forum.opennet.ru - "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" (64)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 25-Окт-10, 14:25
Майк Шапиро (Mike Shapiro) сообщил о своем решении уйти из компании Oracle. Майк был последним из трех ключевых разработчиков, занимавшихся развитием системы динамической отладки DTrace. Напомню, что несколько месяцев назад из Oracle ушли Брайан Кантрилл (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27667) (Bryan Cantrill) и Адам Левенталь (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27667) (Adam Leventhal). Майк проработал в Oracle 13 лет и последнее время занимал должность вице-президента по технологиям хранения и Solaris. Кроме DTrace Майк курировал (http://www.oracle.com/us/corporate/press/Spokespeople/shapir...) развитие файловой системы ZFS, кластерной ФС Lustre и многих ключевых технологий (SAM, файловых и блочных протоколов, сетевого стека, ядра Solaris). Непосредственно руками Майк Шапиро разработан язык программирования D, подсистема обработки крахов и аппаратных ошибок в ядре Solaris, написан код программ fmd, mdb, smbios, dumpadm, pgrep, pkill. URL: http://blogs.sun.com/mws/entry/end_of_file Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28406
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, chemtech, 14:25 , 25-Окт-10, (1) +7

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, SubGun, 16:22 , 25-Окт-10, (15) –3
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Andrey Mitrofanov, 17:24 , 25-Окт-10, (18)
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Zulu, 20:23 , 27-Окт-10, (64)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, VoDA, 14:31 , 25-Окт-10, (2)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Anonimous, 16:19 , 25-Окт-10, (14)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, zazik, 14:32 , 25-Окт-10, (3) +5
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Аноним, 14:40 , 25-Окт-10, (4) +2
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Зилибоба, 15:00 , 25-Окт-10, (5)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, hizel, 15:08 , 25-Окт-10, (7) +11

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Аноним, 20:04 , 25-Окт-10, (24)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, аноним, 16:53 , 26-Окт-10, (51) –2

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Аноним, 11:34 , 27-Окт-10, (62)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Аноним, 19:23 , 25-Окт-10, (22)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Аноним, 20:06 , 25-Окт-10, (25) +5
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, anonymous, 23:02 , 26-Окт-10, (56) –1

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, User294, 19:29 , 25-Окт-10, (23)
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Аноним123321, 20:53 , 25-Окт-10, (28)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, pavlinux, 20:54 , 25-Окт-10, (29)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, User294, 00:28 , 26-Окт-10, (32) –1

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, CHERTS, 05:50 , 26-Окт-10, (34)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Карбофос, 10:53 , 26-Окт-10, (40)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, аноним, 15:06 , 25-Окт-10, (6)
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 15:32 , 25-Окт-10, (8)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Аноним, 15:36 , 25-Окт-10, (10) +6

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 16:04 , 25-Окт-10, (13)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, VoDA, 17:04 , 25-Окт-10, (17)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Бред, 20:59 , 27-Окт-10, (65)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, hizel, 15:42 , 25-Окт-10, (11) +3
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, fidaj, 16:28 , 25-Окт-10, (16) +2

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 17:43 , 25-Окт-10, (19)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, pavlinux, 21:07 , 25-Окт-10, (30)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 10:16 , 26-Окт-10, (36)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, pro100master, 12:06 , 26-Окт-10, (46) +1

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, anonymous, 23:06 , 26-Окт-10, (57) +1

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, pro100master, 23:37 , 26-Окт-10, (58)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, SnoWLight, 22:15 , 27-Окт-10, (67)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, kran, 18:12 , 25-Окт-10, (20)
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, evgeny_t, 19:00 , 25-Окт-10, (21)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Митяй, 11:20 , 26-Окт-10, (43) –3

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Мяут, 20:13 , 25-Окт-10, (26)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Vova, 17:04 , 29-Окт-10, (68)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, VKraft, 22:44 , 25-Окт-10, (31) –2

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, ананим, 01:02 , 26-Окт-10, (33)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 10:21 , 26-Окт-10, (37)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, ананим, 12:54 , 26-Окт-10, (49)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Виталик, 08:30 , 26-Окт-10, (35)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 10:28 , 26-Окт-10, (38)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Антоха, 10:36 , 26-Окт-10, (39)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 11:09 , 26-Окт-10, (41)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, вяжется, 11:19 , 26-Окт-10, (42) –1

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 11:43 , 26-Окт-10, (44)
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 11:45 , 26-Окт-10, (45)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, Кубик, 12:25 , 26-Окт-10, (48)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, dia, 13:17 , 26-Окт-10, (50)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, szh, 17:45 , 26-Окт-10, (52)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, pavel_simple, 18:07 , 26-Окт-10, (53)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, szh, 19:13 , 26-Окт-10, (54)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, pavel_simple, 19:20 , 26-Окт-10, (55)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, szh, 03:55 , 27-Окт-10, (59)

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, profalex, 09:51 , 27-Окт-10, (60)
Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, iZEN, 11:01 , 27-Окт-10, (61) –1

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, szh, 15:25 , 27-Окт-10, (63) +1

Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace, User294, 21:35 , 27-Окт-10, (66) –2

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +7 +/–

Сообщение от chemtech (ok) on 25-Окт-10, 14:25

Неужели все так плохо?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от VoDA (ok) on 25-Окт-10, 14:31

> Майк проработал в Oracle 13 лет и последнее время занимал должность вице-президента по технологиям хранения и Solaris.
Он действительно работая в Oracle занимался DTrace и Solaris? Да еще в течении 13 лет? Или ключевые разработчики были из Sun и сейчас они разбегаются по норма?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +5 +/–

Сообщение от zazik (ok) on 25-Окт-10, 14:32

"Но никто не хочет и думать о том, пока Титаник плывёт"(с)Наутилус
Похоже, приплыл Титаник.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 14:40

> ...Шапиро разработан язык программирования D...
Это, кстати, совсем не тот D, который от Уолтера Брайта, а совсем другой D, который где-то внутри DTrace.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Зилибоба (ok) on 25-Окт-10, 15:00

Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Неужели найдут новых гениальных программистов?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от аноним on 25-Окт-10, 15:06

Why, Mous?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +11 +/–

Сообщение от hizel (ok) on 25-Окт-10, 15:08

кто сказал что они собираются что то там программировать :}

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 25-Окт-10, 15:32

Кто нибудь может объяснить побудительные причины покупки SUN!?
Ведь не все управляющие в Oracle из "дома скорби"! Купить, чтобы потом похоронить... Где выгода? Или есть далеко идущие планы или не хватает информации, чтобы все свести к какой-то логики!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +6 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 15:36

Чтобы не допустить усиления IBM.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +3 +/–

Сообщение от hizel (ok) on 25-Окт-10, 15:42

>Кто нибудь может объяснить побудительные причины покупки SUN!?
тележка патентов

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 25-Окт-10, 16:04

И каким образом ? Похоронить те активы которые заимели?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Anonimous on 25-Окт-10, 16:19

Он работал в Sun.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –3 +/–

Сообщение от SubGun (ok) on 25-Окт-10, 16:22

Кризис-это всегда плохо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +2 +/–

Сообщение от fidaj (ok) on 25-Окт-10, 16:28

поглощение потенциальных конкурентов...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от VoDA (ok) on 25-Окт-10, 17:04

на дать IDM рулить Java & JDK.
Основное что Oracle купил и будет поддерживать - java (tm), остальное просто довесок без которого Sun купить просто нельзя было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Окт-10, 17:24

> Неужели все так плохо?
Для Оракла-то? %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 25-Окт-10, 17:43

А  каких областях?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от kran (??) on 25-Окт-10, 18:12

Mike Shapiro был не последний, последний стал Brendan Greg

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от evgeny_t (ok) on 25-Окт-10, 19:00

там ещё кто то остался?
тогда ждём новых уходов

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 19:23

> Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Неужели найдут новых гениальных программистов?
Похоже шишка оракакала какой-то самодур, думает что он в правильном направлении ведет компанию... Вот так и рушатся не то что фирмочки, но и целые империи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-10, 19:29

> Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии?
Примерно как микрософт - продавая хренадцать лет одно и то же под разным соусом. А куда те кто уже завязался на одного вендора денутся то?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 20:04

ага, субд то сама собой развивается

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +5 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 20:06

>> Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Неужели найдут новых гениальных программистов?
> Похоже шишка оракакала какой-то самодур, думает что он в правильном направлении ведет
> компанию... Вот так и рушатся не то что фирмочки, но и
> целые империи.
Ну да, естественно что глава компании намного меньше ориентируеться в сложивщейся ситуации чем анонимус с опеннета, прочитавший новость об уходе одного крутого чувака, который 13 лет работал в "Оракл"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Мяут (ok) on 25-Окт-10, 20:13

Наберут индусов и будет over 9000 релизов солярки в год с новыми уникальными багами и недоделками.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 25-Окт-10, 20:53

> Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Неужели найдут новых гениальных
> программистов?
а зафига Ораклу нужны _крутые_ программисты?
..найдут обыкновенных программистов :-) :-) делов-то
с зарплатой в два раза меньше, и работоспособностью в 4 раза больше строчек_кода/в/час, чем крутой программист
(ну оно то ясно -- что количество кода -- это не показатель хорошести программы .. но маркетологам так удобнеее оценивать людей :-D)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Окт-10, 20:54

Какие потребители, такие и программы (программисты)
Нахера нужна операционка и ОС которые не ломаются?
Это не космос, не энергетика, не системы жизнеобеспечения,
Спарк + Solaris + Ораклавская Софтина - тупая складская
программулина, только большая и ни хера, не понятная.
А чтоб было понятно надо учится на курсах за 3000$ и 30 часов.
Я вот, до сих пор не знаю, чего полезного сделал Оракл, кроме DB и BTRFS!?



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Окт-10, 21:07

> А  каких областях?
Ну первая это точно MySQL.
Вторая Жаба...
Но блин, не за 8 мильярдов же...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –2 +/–

Сообщение от VKraft on 25-Окт-10, 22:44

открытый солярис это было хорошо. а сейчас нет открытого соляриса а лицензия не гпл... zfs чего только стоит, ораклавская фс только в прыжке кое чего может. вот они и засуетились когда появился открытый продукт с охрененным функционалом для NAS к примеру (версия 1). Оракл и вправду тупой а Сан просто начал проигрывать на рынке и чтоб подтянуть штаны начал открыватся и продаватся а Оракл прикупив его и не знает а что там делать (версия 2). короче __й поймёшь в этом броуновском движении..

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 26-Окт-10, 00:28

Как что? Толстые профиты акционерам :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от ананим on 26-Окт-10, 01:02

да какое там движение нафиг.
вам уже сказали - из-за жабы.
у оракла все продукты содержат жабу. даже в субд встроили.
они до покупки, в кризис ~100 ярдов стоили, сейчас ~120. плюс весь пакет патентов на их по теперь у них. и не только на их.
а солярка, зфс,.. - это так, развлечения. с них навара никакого. кроме патентов опять же.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от CHERTS (??) on 26-Окт-10, 05:50

Незаменимых людей нет!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Виталик (??) on 26-Окт-10, 08:30

Ещё раз повторю уже очевидное. Оракл считает что теперь опенсорс-это бизнес, её бизнес, сообществу тут делать нечего, теперь это собственность. Пошли вон все кто не согласен, первыми пошли вон господа из ЛибреОфис.
Всё ребята, я думаю хана нашему опенсорсу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 26-Окт-10, 10:16

Вот и я об этом!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 26-Окт-10, 10:21

А тут они скорешились с IBM  по поводу java и весь вопрос - всего 8 млрд. Так копейки!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 26-Окт-10, 10:28

Хорош бизнес! Понести затраты на покупку, а потом начать терять потенциальную клиентскую базу. Высший класс!!! Что-то здесь не так. Кто знает!!!???????  У кого какие-то есть правдоподобные умозоключения на 8 млрд."Зачем нужно было покупать Sun?"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Антоха on 26-Окт-10, 10:36

Всё просто же. Иногда надо заиметь что-то, только для того, что бы это не заимели другие. понимаете? Убытки Оракла, если бы санки купил ibm, значительно превзошли бы те убытки, которые может понести Оракл купив и разорив Сан. Поэтому убытки переходят в прибыль по такой схеме. Всё просто же.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Окт-10, 10:53

ага, есть только упущенные возможности

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 26-Окт-10, 11:09

Но ведь первым претендентом на покупку была IBM и лишь только потом Oracle. Как-то не вяжется. Если бы Oracle был первым, то да!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –1 +/–

Сообщение от вяжется on 26-Окт-10, 11:19

> Но ведь первым претендентом на покупку была IBM и лишь только потом
> Oracle. Как-то не вяжется. Если бы Oracle был первым, то да!
Почему же. Вяжется. Рассмотрим ситуацию: ibm собирается купить санки, санки раздумывают продаться. Тут саночкому менеджеру на ушко шепчет кто то из Оракла "погоди мужик, ты то с этого что имееш? давай мы купим вашу шарагу в 2 раза дороже, и тебе перепадёт дача и машина! По рукам?".
Вот и всё. У каждого есть цена.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –3 +/–

Сообщение от Митяй on 26-Окт-10, 11:20

> там ещё кто то остался?
> тогда ждём новых уходов
Я ухожу. Буду изучать и использовать FreeBSD. Оно на американские военные деньги делается, и лицензия нам нравится-можно копипастить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 26-Окт-10, 11:43

Согласен

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 26-Окт-10, 11:45

>> Но ведь первым претендентом на покупку была IBM и лишь только потом
>> Oracle. Как-то не вяжется. Если бы Oracle был первым, то да!
> Почему же. Вяжется. Рассмотрим ситуацию: ibm собирается купить санки, санки раздумывают
> продаться. Тут саночкому менеджеру на ушко шепчет кто то из Оракла
> "погоди мужик, ты то с этого что имееш? давай мы купим
> вашу шарагу в 2 раза дороже, и тебе перепадёт дача и
> машина! По рукам?".
> Вот и всё. У каждого есть цена.
А если смотреть со стороны IBM

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +1 +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 26-Окт-10, 12:06

Причина одна - укрепление бизнеса. За счет джавы и клиентской базы Sun. А то, что там кто-то что-то ноет по поводу open source, так это фигня. Кого волнует что-то, кроме денег? Правильно - филантропов. No body - business :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Кубик on 26-Окт-10, 12:25

> А если смотреть со стороны IBM
Ну тут всё ясно же. Всем сестрам по серьгам. IBM остался не при делах, пока. Борцунов за свободу-на мороз, некоторые сами выйдут. А кто по умнее - получит своё и заткнется про свободы.
Я бы заткнулся про какие то там чужие свободы, сидя на своей загородной вилле. Плевать мне на ваши свободы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от ананим on 26-Окт-10, 12:54

просто у ibm тоже не мало патентов. включая на код в субд, жабе и т.д.
и договоров на поддержку ынтырпрайзного ПО на жабе что у оракла, что у ibm не 8 млрд, а гораздо больше.
просто ibm не гугля. в суд сразу идти - себе дороже выйдет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от dia on 26-Окт-10, 13:17

DEC,Tandem, SUN... Кто следующий?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –2 +/–

Сообщение от аноним on 26-Окт-10, 16:53

А она и не равивается - во многом застряла на уровне mysql3.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от szh (ok) on 26-Окт-10, 17:45

> давай мы купим вашу шарагу в 2 раза дороже
если кто то готов заплатить в 2 раза дороже, то в чем твоя проблема дачмашин ? Это нормально, не продать дешевле, продать дороже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от pavel_simple (ok) on 26-Окт-10, 18:07

>> давай мы купим вашу шарагу в 2 раза дороже
> если кто то готов заплатить в 2 раза дороже, то в чем
> твоя проблема дачмашин ? Это нормально, не продать дешевле, продать дороже.
да при чём тут два раза -- покупку ibm'ом зарезали-бы на корню -- и это очевидно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от szh (ok) on 26-Окт-10, 19:13

Предлагала ли IBM больше чем Оракл ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от pavel_simple (ok) on 26-Окт-10, 19:20

> Предлагала ли IBM больше чем Оракл ?
а зачем если всё равно бы забанили сделку, а так ... скачёк по акциям был?...
мне например каиитья что не без этого (исключительно каииться -- потому как проверять я не стал)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 26-Окт-10, 23:02

>Похоже шишка оракакала какой-то самодур, думает что он в правильном направлении ведет компанию... Вот так и рушатся не то что фирмочки, но и целые империи.
Что наличие этих самых "гениев" не спасло санки. Может они тупо избавились от ненужного балласта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 26-Окт-10, 23:06

>Кого волнует что-то, кроме денег?
А что, должно волновать что-то другое? Организм требует еды, причём регулярно. А колупать прогу жастфофан можно только после хорошей высокооплачиваемой работы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 26-Окт-10, 23:37

я вообще-то не с точки зрения работника, а с точки зрения бизнеса писал. Но ваше мнение тоже в тему и дополняет :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от szh (ok) on 27-Окт-10, 03:55

Еще как зачем - ораклу пришлось бы заплатить еще больше чем IBM предлагала. Нельзя забанить сделку а потом продать дешевле, можно только дороже. Обязаны действовать в интересах акционеров Сан.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от profalex on 27-Окт-10, 09:51

> Всё ребята, я думаю хана нашему опенсорсу.
Не понимаю на сколько "ваш опенсорс" зависит от оракла, но опенсорс на codeplex был изначально мёртворожденным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok) on 27-Окт-10, 11:01

>Всё ребята, я думаю хана нашему опенсорсу.
А как же проекты Apache? Они все, за исключением ядра операционки, представляют собой полный стек технологий корпоративного уровня, разве что несертифицированных. Естественно не под GPL — закрыть или развалить на несовместимые/неполноценные составляющие, как это произошло с MySQL и сейчас происходит с JDK и OpenOffice, в принципе невозможно. Бери — пользуйся. Ещё есть PostgreSQL — открытая РСУБД, способная хоть что-то предоставить взамен Oracle DB, к счастью, тоже не под потенциально тивфозной (от слова TiVo) GPL.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-10, 11:34

Примеры приведите.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +1 +/–

Сообщение от szh (ok) on 27-Окт-10, 15:25

>>Всё ребята, я думаю хана нашему опенсорсу.
плохо думает. Где оракл и где опенсорс.
> А как же проекты Apache?
> Естественно не под GPL
Естественно не под BSDL.
> — закрыть или развалить на несовместимые/неполноценные составляющие,
> как это произошло с MySQL и сейчас происходит с JDK и
> OpenOffice, в принципе невозможно. Бери — пользуйся.
Бери MySQL или Maria - пользуйся. Бери опен JDK - пользуйся. Бери OpenOffice или LibrOffice - пользуйся. Только не ври что их кто-то закрыл, код доступен и свободен. А развалить на несовместимые/неполноценные составляющие, можно код и под Apache и под BSDL.

> Ещё есть PostgreSQL —  открытая РСУБД, способная хоть что-то предоставить взамен Oracle DB,
> к счастью,
к счастью, она есть.
> тоже не под потенциально тивфозной (от слова TiVo) GPL.
к несчастью для твоей веры BSDL гораздо более тивфозна чем GPLv2, а GPLv3 не тивфозна вообще. Поэтому вы соврамши даже в утверждении про GPL без указания версии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Zulu on 27-Окт-10, 20:23

Смотря что и кому.
Но фактом остается что Оракл со страшной силой теряет инженерный персонал из Сана. Особенно из Solaris Organization.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Бред on 27-Окт-10, 20:59

Бред

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" –2 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 27-Окт-10, 21:35

> Всё ребята, я думаю хана нашему опенсорсу.
Ну, вашему - может быть и хана. А опенсорс сам по себе - практически неубиваем. Особенно если это не псевдо-опенсорс когда какая-то контора вываливает сырцы, объявляет: "%s теперь опенсорс, блаблабла!" но браздами правления ни с кем не делится, так что однажды может закрыть а разработчики все были только в этой конторе, так что все резко оказываются в пролете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от SnoWLight on 27-Окт-10, 22:15

> Причина одна - укрепление бизнеса.
Причина - независимость и консолидация за счет получение полной линейки продуктов: железо, операционная система, конечный продукт (база) для всех заинтересованных сторон. Не надо забывать что сан в убытке последнее время была. Со стороны акционеров сан тоже было желание объединиться, ибо оракл.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace" +/–

Сообщение от Vova (??) on 29-Окт-10, 17:04

Pri4em ze tyt indysi? smotrite fakti
http://www.oracle.com/global/in/pressroom/factsheet.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	1. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+7 +/–
	Сообщение от chemtech (ok) on 25-Окт-10, 14:25
	Неужели все так плохо?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 25-Окт-10, 14:31
	> Майк проработал в Oracle 13 лет и последнее время занимал должность вице-президента по технологиям хранения и Solaris. Он действительно работая в Oracle занимался DTrace и Solaris? Да еще в течении 13 лет? Или ключевые разработчики были из Sun и сейчас они разбегаются по норма?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+5 +/–
	Сообщение от zazik (ok) on 25-Окт-10, 14:32
	"Но никто не хочет и думать о том, пока Титаник плывёт"(с)Наутилус Похоже, приплыл Титаник.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 14:40
	> ...Шапиро разработан язык программирования D... Это, кстати, совсем не тот D, который от Уолтера Брайта, а совсем другой D, который где-то внутри DTrace.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от Зилибоба (ok) on 25-Окт-10, 15:00
	Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Неужели найдут новых гениальных программистов?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от аноним on 25-Окт-10, 15:06
	Why, Mous?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+11 +/–
	Сообщение от hizel (ok) on 25-Окт-10, 15:08
	кто сказал что они собираются что то там программировать :}
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от dia on 25-Окт-10, 15:32
	Кто нибудь может объяснить побудительные причины покупки SUN!? Ведь не все управляющие в Oracle из "дома скорби"! Купить, чтобы потом похоронить... Где выгода? Или есть далеко идущие планы или не хватает информации, чтобы все свести к какой-то логики!!!
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 15:36
	Чтобы не допустить усиления IBM.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+3 +/–
	Сообщение от hizel (ok) on 25-Окт-10, 15:42
	>Кто нибудь может объяснить побудительные причины покупки SUN!? тележка патентов
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от dia on 25-Окт-10, 16:04
	И каким образом ? Похоронить те активы которые заимели?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от Anonimous on 25-Окт-10, 16:19
	Он работал в Sun.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	–3 +/–
	Сообщение от SubGun (ok) on 25-Окт-10, 16:22
	Кризис-это всегда плохо.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+2 +/–
	Сообщение от fidaj (ok) on 25-Окт-10, 16:28
	поглощение потенциальных конкурентов...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 25-Окт-10, 17:04
	на дать IDM рулить Java & JDK. Основное что Oracle купил и будет поддерживать - java (tm), остальное просто довесок без которого Sun купить просто нельзя было.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Окт-10, 17:24
	> Неужели все так плохо? Для Оракла-то? %)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от dia on 25-Окт-10, 17:43
	А каких областях?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от kran (??) on 25-Окт-10, 18:12
	Mike Shapiro был не последний, последний стал Brendan Greg
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от evgeny_t (ok) on 25-Окт-10, 19:00
	там ещё кто то остался? тогда ждём новых уходов
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 19:23
	> Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Неужели найдут новых гениальных программистов? Похоже шишка оракакала какой-то самодур, думает что он в правильном направлении ведет компанию... Вот так и рушатся не то что фирмочки, но и целые империи.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-10, 19:29
	> Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Примерно как микрософт - продавая хренадцать лет одно и то же под разным соусом. А куда те кто уже завязался на одного вендора денутся то?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 20:04
	ага, субд то сама собой развивается
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-10, 20:06
	>> Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Неужели найдут новых гениальных программистов? > Похоже шишка оракакала какой-то самодур, думает что он в правильном направлении ведет > компанию... Вот так и рушатся не то что фирмочки, но и > целые империи. Ну да, естественно что глава компании намного меньше ориентируеться в сложивщейся ситуации чем анонимус с опеннета, прочитавший новость об уходе одного крутого чувака, который 13 лет работал в "Оракл"
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от Мяут (ok) on 25-Окт-10, 20:13
	Наберут индусов и будет over 9000 релизов солярки в год с новыми уникальными багами и недоделками.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 25-Окт-10, 20:53
	> Это пипец! Как 0racle будет дальше развивать технологии? Неужели найдут новых гениальных > программистов? а зафига Ораклу нужны _крутые_ программисты? ..найдут обыкновенных программистов :-) :-) делов-то с зарплатой в два раза меньше, и работоспособностью в 4 раза больше строчек_кода/в/час, чем крутой программист (ну оно то ясно -- что количество кода -- это не показатель хорошести программы .. но маркетологам так удобнеее оценивать людей :-D)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Окт-10, 20:54
	Какие потребители, такие и программы (программисты) Нахера нужна операционка и ОС которые не ломаются? Это не космос, не энергетика, не системы жизнеобеспечения, Спарк + Solaris + Ораклавская Софтина - тупая складская программулина, только большая и ни хера, не понятная. А чтоб было понятно надо учится на курсах за 3000$ и 30 часов. Я вот, до сих пор не знаю, чего полезного сделал Оракл, кроме DB и BTRFS!?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Окт-10, 21:07
	> А каких областях? Ну первая это точно MySQL. Вторая Жаба... Но блин, не за 8 мильярдов же...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	–2 +/–
	Сообщение от VKraft on 25-Окт-10, 22:44
	открытый солярис это было хорошо. а сейчас нет открытого соляриса а лицензия не гпл... zfs чего только стоит, ораклавская фс только в прыжке кое чего может. вот они и засуетились когда появился открытый продукт с охрененным функционалом для NAS к примеру (версия 1). Оракл и вправду тупой а Сан просто начал проигрывать на рынке и чтоб подтянуть штаны начал открыватся и продаватся а Оракл прикупив его и не знает а что там делать (версия 2). короче __й поймёшь в этом броуновском движении..
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 26-Окт-10, 00:28
	Как что? Толстые профиты акционерам :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Из Oracle ушел последний из ключевых разработчиков DTrace"	+/–
	Сообщение от ананим on 26-Окт-10, 01:02
	да какое там движение нафиг. вам уже сказали - из-за жабы. у оракла все продукты содержат жабу. даже в субд встроили. они до покупки, в кризис ~100 ярдов стоили, сейчас ~120. плюс весь пакет патентов на их по теперь у них. и не только на их. а солярка, зфс,.. - это так, развлечения. с них навара никакого. кроме патентов опять же.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору