Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики ALT Linux празднуют десятилетие репозитория Sis..."	+/–
Сообщение от opennews (ok), 01-Дек-10, 15:34
В декабре 2000 года  командой разработчиков ALT Linux  был основан (http://www.altlinux.ru/news/item/614/) непрерывно обновляемый репозиторий свободных программ Sisyphus (http://sisyphus.ru/), используемый для формирования релизов дистрибутивов ALT Linux. В настоящее время в репозитории присутствует более 10 тыс. пакетов, поддержкой которых занимается около 200 участников проекта. Sisyphus является одним из 5 крупнейших в мире банков пакетов свободных программ. Если в сентябре 2001 года весь репозиторий помещался на нескольких дисках CD, сейчас он занимает около 80 гигабайт. Sisyphus (Сизиф) назван по имени персонажа греческой мифологии и символизирует постоянное изменение и обновление. За 10 лет на базе репозитория было собрано более 150 дистрибутивов различного назначения: от простых десктопных и серверных версий до специальных сборок для суперкомпьютеров. URL: http://www.altlinux.ru/news/item/614/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28847
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от JL2001 (ok), 01-Дек-10, 15:34	+/–
"непрерывно обновляемый" == "ролинг-релиз" юзерспейса ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

2. Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-10, 15:36	+4 +/–
Сижу в офисе альта. Не празднуем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #9

4. Сообщение от Сергей (??), 01-Дек-10, 15:46	+/–
http://www.altlinux.org/Что_такое_Sisyphus%3F
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5

5. Сообщение от JL2001 (ok), 01-Дек-10, 16:38	+/–
# Sisyphus не является обновлениями для дистрибутивов. Для этого есть официальные updates. # Sisyphus не является дополнением к дистрибутивам. Для этого есть backports. а собсно почему ? там неработоспособные версии программ или что ? в вики ответа не видно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #7, #27, #44

6. Сообщение от Анонимус обыкновенный (?), 01-Дек-10, 16:43	+1 +/–
о, инсайдер! а скажи нам товарищь инсайдер, как там идёт процесс создания "отечественной ОС" на деньги "Ростехнологии"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от stranger (??), 01-Дек-10, 16:47	+/–
Сизиф это некий гибрид Debian Testing и Arch Linux. Там всегда относительно свежий версии пакетов, но иногда может что-то сломаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Anon (?), 01-Дек-10, 16:47	+/–
ну и зря :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

9. Сообщение от Floriani (ok), 01-Дек-10, 17:40	–2 +/–
> Сижу в офисе альта. Не празднуем. Будете праздновать, когда ваш Simply Linux можно будет установить на компьютер. Хотя бы его. Пока что ни мне, ни моим знакомым это сделать не удалось. Даже в безопасном режиме, как рекомендуется в вашем FAQ. В раздаваемом вами образе ISO половина пакетов сломаны. После этого основной дистрибутив пробовать как-то не хочется. З.Ы.Только не надо отсылать на багзиллу или ещё куда подальше. Вы и без отчётов о глюках всё сами прекрасно знаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #11, #50

11. Сообщение от Sugar (ok), 01-Дек-10, 18:33	+1 +/–
Мил человек, не нравится - не юзайте, а эмоции оставьте в стороне. зы В мире столько прекрасных дистрибутивов, а Вас тянет на этот Simply Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #13, #17

13. Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-10, 18:53	+/–
>а эмоции оставьте в стороне. хорошая "эмоция" все пакеты сломаны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #15, #19

14. Сообщение от gegMOPO4 (ok), 01-Дек-10, 19:50	+1 +/–
В Debian/Ubuntu 30 тыс. пакетов. Никогда Альтом не пользовался, но следует признать, что для локализации Линукса они сделали немало. Много переведено документации, исправлено программ с учётом кириллической специфики. Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #18

15. Сообщение от простотак (?), 01-Дек-10, 20:43	+/–
А вот работает и точка.. Спасибо разработчикам + бумажка о когерентности с нынешнем законодательством
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от простотак (?), 01-Дек-10, 20:47	+/–
Вы путаете количество и качество. Никогда не пользовался тем, чем пользовались вы, но вынужден признать что с документацией впорядке, чуть хуже чем где-то, но и не лучше чем кем-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от Floriani (ok), 01-Дек-10, 20:54	+/–
> Мил человек, не нравится - не юзайте, а эмоции оставьте в стороне. Было бы круто, если бы "нравится - не юзайте" ответил бы кто-то из разработчиков Альта. Вы часом не являетесь таковым? Это было бы эпично. > зы В мире столько прекрасных дистрибутивов, а Вас тянет на этот Simply > Linux Лично меня не тянет, не переживайте. Начнёте переживать, когда на Альт многих насильно потянут, указом начальства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #38

18. Сообщение от простотак (?), 01-Дек-10, 20:56	+/–
А вы попробуйте, без лишних слов, Сизиф + Альт Вы будете приятно удивлены, убунта покажется вас какашкой Работает все, что я хочу ) Пусть помпезно ,- но правда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #25

19. Сообщение от вывуыф (?), 01-Дек-10, 21:06	+/–
не было разрывов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 01-Дек-10, 22:00	+/–
> Sisyphus является одним из 5 крупнейших в мире банков пакетов свободных программ. А кто остальные 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #24, #52

21. Сообщение от анонимус (??), 01-Дек-10, 22:11	–1 +/–
>> Sisyphus является одним из 5 крупнейших в мире банков пакетов свободных программ. >А кто остальные 4? На ЛОРе, кстати, этот маркетоидный бред Черепанова-Skullа писать не стали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #22, #23

22. Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 01-Дек-10, 22:18	+/–
Просто интересно как это подсчитали. Размер всего репозитария? Размер svn/git? Размер всех src.rpm или вообще всех rpm в целом? Спрашиваю для интереса, не ради флейма..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

23. Сообщение от Sorex (?), 02-Дек-10, 02:01	+/–
Это у вас бред (от мороза видимо), остальные это: Debian, Mandriva Cooker, Fedora, PLD, считали попакетно (src.rpm)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от vle (ok), 02-Дек-10, 02:22	+1 +/–
>> Sisyphus является одним из 5 крупнейших в мире банков пакетов свободных программ. > А кто остальные 4? Пакетов больше, чем у АльТов, как минимум в Ubuntu, Debian, FreeBSD и OpenSuSE. Я не в курсе про федору и rpmforge. Если считать не пакеты, а исходные тарболы, то и у pkgsrc больше. Я не в курсе, как они там считают. В любом случае в этом количестве нет никакого смысла. Пакеты, которые лично мне могли бы быть интересны, чисто теоретически, не обновляются веками или их вообще нет. К хешеру за 7 что ли лет разработки так и не прикрутили online просмотрщик логов/сбоев сборки. Некоторые люди "ментейнят" по несколько сотен пакетов, а один даже тысячу! Причем сами же признаются, что большинство пакетов, которые ментейнят, они реально не используют. О каком качестве может идти речь? Кому нужен этот георизм? Лучше браться за то, что реально можно сделать своими силами, и что реально нужно для "продуктов", как они их там называют, а остальное брать со стороны, OpenSuSE build service, pkgsrc, gentoo portages. Для трех тысяч своих пакетов реально можно обеспечить хорошее и ровное качество. Для 10000 силами альта -- нельзя. Но альтовцам, конечно, всяческих успехов, и побыстрее избавиться от распальцовок и хамства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #28

25. Сообщение от docent (??), 02-Дек-10, 07:15	+/–
ню-ню скачал на днях 5 версию - так и не смог установить скачал 4 - если бы я в линуксе не шарил - хрен бы установил debin/ubunta ставятся слету а ведь лет 10 назад я пользовался только альтом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #40

26. Сообщение от phpcoder (ok), 02-Дек-10, 07:54	+2 +/–
Это хорошая новость! Всем смелым пользователям Сизифа привет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

27. Сообщение от andy (??), 02-Дек-10, 09:29	+2 +/–
Да, действительно, почему же лучше ставить Убунту или Федору? Теперь предметно - apt и rpm скрестили не они, хотя это вещь неплохая весьма Пруф: http://apt-rpm.org/ В этой "никому не нужной поделке" (учитесь говорить за себя, имейте смелость это сделать) - зависимости более четкие, нежели в Fedora/CentOS. Хотя я сам пользуюсь Fedora Rawhide на работе, но вот это: [root@timelock ~]# yum install system-config-kickstart.noarch Loaded plugins: changelog, presto, remove-with-leaves Setting up Install Process Resolving Dependencies --> Running transaction check ---> Package system-config-kickstart.noarch 0:2.8.7-1.fc15 will be installed --> Processing Dependency: anaconda >= 14.0 for package: system-config-kickstart-2.8.7-1.fc15.noarch --> Running transaction check ---> Package anaconda.i686 0:15.8-1.fc15 will be installed --> Processing Dependency: NetworkManager >= 1:0.7.1-3.git20090414 for package: anaconda-15.8-1.fc15.i686 --> Processing Dependency: libnm-util.so.1 for package: anaconda-15.8-1.fc15.i686 --> Processing Dependency: libnm-glib.so.2 for package: anaconda-15.8-1.fc15.i686 --> Running transaction check ---> Package NetworkManager.i686 1:0.8.2-1.git20101117.fc15 will be installed --> Processing Dependency: ModemManager >= 0.4 for package: 1:NetworkManager-0.8.2-1.git20101117.fc15.i686 ---> Package NetworkManager-glib.i686 1:0.8.2-1.git20101117.fc15 will be installed --> Running transaction check ---> Package ModemManager.i686 0:0.4-4.git20100720.fc14 will be installed --> Finished Dependency Resolution Dependencies Resolved ============================================================================================================================================= Package                                  Arch                    Version                                     Repository                Size ============================================================================================================================================= Installing: system-config-kickstart                  noarch                  2.8.7-1.fc15                                rawhide                  921 k Installing for dependencies: ModemManager                             i686                    0.4-4.git20100720.fc14                      rawhide                  179 k NetworkManager                           i686                    1:0.8.2-1.git20101117.fc15                  rawhide                  1.1 M NetworkManager-glib                      i686                    1:0.8.2-1.git20101117.fc15                  rawhide                  205 k anaconda                                 i686                    15.8-1.fc15                                 rawhide                  2.9 M Transaction Summary ============================================================================================================================================= Install       5 Package(s) Total download size: 5.3 M Installed size: 22 M Is this ok [y/N]: Вопрос - для чего kickstart'у NetworkManager и ModemManager? Еще вопрос - Вы будете существующие дистры поддерживать. И собирать необходимые пакеты, которые отсутствуют в репах указанных дистров? Жду ответа. Деньги пилят не они на школах, а государство на идиотских проектах. Про школы уже давно объяснили, но, почему-то всегда находится мартышкан, который начинает повторять про распил бабла Альтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #32, #49

28. Сообщение от andy (??), 02-Дек-10, 09:45	+/–
> К хешеру за 7 что ли лет разработки так и не прикрутили > online просмотрщик логов/сбоев сборки. http://git.altlinux.org/tasks/index/sisyphus/ Не оно ли? > Некоторые люди "ментейнят" по несколько сотен пакетов, а один даже тысячу! > Причем сами же признаются, что большинство пакетов, которые ментейнят, > они реально не используют. О каком качестве может идти речь? Я вот поддерживаю игры, которыми сам не пользуюсь. У Вас есть к ним нарекания? Если есть, почему я не получаю писем и/или багрепортов? > Кому нужен этот георизм? Лучше браться за то, что реально можно сделать > своими силами, > и что реально нужно для "продуктов", как они их там называют, а > остальное брать > со стороны, OpenSuSE build service, pkgsrc, gentoo portages. > Для трех тысяч своих пакетов реально можно обеспечить хорошее и ровное > качество. Для 10000 силами альта -- нельзя. Так вступайте в команду, помогите. > Но альтовцам, конечно, всяческих успехов, и побыстрее избавиться от распальцовок > и хамства. Не без этого, к сожалению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #29

29. Сообщение от vle (ok), 02-Дек-10, 10:49	+/–
>> К хешеру за 7 что ли лет разработки так и не прикрутили >> online просмотрщик логов/сбоев сборки. > http://git.altlinux.org/tasks/index/sisyphus/ > Не оно ли? Кхе-кхе. Нет, это для машины, не для человека. Сюда мне уже показывали пару лет назад. Как вижу, ничего не поменялось. Для сравнения, http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/... Вот так выглядят логи сборки пакетов pkgsrc. По крайней мере, можно БЫСТРО найти, что сломалось, почему, и какие сбои в свою очередь вызвало. А то, что в вашем хешере -- это только для внутреннего пользования с нотификацией через email. Человеку со стороны там разобраться нереально. > Если есть, почему я не получаю писем и/или багрепортов? Писать багрепорты, чтобы получать в ответ "мало ли чего кому хочется" или "о, еще у одного мозгов не хватило". Нет уж, спасибо. > Так вступайте в команду, помогите. Спасибо, я уже выбрал место приложения сил, где мне не льют дерьмо на голову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #30, #48

30. Сообщение от andy (??), 02-Дек-10, 11:08	+/–
> А то, что в вашем хешере -- это только для внутреннего > пользования с нотификацией через email. Человеку со стороны там разобраться нереально. Поглядел, отчет разноцветный, хороший, только не ясно зачем он мне, если я в проекте не состою? ;) Это не троллинг, просто я действительно не знаю, что может сторонний человек делать с этой информацией и для чего она ему может потребоваться. > Писать багрепорты, чтобы получать в ответ "мало ли чего кому хочется" > или "о, еще у одного мозгов не хватило". Нет уж, спасибо. Конкретно мое - http://sisyphus.ru/ru/packager/andyc/srpms?sort=age&order=asc Вроде еще никого не посылал. За остальных не скажу. > Спасибо, я уже выбрал место приложения сил, где мне > не льют дерьмо на голову. http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/... Это Ваши пакеты были? Если нет, то в каком проекте Вы трудитесь, если не секрет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #31

31. Сообщение от vle (ok), 02-Дек-10, 12:51	+/–
>> А то, что в вашем хешере -- это только для внутреннего >> пользования с нотификацией через email. Человеку со стороны там разобраться нереально. > Поглядел, отчет разноцветный, хороший, только не ясно зачем он мне, если я > в проекте не состою? ;) С моей подачи (ну, косвенно) в альте появилось пару пакетов. То есть, я никого не просил, человек сам сделал "доброе дело". Запакетил то, в чем собственно никак не заинтересован, занятой, не одна сотня пакетов на нем висит, куча дел, добиться от него того, чтобы "мои" пакеты регулярно обновлялись -- практически невозможно. По вполне объективным причинам. Но тем не менее, некоторое общение было, вопросы, ответы, почему да как, как следать лучше т.п. И вот ситуация. Пакет вроде залит, но по каким то там причинам не строится, я бы и рад помочь, глянул бы в логи, и сказал, что поправить, но нормальных логов нет в природе. Вот собственно для чего они нужны, видимые из внешнего мира. Есть и другие приложения, например, разного рода статистика, по людям, по пакетам, по времени и прочее и прочее. >> Писать багрепорты, чтобы получать в ответ "мало ли чего кому хочется" >> или "о, еще у одного мозгов не хватило". Нет уж, спасибо. > Конкретно мое - http://sisyphus.ru/ru/packager/andyc/srpms?sort=age&order=asc http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/megaglest-data Вот здесь бы иметь ссылочку на логи сборки. Чтобы увидеть, почему оно "failed". Это дало бы возможность как исправить ошибку человеку со стороны, так и, возможно, обрести более заинтересованного в пакете ментейнера. В конце концов, туда может смотреть апстрим. > http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/... > Это Ваши пакеты были? Если нет, то в каком проекте Вы трудитесь, > если не секрет? Нет, это все пакеты NetBSD-шного pkgsrc, собирающиеся под линуксом (Debian/lenny) в режиме "ловим Все проблемы!". Мои пакеты грепаются по файлам META/report.txt или META/package_failed.txt или... В общем см. META/ Моего здесь собственно сама система сборки, distbb, распределенная fault tolerant... В некотором смысле аналог вашего hasher-а и Open SuSE BS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #33, #46

32. Сообщение от vle (ok), 02-Дек-10, 13:10	+/–
> Да, действительно, почему же лучше ставить Убунту или Федору? > Теперь предметно - apt и rpm скрестили не они, хотя это вещь > неплохая весьма Кстати, об apt-е. Еще на заметку. В альтовском apt-е совершенно убогие возможности по поиску пакетов. То есть количество пакетов перевалило за 10000, а поиск такой же убогий, как был 15 лет назад. Не знаю, как вы, а я считаю, что это проблема, не только альтовская, yum-у и zypper-у в этом месте тоже нечем похвастаться. Мой ответ Чимберлену таков: http://mail-index.netbsd.org/pkgsrc-users/2010/11/23/msg0132... Конечно, это только примеры, при вдумчивом чтении идея будет понятна. Оно, конечно, все субъективно, но я считаю, что качество и возможности поиска на порядок выше. Кроме того, можно искать в online базе, ничего не скачивая, грубо говоря search://server.org/ Механизм тот же, что и в pkg_digger, только немного другие поля поиска и стратегии поиска. При желании легко адаптировать, на базе libapt или как он у вас там легко пишется backend. Или за час написать конвертор rpmpkgs2summary.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

33. Сообщение от andy (??), 02-Дек-10, 13:38	+/–
Кажется, я Вас припоминаю, Вы писали о системе сборки, если не ошибаюсь - mk что-то там. >http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/megaglest-data >Вот здесь бы иметь ссылочку на логи сборки. >Чтобы увидеть, почему оно "failed". Пожалуйста - http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/megaglest-data/repocop >В конце концов, туда может смотреть апстрим. В данном случае, он туда не смотрит :) Так Вы в Дебиане участвуете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #34, #41

34. Сообщение от vle (ok), 02-Дек-10, 14:01	+/–
>>http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/megaglest-data >>Вот здесь бы иметь ссылочку на логи сборки. >>Чтобы увидеть, почему оно "failed". > Пожалуйста - http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/megaglest-data/repocop Это не то. Там нет собственно логов сборки, результатов configure, make-а прочего добра. >>В конце концов, туда может смотреть апстрим. > В данном случае, он туда не смотрит :) В данном случае именно он туда и хотел посмотреть ;-) > Так Вы в Дебиане участвуете? Нет. У меня много своих погремушек разного рода. Две я уже показал. Остальные на раз ищутся в гугле. Кроме этого pkgsrc и на уровне патчей и bug report-ов NetBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #35

35. Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 02-Дек-10, 14:28	+/–
> Это не то. Там нет собственно логов сборки, результатов configure, make-а прочего добра. Я полагаю, что имеется в виду что-то вроде того, что у нас а Мандриве используется? Например, http://kenobi.mandriva.com/queue/failure/cooker/contrib/rele.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #36

36. Сообщение от vle (ok), 02-Дек-10, 14:33	+/–
>> Это не то. Там нет собственно логов сборки, результатов configure, make-а > прочего добра. > Я полагаю, что имеется в виду что-то вроде того, что у нас > а Мандриве используется? Например, > http://kenobi.mandriva.com/queue/failure/cooker/contrib/rele.../ Ну, примерно, только еще лучше было бы вот так ;-) http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/CentOS/current/lo... И чтобы выход на эту страничку был со страницы полчета отчета одним кликом на имени сбойного пакета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #37

37. Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 02-Дек-10, 14:35	+/–
> И чтобы выход на эту страничку был со страницы полчета отчета > одним кликом на имени сбойного пакета. Скоро будет (в смысле, в Мандриве :)).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #39

38. Сообщение от Sugar (ok), 02-Дек-10, 14:43	+/–
> Лично меня не тянет, не переживайте. Начнёте переживать, когда на Альт многих > насильно потянут, указом начальства. Разберемся, не волнуйтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #45

39. Сообщение от vle (ok), 02-Дек-10, 14:50	+/–
>> И чтобы выход на эту страничку был со страницы полчета отчета >> одним кликом на имени сбойного пакета. > Скоро будет (в смысле, в Мандриве :)). Не за что :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

40. Сообщение от Sugar (ok), 02-Дек-10, 14:55	+/–
> скачал на днях 5 версию - так и не смог установить Хз... В чем проблема именно? Два года на альте дома, ни разу таких проблем не было, и серверов на альте - 5 штук (у себя и у клиентов, не считая виртуалок), нигде таких проблем не было. Везде щас стоит 5.1 Было в школе что-то подобное, из-за материнки 4.0 не устанваливался, пришлось там что-то в лило при загрузке с СД прописывать, уже и не помню, что именно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

41. Сообщение от Tvb (?), 02-Дек-10, 15:18	+/–
>Вот здесь бы иметь ссылочку на логи сборки. >Чтобы увидеть, почему оно "failed". ну вот например, все подробности: http://git.altlinux.org/tasks/index/sisyphus/failed/34227/ (пакет другой, просто пример)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #42

42. Сообщение от vle (ok), 02-Дек-10, 15:29	+/–
>>Вот здесь бы иметь ссылочку на логи сборки. >>Чтобы увидеть, почему оно "failed". > ну вот например, все подробности: > http://git.altlinux.org/tasks/index/sisyphus/failed/34227/ Мое дело маленькое, я проходил мимо, отметил на мой взгляд серьезный недостаток системы, которой вы гордитесь, и которая собственно является чуть ли основной "фишкой" альта. Для своего времени пионерский был проект. Что с этим делать -- ваше дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

44. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-10, 16:38	+1 +/–
> Да, что там, поломали все что можно поломать, скрестили rpm и apt, > сделали никому не нужную поделку и теперь на школах деньги пилят. > А теперь еще объясняй учителям чем отличаются дистрибутивы и почему лучше ставить > например ту-же убунту или федору. Деньги мы не пилим. Последние выпуски школьного дистра, делали на свои собственные деньги, никто нам не давал денег на разработку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

45. Сообщение от Floriani (ok), 02-Дек-10, 18:02	+/–
> Разберемся, не волнуйтесь. Нет, не разберётесь. Не обманывайте себя. Знаете почему не разберётесь? Потому что вас не дёргают постоянно "ой, компьютер не работает!", "ой, этот ваш альт линукс не устанавливается!", "помогите, всё срывается!" и "чтобы завтра к утру всё работало!". Потому что вам не приходится вместо альта ставить Мандриву, которая без обоины с логотипом с молчаливого согласия начальства выдаётся за альт, для галочки. Потому что вам не нужно разбираться. Сколько бы люди ни жаловались, что Альт трудно установить (если вообще возможно), мучиться с переводом организаций на линукс с поломанными пакетами доводится не вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #51, #58

46. Сообщение от toshische (?), 03-Дек-10, 10:57	+/–
> С моей подачи (ну, косвенно) в альте появилось пару пакетов. > То есть, я никого не просил, человек сам сделал "доброе дело". > Запакетил то, в чем собственно никак не заинтересован, занятой, > не одна сотня пакетов на нем висит, куча > дел, добиться от него того, чтобы "мои" пакеты регулярно > обновлялись -- практически невозможно. То есть запакетил то, что никому кроме Вас не нужно (более того, Вам тоже не нужно, так как вы alt linux не используете) и Вы удивляетесь тому, что никто не заинтересован в обновлении этих пакетов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #47

47. Сообщение от vle (ok), 03-Дек-10, 13:56	+/–
Нет. Конкретно к этому человеку никаких претензий у меня нет, и ничего меня здесь не удивляет. Для особо внимательных я повторю основной тезис. Силами русскоязычного комьюнити нельзя обеспечить высокое и РОВНОЕ качество всей пакетной базы, которая по объему перевалила за 10000. Слишком мала пользовательская база и еще меньше русскоязычных разработчиков. То, что сейчас происходит, несколько сотен пакетов на человека -- это ненормально! Работать так много лет нельзя, тем более, что основная масса пакетировщиков, как я понимаю, не получает за это зряплату. Не знаю, что там думает ваше руководство, но мое скромное мнение заключается в том, что в такой ситуации AltLinux-у нужно становится междунароным проектом, а не "местечковым", где многие работает практически наизнос. Уж не знаю, Израиль или Бразилия, кто вам там ближе. Кроме того, возможно, имеет смысл просто сбросить с себя ненужное, например, пакеты, которые нужны только одному человеку, которому "хочется странного" типа меня. Как "сбросить" и что зависит от того, как вы определяете для себя вашу аудиторию. Если основной источник финансирования -- это гос. заказы, тогда нужно делать ваши "продукты", как вы и делаете собственно, основным набором пакетов и костяком разработчиков (думаю, около 3000 тысяч пакетов для этого хватит), а остальное просто вынести в отдельные репозитории, которые, возможно, даже ставиться будут не в /usr, а куда-нибудь вроде /opt/alt-community или как-то так. Еще один вариант -- приспособить сторонние портабельные системы сборки типа pkgsrc, OSBS, gentoo portages в своих целях, т.е. использовать их системы сборки и ставить их в отдельный префикс, при необходимости преобразовывая "местный" пакетный формат (pkgsrc .tgz) в rpm и объединив их в alt-compatible репозиторий. Как это сделать с pkgsrc, к примеру, я себе вполне хорошо представляю. При таком подходе у вас точно будет практически все, что вообще в принципе где бы то ни было запакетировано, и AltLinux удовлетворит потребности даже самых "странных" пользователей, т.е. станет дистрибутивом общего назначения. Судя по тому, что пишут "в каментах" на OpenNet репутация у AltLinux-а неахти. В основном постоянные обвинения в распиле и всбрыкивания фанатов мандривы и убунту. Оно, конечно, агрессивные пионеры, и на них внимания обращать не стоит, но я не знаю, где вы наберете себе разработчиков в такой ситуации. Тем более, что агрессивны эти пионеры ничуть не в большей степени, чем сами альтовцы. Фразочки в стиле "Вероятно, здесь уровень просто слегка, хм, не ваш :)" или "мало ли чего кому хочется" очень способствуют набору новых людей в команду. Тем более, что лично я этот "уровень" уже имел возможность оценить. Впрочем, люди вам не нужны... И последнее. У вас есть вполне интересные системы, например, hasher, alterator или etcnet. Кто, к примеру, мешает сделать с hasher-ом то, что делает OpenSuSE build service? Если ваш хешер будет уметь делать репозитории для других дистрибутивов, вы, возможно, обретете новых пользователей. Вы, конечно, с этим уже опоздали на пару лет, но, мне кажется, здесь есть над чем подумать. Я лично (для себя) считаю, что заниматься пакетированием в местечковую (пардон) пакетную систему -- занятие абсолютно бесперспективное, именно поэтому занимаюсь pkgsrc, которая работает на 14 разных системах, включая все BSD, солярис и линукс. Да и развивать нужно предметы гордости. Я считаю, что мой distbb имеет перед вашим hasher-ом ряд преимуществ. И создал я его за два года, т.е. он сильно моложе вашего hasher-а. Все это исключительно мнение стороннего человека, так можно просто игнорить, и уж точно не брать в голову. Вам там изнутри виднее и ваши проблемы и способы их решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #54

48. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Дек-10, 12:31	+/–
> Кхе-кхе. Нет, это для машины, не для человека. > Сюда мне уже показывали пару лет назад. > Как вижу, ничего не поменялось. Здесь -- тоже поменялось, но не в представлении. > Для сравнения, (пожимая плечами) Значит, у тебя нашлось время и ты расставил приоритеты так.  А тут -- иначе (например, последняя мода -- это генерируемые зависимости об используемых библиотечных символах в хэшированном виде, поскольку на практике апстримы как не умели делать DSO, так и не умеют -- слом ABI без изменения soname остаётся обычной практикой). > Человеку со стороны там разобраться нереально. Ему много в чём разобраться нереально, да и я в эти логи не заглядываю -- нужное приходит почтой, а когда что-то типичное, то обычно вслед в devel@ идут комментарии ldv@, at@ или вызвавшего массовый FTBFS о причине проблемы и вариантах решения. >> Если есть, почему я не получаю писем и/или багрепортов? > Писать багрепорты, чтобы получать в ответ "мало ли чего кому хочется" Это да -- хочется красот, садись и наводи. > или "о, еще у одного мозгов не хватило". Нет уж, спасибо. А если у кого "хватило" мозгов такое написать, то стоит ли обижаться? >> Так вступайте в команду, помогите. > Спасибо, я уже выбрал место приложения сил, где мне > не льют дерьмо на голову. Лёш, ну так и сам не лей, что ли. PS: > Если ваш хешер будет уметь делать репозитории для других дистрибутивов, вы, > возможно, обретете новых пользователей. Вы, конечно, с этим уже опоздали на пару лет, Этерсофтовцы уже давно сделали, ты опять всё пропустил: http://freesource.info/wiki/Korinf PPS: > В основном постоянные обвинения в распиле и всбрыкивания фанатов мандривы и убунту. Ты будешь смеяться, но они не понимают, что их к тому толкают люди, которые просто на этом всём руки нагреть хотят.  И которым вообще пабарабану, линуксы, шминуксы... В том числе и коммерсанты в погонах, которые бабки вложили, не подумав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #57

49. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Дек-10, 12:38	+/–
> Да, действительно, почему же лучше ставить Убунту или Федору? Андрюш, не спорь с троллями -- в околошкольном вопросе развелось _немеряно_ политики и доверчивых простаков, которые не понимают, откуда какой ветер дует, но всё туда же.  Поскольку человек с большого ума наврал с три короба, его комментарий я прибил. Конкретно на редхатофедорах в России настаивает в т.ч. IBM в лице в т.ч. Дениса Сосновцева, открытым текстом поясняя, что за глобализацию и большие лавки.  При всём моём уважении к Red Hat, с такой аргументацией я лично склонен дальше человека всерьёз не воспринимать. Тж. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44332.html#55 (там и про убунту до кучи).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

50. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Дек-10, 12:43	+/–
> Будете праздновать, когда ваш Simply Linux можно будет установить на компьютер. Странно, у меня получалось (5.0.0 по крайней мере). > В раздаваемом вами образе ISO половина пакетов сломаны. И всё-таки интересно.  Если не затруднит сверить MD5 исошки и потом предметней мне в почту (mike@altlinux) -- буду благодарен (хотя отвечать могу небыстро, всё ещё в больнице). > З.Ы.Только не надо отсылать на багзиллу или ещё куда подальше. > Вы и без отчётов о глюках всё сами прекрасно знаете. (отрываясь от трёх 24" хрустальных шаров) Ага, ну да, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #56

51. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Дек-10, 12:49	+/–
> Сколько бы люди ни жаловались, что Альт трудно установить (если вообще возможно), > мучиться с переводом организаций на линукс с поломанными пакетами доводится не вам. Да, альт сейчас не в лучшем виде, факт.  Но и не в худшем, потихоньку выкарабкивается. Да, деньги в 2008/9 украл Комиссаров, нынче договорившийся с Мандривой и вновь пытающийся тихонько за спиной договариваться с людьми -- не верьте ему, это отморозок. Да, если бы развитие альта продолжалось темпами 2007-го, то сейчас расклад был бы совсем другой.  Но это сослагательное наклонение. Могу всё-таки предложить вешать баги, даже если есть ощущение, что большая часть окажется "висяками" (можете ставить в Cc: mike altlinux org, постараюсь проверить достаточность и точность предоставленной информации).  И если есть желание плюс смысл не надеяться на дяденьку, а сделать самому и так, как здесь будет лучше -- милости просим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

52. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Дек-10, 12:55	+/–
>> Sisyphus является одним из 5 крупнейших в мире банков пакетов свободных программ. > А кто остальные 4? Десять лет тому были Debian, Rawhide, PLD и Cooker, если не изменяет склероз. Сейчас я бы добавил openSUSE, Arch, Gentoo и условно -- Ubuntu. PS: Евгений, искренне соболезную, что связались с Комиссаровым: http://gvy.livejournal.com/8150.html Я видывал хороших людей и плохих, этого к первым отнести не могу.  Результаты проектов стабильно коррелировали.  Искренне надеюсь, что когда это всё начнёт накрываться медным тазом -- успеете вовремя найти нормальную работу, как и kazancas@.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #53

53. Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 04-Дек-10, 19:25	+/–
Ну, собственно я в конективе уже довольно давно, и со своей стороны могу сказать, что приход Дмитрия в Мандриву/Конективу - это была одна из наибольших перемен к лучшему для нас за последние 5 лет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #55

54. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Дек-10, 00:07	+/–
> Для особо внимательных я повторю основной тезис. Так он же кривой. > Силами русскоязычного комьюнити нельзя обеспечить высокое и РОВНОЕ > качество всей пакетной базы, которая по объему перевалила за 10000. А и не надо ставить на одну доску glibc и bzflag. > Слишком мала пользовательская база и еще меньше русскоязычных > разработчиков. Их более чем достаточно, улучшать скорее есть чего в части организации работы (начиная с нормализации уровня общения -- спасибо придурку Луговскому и доброте AEN, который его допустил в devel@). > То, что сейчас происходит, несколько сотен пакетов > на человека -- это ненормально! Смотря каких и смотря на какого.  Как выяснилось, собирать структурированные репозитории вроде CPAN или JPackage можно в существенной степени автоматически -- например, переезд на Perl 5.12 был в существенной мере автоматизирован. Ну и мои почти три сотни пакетов обычно не особо напрягают -- те, которые оказались геморройными, быстро отсеялись. > Работать так много лет нельзя, тем более, что основная масса пакетировщиков, > как я понимаю, не получает за это зряплату. Не знаю, что там думает ваше руководство Наше -- думает ;)  IMHO лучше, чем альтовское, но у нас и род деятельности другой малость. > но мое скромное мнение заключается в том, что в такой ситуации > AltLinux-у нужно становится междунароным проектом, а не "местечковым", > где многие работает практически наизнос. Уж не знаю, Израиль или Бразилия, > кто вам там ближе. Да не ближе они все.  А авральщина -- это то, как на бывшей одной шестой работать принято и привычно.  Вот к этому притереть никакую международность не получится. > Кроме того, возможно, имеет смысл просто сбросить с себя ненужное, например, > пакеты, которые нужны только одному человеку, которому "хочется странного" типа меня. > Как "сбросить" и что зависит от того, как вы определяете для себя вашу аудиторию. Это зависит от того, есть ли желающий такому человеку помочь (возможно, в его собственном лице).  И насколько этого желания хватает в плане обременительности сопровождения. > Если основной источник финансирования -- это гос. заказы, тогда нужно делать ваши > "продукты", как вы и делаете собственно, основным набором пакетов и костяком > разработчиков (думаю, около 3000 тысяч пакетов для этого хватит), > а остальное просто вынести  в отдельные репозитории Поищи на http://search.altlinux.org: shigorin contrib -- мысль очевидна. > которые, возможно, даже ставиться будут не в /usr, > а куда-нибудь вроде /opt/alt-community или как-то так. Это уже излишне. > Еще один вариант -- приспособить сторонние портабельные > системы сборки типа pkgsrc, OSBS, gentoo portages > в своих целях, т.е. использовать их системы сборки и ставить их в > отдельный префикс, при необходимости преобразовывая "местный" пакетный формат > (pkgsrc .tgz) в rpm и объединив их в alt-compatible репозиторий. Хм, если прибавить всяких gems и eggs, то получается какая-то интересная каша. > Как это сделать с pkgsrc, к примеру, я себе вполне хорошо представляю. И как с зависимостями (которые гораздо тоньше "glibc-core >= 2.10") -- тоже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

55. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Дек-10, 00:14	+/–
> Ну, собственно я в конективе уже довольно давно, и со своей стороны > могу сказать, что приход Дмитрия в Мандриву/Конективу - это была одна > из наибольших перемен к лучшему для нас за последние 5 лет... Сочувствую, если так.  Поскольку http://gvy.livejournal.com/8813.html PS: я как-то проходил существенное повышение в заработках (особенно заметное для недавно выпустившегося).  Вот только тот директор оказался обходительным подонком -- весь проект, который мы даже взяли и сделали, был изначально нацелен на дерибан европейского инвестора и когда вдруг вышел в ноль и в прибыль, это оказалось чуть ли не вообще незапланированным. С тех пор мерка лучшего у меня сильно скорректировалась, и наибольшая перемена к лучшему случилась в том же году -- когда я взял человека, который нашёл нашего нынешнего директора и с которым уже под третьим флагом постепенно за тридцать душ выросли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

56. Сообщение от Floriani (ok), 05-Дек-10, 16:25	+/–
> И всё-таки интересно.  Если не затруднит сверить MD5 исошки Вы серьёзно полагаете, что я настолько некомпетентен, что не догадался сравнить MD5?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #59, #61

57. Сообщение от vle (ok), 06-Дек-10, 09:47	+/–
> например, последняя мода -- это генерируемые зависимости об используемых > библиотечных символах в хэшированном виде URL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #60

58. Сообщение от Sugar (ok), 06-Дек-10, 10:16	+/–
> Нет, не разберётесь. Не обманывайте себя. Знаете почему не разберётесь? Потому что > вас не дёргают постоянно "ой, компьютер не работает!", "ой, этот ваш > альт линукс не устанавливается!", "помогите, всё срывается!" и "чтобы завтра к > утру всё работало!". Потому что вам не приходится вместо альта ставить > Мандриву, которая без обоины с логотипом с молчаливого согласия начальства выдаётся > за альт, для галочки. Потому что вам не нужно разбираться. Сколько > бы люди ни жаловались, что Альт трудно установить (если вообще возможно), > мучиться с переводом организаций на линукс с поломанными пакетами доводится не > вам. Возможно вы и правы, но у меня дома (десктоп) и на серверах на работе альт ведет себя очень прилично, не жалуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

59. Сообщение от andy (??), 07-Дек-10, 11:28	+/–
>> И всё-таки интересно.  Если не затруднит сверить MD5 исошки > Вы серьёзно полагаете, что я настолько некомпетентен, что не догадался сравнить MD5? Вас просили получить md5 образа дистрибутива, который Вы устанавливали на компьютеры и выслать его по указанному адресу. Это сложно? Или дальше будете домысливать за собеседников?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

60. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Дек-10, 02:44	+/–
>> например, последняя мода -- это генерируемые зависимости об используемых >> библиотечных символах в хэшированном виде > URL? http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/protva/2010/tr... (с. 63)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

61. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Дек-10, 03:13	+/–
>> И всё-таки интересно.  Если не затруднит сверить MD5 исошки > Вы серьёзно полагаете, что я настолько некомпетентен, что не догадался сравнить MD5? Я незнаком с Вами и пока не берусь судить об уровне Вашей (не)компетентности.  Но есть типичные проблемы, и побитый при доставке образ -- одна из них (причём можно просто забыть и после характерных признаков, списать-то на чужие руки проще, чем на свои посмотреть).  Неумение либо нежелание прочесть заданный вопрос и дать на него элементарный ответ (либо сказать "не помню уже") к признакам компетенции не отношу. По существу: не получается пока понять, о каком именно образе речь.  Вот эти я проверял и "не устанавливается, поломанные пакеты" не наблюдаю: abb912ca9f193e41c3b7dc35abaf2317  slinux-5.0.0-final-i586-ru-install-cd.iso 9eee9665caf4afd748150eacbe823fe7  slinux-5.0.1-20100507-i586-ru-install-cd.iso PS: по удалённому: Вы со мной незнакомы и написали было полную ерунду.  Альт и производные я ставил на самые различные системы -- что без монитора, что с тремя HD-панелями, что слабенькие серверочки, что агрегат из верхушки top500.  На X61t, с которого пишу, оно же самое.  Ничего, справляются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

62. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Дек-20, 12:36	+/–
Как сам жив-здоров? У нас тут https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54331 уже :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #63

63. Сообщение от phpcoder (ok), 30-Дек-20, 18:08	+/–
> Как сам жив-здоров? Да, более чем в порядке! Спасибо, что вспомнил! Как/где сам? (Не нашел тебя в LinkedIn почему-то..) > У нас тут https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54331 уже :-) Воу! Пойду почитаю :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема