провал :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #48, #57

48. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 22:01 +/–

Вы хоть статью вообще читали? "To be honest, I have started this project more being like a software engineer mind, rather than artist...", и далее по тексту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #50

49. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 22:08 +/–

> При чем здесь "понимание"? Речь ведь шла о СОЗДАНИИ инструментов.
> Понимание особенностей готового используемого инструмента и пилёж напильником полуфабрикатов
> (при том что задача стоит совсем другая) - разные вещи.
> Так что не нужно переводить стрелки.
в данном случае задача и была допилить перспективный софт в процессе реального использования, даже если он взят в состоянии полуфабриката. Не создание, и не конечный профит. И большинство комментов здесь как раз о том что ребята справились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #51

50. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 22:15 +/–

А вы вообще поняли то, что прочитали? ;)
В приведенной вами цитате говорится, что инициатор проекта начал его, будучи в большей степени программистом, чем художником. А "далее по тексту" прямо говорится, что "main idea was ... *DO the ANIME*"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #52

51. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 22:21 +1 +/–

Начальная задача (создания мультфильма) не выполнена.
Они, конечно, молодцы в том смысле, что интересно провели время :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

52. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 22:25 +/–

блин, смысл здесь теологическими трактовками заниматься - напишите автору и спросите, хотел он делать или сделать, и находит ли проект успешным, если Вам это из статьи не понятно. Наверное даже родными буквами ответит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #53, #68

53. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 22:27 +/–

Трактовкаим заниматься нигде не нужно.
Нужно уметь понимать смысл прочитанного текста ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

54. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 22:33 –2 +/–

Вот и я говорю: каждый должен заниматься своим делом :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #63

56. Сообщение от prokoudine (??), 04-Июн-11, 04:11 +/–

На самом деле, Tupi понемногу догоняет, но с эффектами там пока что очень глухо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

57. Сообщение от prokoudine (??), 04-Июн-11, 04:15 +/–

> Вот если бы они сразу заявили, что цель - сделать инструментарий, тогда
> бы и вопросов не возникло. А так... Полный провал :(
Чувак, ты оригинал вообще не читал, по ходу дела. Проблема была не только в софте, но и в художниках. Ну и кроме того, Костя в статье скромно не упомянул, что проект на полгода вообще закрывался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

60. Сообщение от anonymous (??), 04-Июн-11, 12:02 +2 +/–

импотенция - это когда по телевизору все сверкает, пляшет, ярко брызжет красками, аплодисменты, восхищения, радостные умные лица, а за окном второй десяток лет угрюмый бизнес процесс эффективно меняет китайские товары на американские крашеные бумажки. С потрясающим результатом.
В данном случае как раз наоборот. Работали над фильмом, заодно улучшили инструмент. Работа продолжается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

63. Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Июн-11, 18:33 +1 +/–

Именно! Вы - троллить, а профессионалы - помогать программистам улучшать нужные им профессиональные инструменты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

65. Сообщение от asd (??), 06-Июн-11, 14:05 +/–

В мире проприетарного софта есть только один критерий - прибыль.
И именно поэтому вышеуказанное верно для проприетарных проектов.
А в СПО причин много, и прибыль - не всегда самая важная и не всегда даже есть такакя причина.
Причин много, действительно много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

67. Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-11, 06:21 +/–

Все нужны. Свободный софт - чтобы проприетарщики не борзели, проприетарный софт - тоже наверное для чего то нужен.;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Сообщение от аноним1 (?), 07-Июн-11, 10:26 +/–

Дык http://morevnaproject.org/about/ - первый абзац как бы намекает на Epic fail!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

69. Сообщение от Anonimous (?), 07-Июн-11, 14:17 –1 +/–

Какие-то странные прыжки из крайности в крайность: от "уметь все сам" к "ничего не уметь". Выше писалось о том, что уметь делать одну вещь, но качественно, лучше чем уметь делать много вещей, но плохо. Поэтому художник должен уметь рисовать, а не программировать, а программировать должен уметь программист.
То, что участникам проекта Моревна потребовалось допиливать синфиг кстати говорит лишь о том что в состав команды проекта входят и программисты. Это плюс для проекта. То что Синфиг был допилен под нужды профессионального проекта, а не наоборот - профессиональный проект был подстроен под возможности синфига - это плюс для опенсорса. Именно так и можно в итоге сделать популярным опенсорс среди художников и аниматоров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

70. Сообщение от xxx (??), 07-Июн-11, 14:51 +/–

Поначалу подумал, что Epic fail. Поглядел демо-ролики. Да это же Epic win, вместо очередного унылого аниме люди хоть нужный софт пилят!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Сообщение от Ян Злобин (ok), 09-Июн-11, 09:02 +/–

>"В этом вашем линуксе" все так! ;)
Скажи это тем, кто использует Апач вместо IIS (не говоря уже о других примерах), умник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

72. Сообщение от Ян Злобин (ok), 09-Июн-11, 09:04 +/–

>Неужели на Pixar'е художники пилили напильником софт для себя? :-O
Pixar изначально использовал свой софт. Кроме того, они его ещё и продавали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

73. Сообщение от z (??), 09-Июн-11, 14:54 –1 +/–

>Да это же Epic win, вместо очередного унылого аниме люди хоть нужный софт пилят!!!
Поставленная задача не выполнена, т.е. это не то, чтобы epic - это канонический fail по определению, еше учитывая факт, что художники (которых и так очень мало в OpenSource) просто _вынуждены_ заниматься программированием, что уже не делает чести самим опенсорс-программистам
Позволю себе напомнить особо ярым фанатикам "сделай всё сам": ремесленничество давно было вытеснено мануфактурами по одной простой, но важной причине - эффективность труда. Если бы каждый программист сначала делал себе компилятор, а каждый инженер изобретал транзистор - это был бы полный ахтунг. Вообщем, учите историю и основы логики

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

75. Сообщение от fr0ster (??), 16-Июн-11, 11:30 +/–

А зачем? Дрель легче и соседей достает сильнее. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

76. Сообщение от koblin (ok), 16-Июн-11, 22:28 +/–

> Позволю себе напомнить особо ярым фанатикам "сделай всё сам": ремесленничество давно было
Вы можете позволить себе все что угодно, но узкоспециализированный софт часто пишут специалисты именно из этой области, которые тупо научились программировать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

77. Сообщение от Аноним (77), 07-Окт-18, 17:34 +1 +/–

OpenToonz давно выпустили!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от Амнезинус (ok), 03-Июн-11, 13:44	–17 +/–
"В конечном счете цель проекта трансформировалась с реализации художественного замысла готовыми инструментами в усовершенствование открытых инструментов в процессе творчества." fail =) "В этом вашем линуксе" все так! ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #13, #71

3. Сообщение от 3es (?), 03-Июн-11, 13:47	+/–
Так и задумано. Кому надо - тот и делает
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9

4. Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Июн-11, 13:53	+16 +/–
Это было бы "фэйлом" для коммерческого проекта. Для СПО это очень удачное стечение обстоятельств: люди делают профессиональную работу в сотрудничестве с разработчиками профессионального пакета. Положительный отзыв о Блендере - результат того, что его именно так и развивали. Если вам это кажется убогим и несерьезным - продавцы проприетарных пакетов ждут вас! И не удивляйтесь количеству ноликов в их ценах - вы сами хотели, чтобы все было на уровне.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5, #12

5. Сообщение от Амнезинус (ok), 03-Июн-11, 14:14	–6 +/–
(продолжаем троллинг) Так а мультик то сделают, али как? ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 14:23	–1 +/–
В процессе создания программного продукта должны участвовать не только программисты. К примеру ИГРЫ для приставок типа Денди там очень часто сами программеры пытались создавать персонажей, а например на Сеге такая игра как червяк Джим который был нарисован Художниками пользовался огромным успехом. Как и Марио на Денди его придумал человек с творческим подходом, а написали код люди с техническим подходом. Я это к тому, что писать 3Ds-MAX под Линукс не разбираясь в геометрии - БРЕД!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 14:25	+/–
Всё нормально. Активное развитие свободных программ не менее важно, чем показательная демонстрация их возможностей широкой аудитории.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. Сообщение от Роман (??), 03-Июн-11, 14:26	+9 +/–
Двойную работу выполняют, молодцы. И фильм делают и продукт доработали. Замечательный пример для подражания.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #24

9. Сообщение от Аноним 2 (?), 03-Июн-11, 14:28	+/–
Предлагаешь художникам править код?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #10, #18

10. Сообщение от 3es (?), 03-Июн-11, 15:03	+1 +/–
Почему сразу художникам. Там, я так понял, не мало толковых людей собралось. Даже если бы использование СПО не было принципиальным, это тоже был бы нормальный подход. Можно раз вложиться в доработку нужного тебе инструментария и потом пользовать его и радоваться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

11. Сообщение от 3es (?), 03-Июн-11, 15:06	+/–
Ага, как в анекдоте про грузина с арбузами
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от зкщпук (?), 03-Июн-11, 15:39	+2 +/–
Человек от обезьяны (или хомячка) отличается тем что сам создает себе инструменты. з.ы. Каменный век - в изобретателя топора кидают камни с криками "топор не нужен".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #15

13. Сообщение от bvf (ok), 03-Июн-11, 15:55	+5 +/–
>> "В этом вашем линуксе" все так! ;) Как так? Не распилили стотыщ миллионов и не закрыли проект через два месяца? СПО проекты идут тяжело потому, что они делаются людьми ради людей, а не ради денег. И как можно при нулевом стартовом капитале сделать проект на венде? СПО проекты это единственный способ для творческой самореализации тех, для кого счастье не в деньгах, а в творчестве. СПО для идеалистов и тех кто стремится к идеалу. А быдло может и дальше жевать попкорн на очередном голливудском боевике. Наше дело правое, победа будет за нами - мы победим некрософт!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23

15. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 16:04	–8 +/–
:D Вот как раз в КАМЕННОМ ВЕКЕ люди сами создавали себе инструменты (добывали еду, разводили огонь и т.д.) В современном обществе с его повсемесными разделением труда и специализацией всё по-другому: профессионал-мультипликатор использует готовые инструменты. И если даже студии делают свои программы, то занимаются этим программисты (профессионалы), а не мультипликаторы-художники.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #20, #42

16. Сообщение от pimiento (ok), 03-Июн-11, 16:15	+/–
Демки не впечатлили, а вот synfig заинтересовал - надо предложить потыкать домашнему аниматору (не анимешному!)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17

17. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 16:31	+/–
>synfig заинтересовал - надо предложить потыкать домашнему аниматору (не анимешному!) Только подождите тогда выхода версии 0.63, раз уж она обещает стать прорывной. Мнение аниматора (тем более не амимешного) очень интересно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

18. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 16:31	+/–
> Предлагаешь художникам править код? Предлагаю улучшать свои инструменты, причём для всех, а не только для Билли который потом с тебя же за твои же улучшения деньги сострижёт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

20. Сообщение от alexey (??), 03-Июн-11, 17:40	+2 +/–
это вы студии Pixar расскажите о том кто разрабатывает инструменты и о том что художники пользуются исключительно готовыми решениями, а они вам расскажут как снимали первую часть истории игрушек и допиливали свой RenderMan.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #22

21. Сообщение от koblin (ok), 03-Июн-11, 17:48	+/–
это делает один человек?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

22. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 18:43	+2 +/–
Неужели на Pixar'е художники пилили напильником софт для себя? :-O А программисты тогда что делали? Персонажей рисовали и раскадровки делали? :D Тезис "каждый должен [уметь] делать инструменты для себя" - полный бред в современном мире. Это тоже самое, что сказать "каждый должен делать для себя утюг/табурет/холодильник/телевизор/автомобиль/самолет/... Ведь именно этим человек отличается от обезьяны" ;) Если делать по этому тезису, то результат будет такой же, как и сабжевых мультипликаторов: угрохали кучу времени, а результат - 0 (напомню, что начальная цель была сделать мультик). _Профессионально_ каждый должен заниматься своим делом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #29, #72

23. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 18:46	–1 +/–
> Как так? Не распилили стотыщ миллионов и не закрыли проект через два > месяца? Поставленной задачи не выполнили, потому что вместо рисования все время пилили напильником. Я считаю, что эта новость - антиреклама Линукса.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #26

24. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 18:50	+/–
> Двойную работу выполняют, молодцы. Блииин... :( Но ведь это полный бред: восхищаться теми, кто делает двойную работу... И нихрена не сдалал в результате. Такое впечатление, что здесь всем процесс важнее результата.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #28

26. Сообщение от asd (??), 03-Июн-11, 19:02	+1 +/–
> Я считаю, что эта новость - антиреклама Линукса. А нет, нифига. Это наоборот, реклама - мало того что проект будет готов когда решат создатели, а не маркетологи, ещё и совместно пилят свобоную программу для себя, и, попутно, для всех. В мире проприетарного софта такое невозможно. В принципе. По разным причинам.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #27

27. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 19:08	+/–
> мало того что проект будет готов когда > решат создатели, а не маркетологи Если бы речь шла о коммерческом проекте, то это было бы недостатком. Поэтому новость - антиреклама. > В мире проприетарного софта такое невозможно. В принципе. > По разным причинам. Причина на самом деле одна: в проприетарном мире этот проект давно бы уже стал банкротом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #65

28. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 19:36	+/–
> Такое впечатление, что здесь всем процесс важнее результата или возможность контролировать процесс важнее чем профит от чужих инструмментов?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #30

29. Сообщение от QuAzI (ok), 03-Июн-11, 19:37	+1 +/–
Человек нихрена не умеющий делать для себя, а соответственно и для других, должен идти лесом, он - мясо для голодающих детей Африки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31, #32, #69

30. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 19:40	+/–
Вот я и говорю: процесс (включая его контроль) важнее результата.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #34, #41

31. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 19:45	+2 +/–
А куда должен идти человек, котрый орет на всех перекрестках, что он не хомячок только потому, что делает сам себе все ниструменты? И при этом нихрена не делает для выполнения основной задачи? ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от dd (??), 03-Июн-11, 19:53	+/–
Кстати, вы свой телевизор сами сделали? А холодильник? Машину? Или гвозди с молотком? Ну хотя бы OS с компилятором? Тоже нет? :-O Да вы же просто мясо для голодающих детей Африки!!! :D
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #36

34. Сообщение от cobold (ok), 03-Июн-11, 20:34	+1 +/–
1) почему бы и нет, ведь это творческий процесс? 2) в бизнесе способность контроллировать процесс часто оказывается нужнее чем умение работать только по готовому. Свобода стоит денег, но она же и окупается - ты или ставишь себя в зависимость от поставщика готовых решений, получаешь краткосрочно хороший профит, но в долгосрочном плане башляешь ему больше чем он того заслуживает. Или ты ставишь его в зависимость от себя, и имеешь что сам заработал. Вот такая арифметика.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #44

35. Сообщение от pavel_n (?), 03-Июн-11, 20:45	+/–
Готовящийся новый релиз Synfig Studio - это прекрасный результат проекта, по-моему. Потому что Synfig - один единственный воин в поле векторной анимации супротив проприетарного Flash-а. Больше никого близко нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #56