Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Открытое письмо к создателям Ubuntu"	+/–
Сообщение от opennews (??), 09-Авг-08, 13:16
Patrick Braga подготовил (http://theunixgeek.blogspot.com/2008/08/open-letter-to-ubunt... открытое письмо к создателям дистрибутива Ubuntu, составленное от имени новичков и подчеркивающее основные проблемы дистрибутива. Перевод письма представлен ниже. "Не поймите меня не правильно - я люблю Linux и Ubuntu считаю одним из своих любимых дистрибутивов, но вот возникли некоторые проблемы, которые меня немного сконфузили, да и не только меня, но и огромное количество новичков на канале #ubuntu. Выпуск Intrepid Ibex (8.10) ожидается в октябре этого года и вот список некоторых вещей, которые там должны быть обновлены: -  Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов с карточками NVIDIA и ATI.-  В менеджере пакетов, имена подбные "univers" и "multivers"  должны быть изменены на что-нибудь более понятное, например "free with source, proprietary" и так далее.-  Было бы здорово, если бы установка визуальных тем была более очевидной, а то первая мыс... URL: http://theunixgeek.blogspot.com/2008/08/open-letter-to-ubunt... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17322
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Summoner (?), 09-Авг-08, 13:22	+/–
>Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов с карточками NVIDIA и ATI. >Пожалуйста, расширьте поддержку сетевых устройств. Ну с этим еще согласен... а вот с другим полный бред
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 09-Авг-08, 13:31	+/–
Я вот так и не разобрался что с этими темами делать, если не извлекать из архива то что тогда???? Со звуком тоже согласен, там сейчас полный бред творится, "ткни здесь, потом тут, потом там верни назад, потом сюда и у тебя влючится микрофон" Афигеть удобная альтернатива способу при котором вставляешь микрофон в гнездо и система включает его сама.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #37

4. Сообщение от Дмитрий Плащинский (?), 09-Авг-08, 13:37	+/–
> Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов с карточками NVIDIA и ATI. Никакой конкретики что именно вызывает затруднение. Будто абстрактные замечания типа "очень-очень-очень сложно установить драйвер" помогут разработчикам исправит ошибки юзабилити.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #10

5. Сообщение от User294 (ok), 09-Авг-08, 13:44	+/–
>Никакой конкретики что именно вызывает затруднение. Будто абстрактные замечания типа >"очень-очень-очень сложно установить драйвер" помогут разработчикам исправит >ошибки юзабилити. Драйвер установить не сложно - 1  галку поставить.А вот разрешение потом сменить... в KDE это немного в ж.В гноме это совсем в ж!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #6

6. Сообщение от Дмитрий Плащинский (?), 09-Авг-08, 13:48	+/–
gnome-display-properties спасет отца русской демократии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #14

7. Сообщение от Андрюша (??), 09-Авг-08, 13:57	+/–
Да, все еще есть проблемы. Например я хотел, чтобы экран лаптопа отключился, а изображение было только на мониторе, который я подключил. На Vista это очень просто. Как сделать на Ubuntu - так и на нашел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

8. Сообщение от Александр (??), 09-Авг-08, 14:05	+/–
Действительно вот ужас, что Preference в Edit Menu :) !!! Что же будет с ними когда им расскажут что консольные программы вообще настраиваются правкой текстовых файлов?!! Вот серьезно уже страшно и обидно, что в Linux community вливаются вот такие вот члены...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #25, #38

9. Сообщение от SvcUnion (?), 09-Авг-08, 14:13	+/–
Пожалуй, кроме этих шести точек, можно добавить немало многоточий. Сразу уточню, у меня Runtu2.0, многим доволен, но есть кой-чего .... Например, компилляция. Это какая-то лоторея. Причем были случаи, на разных компах, с одинакового ДВД дистрибутива, противоположные результаты. Установки все идентичные, по мощности компы, если не одинаковые, то близкие. Я понимаю, в *.deb много есть чего. Но есть проги, особенно из профф. приложений именно в бинарниках. Традиционные для никса (.configure + make + make install ) - лоторея или хуже того. А как быть с *rpm? Хоть есть утила, позволяющие их использовать, но по факту, это ещё худшая лоторея. Про разрешения согласен. Но это как бы вершина проблемы. Нет поддержки новых видюх, тем более встроенных. А ведь именно для этого сектора может быть наиболее востребована *бунта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #42

10. Сообщение от Samm (??), 09-Авг-08, 14:14	+/–
Рассказываю. Нормально dualhead с intel драйвером можно настроить только руками и через xrandr + надо менять xorg.conf. Я-то это все сделал, но обычный непродвинутый юзер с этим не справится, а гномовский конфигуратор нормально так и не работает. P.S. HP 6710b, ubuntu 8.04/x86_64
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #32

13. Сообщение от Anonymous (?), 09-Авг-08, 14:29	+/–
>А ведь именно для этого сектора может быть наиболее востребована *бунта. Для этого сектора востребована Debian Experimental/Unstable
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от User294 (ok), 09-Авг-08, 14:34	+/–
>gnome-display-properties спасет отца русской демократии А теперь повторите это миллиону-другому юзеров которые к сожалению телепатией не обладают ;).Проблема гнома в том что там порой даже банальные настройки как-то сильно сбоку.Данная фича должна быть зарыта никак не дальше чем в виндах (она и там то не сильно близко...) и в логичном месте которое юзер может найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #20, #28

15. Сообщение от uldus (ok), 09-Авг-08, 14:39	+/–
Помню при попытке использования Bluetooth в Ubuntu выскакивала какая-то абстрактная ошибка, только погуглив нашел, что нужно доустановать несколько пакетов, чтобы bluetooth толком заработал, а не просто иконка мигала при втыкании устройства. Пакеты на десяток килобайт, кто мешал их сразу включить в дефолтную конфигурацию или хотябы при выводе ошибки направить  в нужном направлении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Сообщение от tallman (?), 09-Авг-08, 14:43	+/–
Да, проблемы есть, но это полный бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от motorini (??), 09-Авг-08, 14:43	+/–
Члены не вливаются, у них другая функция.Просто надо различать УЧАСТНИКОВ Linux community и МИГРАНТОВ из тёмных миров. Сами же ревёте, как лоси во время гона, о засилии М$ на рабочих столах "бедных обманутых пользователей". А когда такой бедный пользователь приходит за помощью в ваше community, его сразу же объедают до косточек, предварительно зачитав ему его ламерские права. Терпеливее надо быть, уважаемый Александр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #45

19. Сообщение от arachnid (??), 09-Авг-08, 14:52	+/–
>Я вот так и не разобрался что с этими темами делать, если >не извлекать из архива то что тогда???? не поверишь - драг'н'дроп - перетащить архив на окно "внешний вид" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

20. Сообщение от arachnid (??), 09-Авг-08, 14:53	+/–
а ничего, что в меню гному уже есть пункт - разрешение экрана? еще понятнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

22. Сообщение от Buy (?), 09-Авг-08, 15:00	+/–
>Например, когда я перешёл с Windows, я был очень удивлён тому >что "Preferences" были в "Edit Menu" вместо того чтобы быть в "Tools Menu". И >таких крошечных различий очень много. Этот плачь уже известен - сделайте нам Винду, но так, чтоб это был Линукс. Даже крошечных различий не должно быть! А то путаються люди в меню, кнопки не там. Я так считаю: хочешь Винду - есть достаточно дистрибов где похожесть с Виндой основа политики, вот их и юзай! Или высказывайте пожелания на Ubuntu Brainstorm, там реально увидите рейтинг предложенных вами "улучшений".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Сообщение от Aluzar (?), 09-Авг-08, 15:04	+/–
Ни в одном пункте не бред. Если линукс комьюнити хочет привлечь десктопных пользователей, то прийдется таки сделать нормальную и интуитивно понятную среду. Пользователю зачастую совершенно не интересно знать что там в xorg.conf нужно добавить чтобы compiz заработал, ему и про compiz то знать не нужно так же как про alsa, gstreamer и т.д. Пока для настройки любой мелочи приходится пользоваться консолью, серьезной миграции пользователей с windows не приходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (3), 09-Авг-08, 15:13	+/–
давненько пользуюсь ubuntu, но до такого бреда, который написал автор, кажется еще не доходили люди, тут и так все просто до безобразия, наверное тот кто писал открытое письмо больше в глаза ничего кроме ubuntu и вистоглюка не видел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от User294 (ok), 09-Авг-08, 15:14	+/–
>Вот серьезно уже страшно и обидно, На обиженных воду возят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

26. Сообщение от vitek (??), 09-Авг-08, 15:19	+/–
зависит, к сожалению, от карточки. есть стандартное расширение x.org - xrandr соответственно, есть и утилиты - xrandr (консольная, но почитав man и/или погуглив понимаешь, что довольно простая в использовании); gnome-randr-applet; grandr; krandr;... nvidia не поддерживает это расширение (из-за чего есть очень неприятные проблемы), но у нее есть графическая утилита - nvidia-settings.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #27

27. Сообщение от vitek (??), 09-Авг-08, 15:22	+/–
да.. xrandr Вы можете повесить на ACPI событие (закрытие крышки). все события обрабатываются скриптами и подправить его не сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

28. Сообщение от Дмитрий Плащинский (?), 09-Авг-08, 15:23	+/–
Система -> Параметры -> Разрешение экрана и того - 3 клика... очень далеко?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #44

29. Сообщение от Rakel (?), 09-Авг-08, 15:28	+/–
Тоже считаю, что прекрасное средство высказать свою позицию - Ubuntu Brainstorm http://brainstorm.ubuntu.com/most_popular_ever/ Тут можно и проголосовать за "улучшение" и самому создать новую идею и увидеть отношение других что больше всего волнует пользователей дистрибутива и т.д. Вперед!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от Buy (?), 09-Авг-08, 15:47	+/–
>Пользователю зачастую совершенно не интересно знать что там в xorg.conf нужно добавить чтобы compiz заработал, ему и про compiz то знать не нужно так же как про alsa, gstreamer и т.д. Если уж в Ubuntu/Kubuntu не могут осилить, то однозначно надо использовать windows-frendly дистриб, ну чего их так зациклило на *buntu ?????? > о серьезной миграции пользователей с windows [говорить] не приходится. Не вижу проблемы. Массовая митрация имеено на Ubuntu это самоцель? И опять же, если есть идеи, мысли и пожелания - Ubuntu Brainstorm (!!!). Зачем отдельно письма писать? Ты сходи на сайт, по категориям, по популярности сгруппировано, убедись что об этом ВСЕ ЗНАЮТ, проголосуй за идею, узнай о других идеях, запость свою! http://brainstorm.ubuntu.com
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Сообщение от Аноним (31), 09-Авг-08, 15:57	+/–
Разрешение экрана. Иксы считывают настройки из включенного монитора. Может и удобно, но, если при старте его выключить получится 640x480. Минималка по умолчанию %) В убунте именно так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от vitek (??), 09-Авг-08, 16:11	+/–
>Нормально dualhead с intel драйвером можно настроить только руками и через xrandr руками - это запуск одной программы с параметрами? :-D да Вам срочно надо в LKM! или попробовать это - gnome-randr-applet; grandr; krandr;... > + надо менять xorg.conf. уже не надо ... собственно, xorg.conf уже и не нужен....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #46

33. Сообщение от Chinese (??), 09-Авг-08, 16:33	+/–
долго смеялся. уважаемые узкоглазые производители тойотов, не поймите меня неправильно, я машины с четырьмя колесами люблю, а япошек особенно. но возникли некоторые проблемы, которые меня сконфузили. - достаточно сложно менять колеса, мне приходится ехать в сервис; - название "спидометр" должно быть заменено на что-нить более понятное, например "стрелочка, которая показывает скорость"; - процесс установки нового набалдашника на переключалку скоростей должен быть более очевидным, я дергал и не смог его оторвать; - расширьте поддержу антенок, которые можно установить на машину, параболическая тарелька все время сваливается с крыши (я ее прилепил жувачкой); - сделайте настройку положения кресел простой, забудьте про енти ручки и крутилки... газпатрон рулит; - хотелось бы видеть что-то похожее на другую тойоту, которая красного цвета, а такжэ колеса, как у русского трактора Кировец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Света (?), 09-Авг-08, 16:39	+/–
Вот мои пожелания к ubuntu: Надо полностью отказаться от использования sysvinit скриптов при загрузке (можно только оставить поддержку для старых приложений, использующих sysvinit скрипты и не входящих в дистрибутив). Также отказаться от огромного initrd и скриптов в udev и ifup/ifdown. Заменить hal, networkmanager на что-то, не зависящее от glib (для kubuntu). Убрать часть программ из /usr/bin в /opt/<имя программной системы>/bin, например, kde в /opt/kde, Xorg в /usr/X11 и т. п. В /usr/bin оставить только важные для системы программы. А то комп немного притормаживает при открытии /usr/bin.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

35. Сообщение от asv (??), 09-Авг-08, 17:49	+/–
>> я был очень удивлён тому что "Preferences" были в "Edit Menu" вместо того чтобы быть в "Tools Menu". Альтернативно одаренный... сразу видно дитя алкоголички и безработного. Здесь тривиальная логика. Edit -> Preferences. Править Настройки. Tools -> Preferences выглядит глупо. Интсрументы настройки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от ixrw (?), 09-Авг-08, 18:29	+/–
Мои пожелания Свете: Реализовать замену sysvinit скриптов, а также подправить все старые приложения. Реализовать прекрасную замену initrd, а то мужики то не знают. Конечно же переписать hal на С++, а желательно на Java или как минимум на Objective C. Ну и конечно очень важно реализовать в vfs поддержку дисков, а то постоянно ищу флоповод по A:, и уж точно крайне необходимо добиться таки, чтобы устаревшая иерархия unix файловой системы - была приведена в соответствие с последними тенденциями в мировой индустрии - а именно - home должно быть переименованно в Documents And Settings,  все файлы должны быть раскиданы по папками приложений к которым принадлежат и засунуть всё это в /progs. А ядро и системные утилиты вынести в отдельную /linux . За сотворение сего - наградим почотной медалью!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #51

37. Сообщение от bum (??), 09-Авг-08, 18:31	+/–
>Я вот так и не разобрался что с этими темами делать, если >не извлекать из архива то что тогда???? Перетянуть мышкой на список тем в соответствующем диалоговом окне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #50

38. Сообщение от bum (??), 09-Авг-08, 18:35	+/–
>Действительно вот ужас, что Preference в Edit Menu :) !!! Что же >будет с ними когда им расскажут что консольные программы вообще настраиваются >правкой текстовых файлов?!! > >Вот серьезно уже страшно и обидно, что в Linux community вливаются вот >такие вот члены... А помоему это наоборот хорошо, что уровень вопросов в проследнее время сильно понизился. Это значит, что Linux стает проще. И это даже очень хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

39. Сообщение от Ведьмак (??), 09-Авг-08, 19:01	+/–
Интересно, он его сам составил, или там таких целый легион?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Сообщение от cobain (??), 09-Авг-08, 19:11	+/–
полнейший анекдот а не письмо. "Хочу чтобы было как в Windows" :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

41. Сообщение от Аноним (31), 09-Авг-08, 19:39	+/–
Просто и понятно?;) ЗЫ Так же совсем не обязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

42. Сообщение от User294 (ok), 09-Авг-08, 21:24	+/–
>Сразу уточню, у меня Runtu2.0, многим доволен, но есть кой-чего .... А у меня ее нет.Хотя-бы потому что авторы не осилили x64. >Например, компилляция. Это какая-то лоторея. Не знаю, в обычной кубунте все замечательно компиляется.Единственное что понимать как работает компилер и build system надо, но это везде так.Может быть у вас глюкавое железо?Компилятор - неплохой стресс-тест - грузит проц, юзает вагон оперативы, etc.... >Причем были случаи, на разных компах, с >одинакового ДВД дистрибутива, противоположные результаты. Все это вызывает мысль что "дело было не в бобине - долбоклюв сидел в кабине!" (немного смягченный вариант фразы).Лично я успешно компилял Battle for Wesnoth cvs-ный, aMule CVSного, ffmpeg (в общем те проекты которые активно развиваются и интересны мне в виде свежее чем релизный).И я бы не сказал что это маленькие проекты. >Традиционные для никса (.configure + make >+ make install ) - лоторея или хуже того. Тогда скажите, почему у меня все работает?А так - до кучи имейте в виду что при таком педальном методе "установки" программ они выпадают из поля зрения менеджера пакетов.То есть, у вас будет гуано в системе которое вы не сможете выколупать потом по простому.По сути разновидность виндового DLL hell в немного более генерализованном виде.Чем меньше так делать - тем лучше.Так должны делать только девелоперы и продвинутые юзеры которые понимают что, как и почему они делают и нафига им это надо.Если вы не знаете как работает gnu-сный компилер, configure, make и прочая - или узнайте или смиритесь с тем что это не для вас.Нет там никаких лотерей если делать все по уму а железо не глюкастое.Как минимум в (к)убунте 8.04 - точно.И еще, никогда не пичкайте GCC уровнем компила больше -O2. >А как быть с *rpm? Хоть есть утила, позволяющие их использовать, но >по факту, это ещё худшая лоторея. Правильно, потому что не для этой системы делано.Собственно найти то что в deb нет а в rpm есть - надо здорово постараться.Вы еще поплакайте что .msi не ставится :) >Про разрешения согласен. Но это как бы вершина проблемы. Нет поддержки новых >видюх, тем более встроенных. Uhm... а проприетарные драйвера накрайняк?Ставятся 1 галкой в манагере дров.Если уж надо ускорения и прочее.Или что имелось в виду про "нет поддержки"?Нельзя ли конкретизировать описание проблем?А то это называется "попробуйте угадайте в чем у меня проблема!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #64

43. Сообщение от Михаил (??), 09-Авг-08, 23:03	+/–
Странные Вы ребята. Пару раз Вам написали, что пользователи ПРИУЧЕНЫ к Винде. Если Вы РАЗУМНЫ, то будете действовать как всеми "любимый" мелкий софт. И не иначе! Да. Придётся осваивать удобства работы не в командном режиме, а в ГРАФИЧЕСКОМ. Если Вы этого не сделаете, то Linux не пойдёт широко в массы. Не ругайтесь, а подумайте. Ведь все эти пожелания не от того что этим людям сложно делать эти "пассы", а от того, что они близки к тем пользователям, которые ещё не освоили Linux. Или Вы хотите остаться ограниченным контингентом? Ведь чем больше народу присоединится, тем более востребованы Вы будете! И вот в этом случае Вы и сможете делать тонкий тюнинг через скрипты и доказывать превосходство этой технологии. Вспомните, как мелкий выкручивал руки яблоку, чтобы выпустить '95. Значит это было архи важно. Вам же предлагают аналогичный подход. А Вы сопротивляетесь. Странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

44. Сообщение от User294 (ok), 09-Авг-08, 23:22	+/–
>и того - 3 клика... очень далеко? Дело не в дальности а в том через сколько времени юзер это найдет.И кстати гном традиционно куцый как заяц в настройках.Там только самое базовое.А чуть что не так - добро пожаловать колупать конфиг иксов руками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

45. Сообщение от Александр (??), 09-Авг-08, 23:33	+/–
Да я же наоборот не имею ничего против "бедных пользователей" (сам ведь таким был), которые хотят освоить Linux, наоборот готов помочь, если знаю как. Просто многие пункты в этом письме ну просто бредовые, спрашивается: "Ну зачем ты переставил ОС Windows которая шла у тебя в комплекте при покупке ноутбука/компьютера?" Вот смотрите автор этого письма говорит о том, что по мнению НОВИЧКОВ нужно исправить в дистрибутиве, но автор даже задуматься не хочет, что люди которые работают в этой системой уже не один год, привыкли к этой системе так же, как и он привык что Preferences находится в Tools menu. Но нет надо сделать "так как было в ранних версиях Windows и Macs". Кстати насчет расширения поддержки сетевых устройств я согласен, но это скорее к разработчикам ядра ;) . P.S. Функции членов различны, все зависит от контекста ;))) .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

46. Сообщение от User294 (ok), 09-Авг-08, 23:34	+/–
>или попробовать это - gnome-randr-applet; grandr; krandr;... Опять же: а теперь марш повторять это миллиону юзеров а я посчитаю на каком из них вы задолбаетесь :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

47. Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-08, 00:03	+/–
В своем письме перец не просил вынести preferences в tools, он писал, что дле иммигрантов с винды нужна инструкция, где бы эти различия были описаны. Камменты и стеб с письма улыбнул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49

48. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Авг-08, 00:53	+/–
>Странные Вы ребята. Пару раз Вам написали, что пользователи ПРИУЧЕНЫ к Винде. Ну и что?  До того были приучены к CP/M и VMS.  И Mac Classic. >Если Вы РАЗУМНЫ, то будете действовать как всеми "любимый" мелкий софт. >И не иначе! Не могу сказать, что Вы разумны, считая "всеми любимый мелкий софт" образцом разумности для нас. >Да. Придётся осваивать удобства работы не в командном режиме, а в ГРАФИЧЕСКОМ. >Если Вы этого не сделаете, то Linux не пойдёт широко в >массы. Не ругайтесь, а подумайте. Вы, простите, пытаетесь давать указания людям, которые говорят на двух языках -- сами владея (и то вопрос) одним. Есть разные классы задач (и регулярности/глубины столкновения с ними); для многих удобен графический интерфейс, для многих -- командный. Если Вы этого до сих пор не знали, то по этой теме просто не о чем говорить. >Вспомните, как мелкий выкручивал руки яблоку, чтобы выпустить '95. Значит >это было архи важно. Вам же предлагают аналогичный подход. А Вы >сопротивляетесь. Странно. Потому что мы не такие отмороженные ублюдки, как MS.  Даже имея свою гордыню, мы не желаем идти по трупам других. Это настолько удивляет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #52

49. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Авг-08, 00:54	+/–
Да уж.  Ещё здесь тогда можете почитать в качестве моральной компенсации (комментарии тоже стоят своего фунта электронов): http://ploum.frimouvy.org/?194-hardy-is-a-hard-time Заметно более по существу и от несколько другой категории населения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

50. Сообщение от avatar (ok), 10-Авг-08, 10:18	+/–
Но это надо знать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

51. Сообщение от Аноним1 (ok), 10-Авг-08, 11:07	+/–
>Мои пожелания Свете: >Реализовать замену sysvinit скриптов, а также подправить все старые приложения. >Реализовать прекрасную замену initrd, а то мужики то не знают. Мои пожелания ixrw навести справки, что эта замена давным-давно реализована в bds-скриптах. >Конечно же переписать hal на С++, а желательно на Java или как >минимум на Objective C. При чем здесь С++, Java и Objective C? >Ну и конечно очень важно реализовать в vfs поддержку дисков, а то >постоянно ищу флоповод по A: Тоже не в тему. >и уж точно крайне необходимо добиться >таки, чтобы устаревшая иерархия unix файловой системы Плоская модель действительно устарела, она имела смысл в те времена, когда файлов было мало. >была приведена в >соответствие с последними тенденциями в мировой индустрии - а именно - >home должно быть переименованно в Documents And Settings, Это скорее ubuntu в этом направлении движется. >все файлы >должны быть раскиданы по папками приложений к которым принадлежат и засунуть >всё это в /progs. А ядро и системные утилиты вынести в >отдельную /linux . Людям просто мешают стереотипы. Между прочим, это сделать гораздо легче, чем кажется. Что собственно некоторые для себя уже и делают, просто пока до большинства дойдет... >За сотворение сего - наградим почотной медалью! "почотной" - прежде чем ерничать, научились бы писать грамотно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #53

52. Сообщение от Михаил (??), 10-Авг-08, 11:39	+/–
>>Странные Вы ребята. Пару раз Вам написали, что пользователи ПРИУЧЕНЫ к Винде. > >Ну и что?  До того были приучены к CP/M и VMS. > И Mac Classic. Сравните количество пользователей раньше и теперь, мощность тех машин и сегодняшних, необходимость заниматься программированием/настройками/управлением системы или решать СВОИ задачи? > >>Если Вы РАЗУМНЫ, то будете действовать как всеми "любимый" мелкий софт. >>И не иначе! > >Не могу сказать, что Вы разумны, считая "всеми любимый мелкий софт" образцом >разумности для нас. Умный человек не гнушается учится на чужих победах и ошибках! И это не зазорно! Я же не призываю стать мелкими. > >>Да. Придётся осваивать удобства работы не в командном режиме, а в ГРАФИЧЕСКОМ. >>Если Вы этого не сделаете, то Linux не пойдёт широко в >>массы. Не ругайтесь, а подумайте. > >Вы, простите, пытаетесь давать указания людям, которые говорят на двух языках -- >сами владея (и то вопрос) одним. Я пытаюсь донести до ДУМАЮЩИХ людей необходимость идти навстречу пользователям, а не упорствовать в сохранении своего мирка. > >Есть разные классы задач (и регулярности/глубины столкновения с ними); для многих удобен >графический интерфейс, для многих -- командный. > >Если Вы этого до сих пор не знали, то по этой теме >просто не о чем говорить. Согласен. Но с командным языком Linux практически откусил значительную часть рынка, но теперь идёт речь об освоении ДРУГОГО рынка. И этот рынок живет чуть по другим законам (требованиям). И без этого серьёзного шага вперёд не получится. > >>Вспомните, как мелкий выкручивал руки яблоку, чтобы выпустить '95. Значит >>это было архи важно. Вам же предлагают аналогичный подход. А Вы >>сопротивляетесь. Странно. > >Потому что мы не такие отмороженные ........, как MS.  Даже имея >свою гордыню, мы не желаем идти по трупам других. Да не по трупам! А брать лучшее и востребованное! Востребованное той массой пользователей, которая и сможет серьёзно подвинуть других на рынке. Вы думаете, что от хорошей жизни мнеого корпораций сидят (продолжают седеть или садятся) на мелком. Да просто сравните количество обученных (можно сказать сертифицированных) админов. И от этого никуда не деться :-(. Да Ваша цена на рынке понизится, но это даст возможность нарастить массу и совершить следующий рывок в развитии системы!!! Если Вы сопротивляетесь этому, то кажется, что Вы пытаетесь всеми силами сохранить свой мирок. Законсервировать его и никого не пускать. А как же стремление к открытости? А как же основы open source? > >Это настолько удивляет? Надеюсь только лично Вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #58

53. Сообщение от Аноним1 (ok), 10-Авг-08, 12:29	+/–
>эта замена давным-давно реализована в bds-скриптах. в bsd-скриптах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

54. Сообщение от Serega (??), 10-Авг-08, 17:22	+/–
ннеееет, только не Gobolinux... :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Сообщение от Аноним (3), 11-Авг-08, 00:29	+/–
человеку видимо лень маны полистать. Претензии о нежёванной моркови с момента создания линукса не принимаются имхо. :) линукс призван не только стать системой #1, бесплатной, удобной и кроссплатформенной, но ищё и должен вывести пользователей из состояния алигофренического ленивого дебилизма, в которое их вогнал негрософт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

56. Сообщение от cosmonaut (?), 11-Авг-08, 10:40	+/–
не кормите троллей  - бесполезная трата времени...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

57. Сообщение от fresco (??), 11-Авг-08, 11:06	+/–
Че-то как-то невнятно все. При наличии гораздо более серьезных проблем в ubuntu говорить о таких вещах... Я не знаток ubuntu, ставил ее только один раз на eee pc. обе версии попробовал -- и с kde, и с gnome. Допиливать пришлось столько, что просто жесть. Ничего себе десктоп для пользователя. wifi, служебные клавиши, cpu freq scalling, управление дисплеем, че-то еще -- всего щас не помню. Из коробки не работало ничего! При том, что, к примеру, в mandriva 2008.1 понадобилось только поставить патченый madwifi -- все остальное завелось и прекрасно работает само!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-08, 22:21	+/–
PreScriptum: я не против Вас и не говорю, что всё написанное Вами -- бред. Попробуйте воспринять в более спокойном контексте? >>>Странные Вы ребята. Пару раз Вам написали, что пользователи ПРИУЧЕНЫ к Винде. >>Ну и что?  До того были приучены к CP/M и VMS. >> И Mac Classic. >Сравните [...] Ну и что?  Люди (пока) остаются людьми, а их привычки -- их привычками. Вот Вы знаете, что время смены привычек в первом приближении -- порядка двух недель?  Я это выяснил экспериментальным путём во время массовых вынужденных миграций в Украине, а потом оказалось, что психологи тоже к очень похожей цифре пришли. >>>Если Вы РАЗУМНЫ, то будете действовать как всеми "любимый" мелкий софт. >>>И не иначе! >>Не могу сказать, что Вы разумны, считая "всеми любимый мелкий софт" образцом >>разумности для нас. >Умный человек не гнушается учится на чужих победах и ошибках! И это >не зазорно! Да, конечно. >Я же не призываю стать мелкими. Тот, кому я отвечал -- фактически призывал действовать так же.  А это глупо как раз.     Их же сейчас бьют на их поле. >>>Да. Придётся осваивать удобства работы не в командном режиме, а в ГРАФИЧЕСКОМ. >>>Если Вы этого не сделаете, то Linux не пойдёт широко в >>>массы. Не ругайтесь, а подумайте. >>Вы, простите, пытаетесь давать указания людям, которые говорят на двух языках -- >>сами владея (и то вопрос) одним. >Я пытаюсь донести до ДУМАЮЩИХ людей необходимость идти навстречу пользователям, >а не упорствовать в сохранении своего мирка. То-то последние лет десять (со времени, когда линукс официально нацелился на десктоп) "всё дальше и дальше они от народа".  Оказывается, ДУМАЮЩИЕ люди без Вашей подсказки совсем-совсем не туда идут. >>Есть разные классы задач (и регулярности/глубины столкновения с ними); для многих >>удобен графический интерфейс, для многих -- командный. >>Если Вы этого до сих пор не знали, то по этой теме >>просто не о чем говорить. >Согласен. Но с командным языком Linux практически откусил значительную часть >рынка, но теперь идёт речь об освоении ДРУГОГО рынка. Уф.  Он откусил заметную часть десктопного рынка с командным языком внизу и графической оболочкой вверху.  Я не о том, а о том, что для многих задач, когда пользователи самой распространённой на сегодня ОС обречены тыкать мышом и выполнять роль командного интерпретатора -- UNIX-подобная среда может помочь с подножной автоматизацией. Юзеры не сами тупые рождаются, просто виндовое окружение исподволь отупляет даже инженеров -- не раз имел несчастье такое наблюдать.  А линуксовое -- провоцирует пользоваться мозгами, потому как от этого тут бывает реальная польза.  Но можно и так. >>Потому что мы не такие отмороженные ........, как MS.  Даже имея >>свою гордыню, мы не желаем идти по трупам других. >Да не по трупам! А брать лучшее и востребованное! Вот именно что "брать".  А тут принято -- давать. >Да просто сравните количество обученных (можно сказать сертифицированных) админов. Это всё преходящее, как цены акций. >Да Ваша цена на рынке понизится Меня лично это ни капельки не волнует. >>Это настолько удивляет? >Надеюсь только лично Вас. Меня лично это ни капельки не удивляет. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

59. Сообщение от Я (??), 12-Авг-08, 08:14	+/–
Читаю комментарии и вижу, что очень мало людей поняли пожелания письма. А их суть проста: пользователи хотят продуманный красивый визуально понятный и удобный интерфейс через который несколькими несложными телодвижениями можно было бы настраивать параметры системы, а также внятную документацию "с чем это едят". Это совсем не обязательно должно быть как в Windows, т.к. привычки меняются достаточно было, при условии, что что-то новое удобно. Я вижу пожелания так: >Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов с карточками NVIDIA и ATI. Это сложно не потому что сложен процесс настройки, а потому что настройка начинается с google. >В менеджере пакетов, имена подобные "univers" и "multivers" должны быть изменены на что-нибудь более понятное, например "free with source, proprietary" и так далее. Это опять же камень в огород разработчиков интерфейса. "Пользователь тупой по-умолчанию" (кто-то) и подписывать элементы следует исходя из этого. Или делать контекстную справку. >Было бы здорово, если бы установка визуальных тем была более очевидной, а то первая мысль заключается как правило в том чтобы извлечь всё из архива .tar.gz Не спорю, что имеющийся метод установки тем прост до боли, но метод не привычен, и его лучше использовать как альтернативу к чему-то более традиционному. Например, кидать темы в определенный каталог и затем выбирать в менеджере из списка. >Пожалуйста, расширьте поддержку сетевых устройств. Так уж сложилось, что настройка Linux начинается с настройки инета... >Сделайте настройку звука более простой и удобной. Забудьте наконец уже об alsa, pulseaudio и многих других низкоуровневых вещах, сделайте этот процесс простым. Как уже писал выше... google... >Хотелось бы видеть что-то похожее на возможности GoboLinux и файловой системы Mac OS X А вот в этот пункт я не вьехал... не юзал ни то ни другое. >Я считаю хорошей идеей сделать так как было в ранних версиях Macs и Windows: добавить руководство об использовании Ubuntu; даже если интерфейс прост, это не значит, что не может возникнуть никаких проблем, например, с используемыми терминами. Например, когда я перешёл с Windows, я был очень удивлён тому что "Preferences" были в "Edit Menu" вместо того чтобы быть в "Tools Menu". И таких крошечных различий очень много. Здесь есть кто-нибудь кто "начинал знакомство с Windows 95"? =) Так вот там были элементарные описания стандартного интерфейса системы, типа: здесь рабочий стол, на нам всякие ярлычки к приложениям, внизу панель задач, на ней в левом углу кнопочка "Пуск", нажав н нее выползет менюшка, из которой можно добраться до большинства приложений и настроек системы, в другом углу часики, область рядом с часиками называется "трэй", и т.д., про окна, у которых есть "границы" за которые можно "тянуть", про кнопки с крестиками и палочками, меню, контекстные меню и все, все элементы "интерфейса Windows". Когда я только начинал, благодаря этой штуке я через два часа уже чувствовал себя крутым перцем способным устанавливать программы и настраивать систему "под себя". А все потому что не смотрел в монитор с мыслью "А это чего?!". Подводя итог, видно, что реально у пользователей проблемы с нестандартизированностью  интерфейса и отсутствием элементарной справки. В тех гигабайтах информации, что доступны в интернете, не быстро найти что-то нужное в данный момент. Для сравнения, в винде почти в каждом окне есть контекстная справка и кнопка справка, которая выведет подробную информацию именно об этом окне и программе. В никсах эта система развита плохо. А где-то здесь гражданин Sutor высказал своем мнение, о том куда нужно расти. Кстати, не сильно отличающееся от вышеперечисленного. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17315
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

60. Сообщение от Alex (??), 12-Авг-08, 09:17	+/–
Такие недоработанные дистрибутивы объясняются только одним - отстутствием материального стимула у распространителей программ. Решить это можно только переведением распростанителей на жесткие коммерческо-зависимые от потребителей доходы и усилением административного управления в компаниях-разработчиках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

61. Сообщение от Аноним1 (ok), 12-Авг-08, 10:29	+/–
>Такие недоработанные дистрибутивы объясняются только одним - отстутствием материального стимула у распространителей программ. ...отсутствием стимула - да. Вопрос, какого стимула - материального, творческого или какого-то еще. И вопрос, чьего стимула - распространителей, разработчиков или чьего-то еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

62. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-08, 11:48	+/–
>>Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов >>с карточками NVIDIA и ATI. >Это сложно не потому что сложен процесс настройки, а потому что настройка >начинается с google. Это уже следствие: - некоторые вендоры не хотят отдавать информацию (или сразу открывать драйверы); - некоторые дистрибуторы становятся в позу "а пусть наши пользователи сами мучаются". У меня на альте карточки NVIDIA и ATI Просто Работают(tm), хотя смысл оказания давления на вендоров через пользователей вполне понятен.  Просто я в качестве такой вот гидравлической жидкости выступать не согласен, ну так и выбираю соответственно. >Или делать контекстную справку. Ага. >А все потому что не смотрел в монитор с мыслью "А это чего?!". И ещё предиктивная справка -- те же тултипы вместо неизвестно какого слова в неизвестно каком мане. Тут всё понятно, а грустно то, что из убунтушной толпы одни потребительские настроения -- никакого желания закатать рукава и сделать что-то самому (да хоть найти в гугле, творчески обработать, проверить и предложить текст той же самой подсказки) не наблюдается. Бишь настроение ничем не лучше виндов -- "я сяду, а вы меня из ложечки кормите".  А ведь то, что человек не специализируется на вычтехнике, вовсе не является оправданием такой позиции: гораздо более простой интерфейс автомобиля и то на курсах изучают (вместе с матчастью даже), потом экзамены сдают... тут всё сложнее, а спрос меньше (потому как потенциал к разрушению меньше) -- вот и начинается. -- Миша, сам тот ещё лодырь и любитель "шоб само работало"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #65

63. Сообщение от Alexxx (??), 12-Авг-08, 15:25	+/–
Офигеть.....это все про линукс "Unix-подобную систему" ....(((((( Простите тошнит что-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Сообщение от SvcUnion (?), 12-Авг-08, 19:18	+/–
For UserXXX...(Отправлено User294, 09-Авг-08 21:24 ) Мне по бас - барабану, как там у вас. Тем более я высказал это личное мнение. Глюкавый хард? Отчего ему так нравится глюкавить на бунте? К мандриве чего-то спокоен. Потому как дров в *.rpm не сравнить с *.deb. Кстати, открою секрет, от этой простой вещи и с винды не особенно торопятся. Сами знаете на какое удовольствие. Впрочем вопросы, как говорят решаемые. Малость напряжем бубны, поплящем, потусуемся на форумах и опа чего-то пошло. Правда, если пару шагов вправо - влево, в смысле на другой конфиг, то карусель по-новой. А так все нормально. Главное успеть пощупать кайф от первого инсталла. Не приведи поставить, при этом топовую карту. А зачем она тут, вообще? Ещё повторю, странности именно на *бунте. Runtu поставил, т.к. на этом конкретно компе нет выхода в тырнет. Хотя конфиг весь х64. Кстати, отсутствие возможности работать, даже после установки с двд версии не есть достоинство системы. Какое супер - достижение, в 8.04-8.10 включили впн!!! Слава бунте-УРА!!! Обсуди на досуге лучше свою однобокость, а не то, что у кого-то идет или нет! Если есть типажи, к которым относит себя по всей видимости UserXXX..., ну и некоторые ещё юзы, главное показать понты, чего они могут, а вот кто-то на финде нет или на том самом *.никсе, то это не от избытка ума. Успехов в убунтизации! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

65. Сообщение от Я (??), 14-Авг-08, 09:37	+/–
>- некоторые вендоры не хотят отдавать информацию (или сразу открывать драйверы); >- некоторые дистрибуторы становятся в позу "а пусть наши пользователи сами мучаются". Бесплатный софт, платная тех. поддержка... >Тут всё понятно, а грустно то, что из убунтушной толпы одни потребительские настроения... Вот это и называется "пользователь" :) >Бишь настроение ничем не лучше виндов -- "я сяду, а вы меня из ложечки кормите".  А ведь то, что человек не специализируется на вычтехнике, вовсе не является оправданием такой позиции: гораздо более простой интерфейс автомобиля и то на курсах изучают (вместе с матчастью даже), потом экзамены сдают... тут всё сложнее, а спрос меньше (потому как потенциал к разрушению меньше) -- вот и начинается. Т.е. Вы предлагаете начинающим пользователя проходить специальные курсы... за денюжку? Либо гуглить. В конечном счете все уперлось в деньги: пользователи не хотят платить за обучение, а вендоры не хотят работать даром. Энтузиастов же, которые могли бы сделать нормальную документацию "за так", слишком мало для такого объема (постоянно растущего) материала. От сложившегося положения в проигрыше все сообщество: пользователи не в состоянии нормально работать с системой т.к. не умеют, вендоры не могут "нормально" заработать, т.к. мало пользователей, ИТ специалисты вынуждены "тянуть" и тех и других, да еще и на добровольных началах. Нужно что-то менять... Теоретически, основная сила у пользователей, и именно они (мы?) должны сделать первый шаг. Впрочем, они делают, что подтверждает письмо из-за которого "мы тут собрались" :) Я вижу только один вариант: продолжать пинать вендоров к воротам противника... т.е. рая... тьфу ты... в правильном направлении, короче :) P.S. Все бежим на Ubuntu Brainstorm http://brainstorm.ubuntu.com/ кричать свои хотели: "шоб само работало", и "шоб рассказывало как оно работает", и "шоб на радном албаском матюкалося", ну и там еще что-нить придумаете :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #66, #67

66. Сообщение от Я (??), 14-Авг-08, 09:43	+/–
В последнем сообщении "вендоры" читаются как "разработчики/распространители (владельцы) дистрибутивов", в конкретном случае об Ubuntu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

67. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-08, 23:56	+/–
>Т.е. Вы предлагаете начинающим пользователя проходить специальные курсы... >за денюжку? Либо гуглить. Либо книжки читать, либо друзей заводить (помогая им в другом). А начинающим "принципиально простым" пользователям универсальный программируемый компьютер действительно только больше головняка принесёт, а уж сколько другим через них... им всё-таки нужны kiosks, appliances, gadgets, но не нечто с непредсказуемым числом ручек.  Если хочется "попроще". >Энтузиастов же, которые могли бы сделать нормальную документацию "за так", >слишком мало для такого объема (постоянно растущего) материала. Объём /хорошей/ документации время от времени /падает/ за счёт отжима воды и исключения вещей, которые уже и документировать-то не требуется.  Сейчас вон ридми на два кб читать немодно, не то что "растущий объём"... guru, n.: user who can read the manual >P.S. Все бежим на Ubuntu Brainstorm Та-та-та-та-та.  И от цокота каблуков оно возьмёт и сделается.  Собсно см. исходную новость -- тоже один "побежал".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #68

68. Сообщение от Я (??), 18-Авг-08, 13:42	+/–
>А начинающим "принципиально простым" пользователям универсальный программируемый компьютер действительно только больше головняка >принесёт, а уж сколько другим через них... им всё-таки нужны kiosks, >appliances, gadgets, но не нечто с непредсказуемым числом ручек.  Если >хочется "попроще". > >[...] > >Та-та-та-та-та.  И от цокота каблуков оно возьмёт и сделается.  Собсно >см. исходную новость -- тоже один "побежал". В этом и суть: сделать систему для людей простых и безграмотных типа миня :) Подобная система однозначно будет пользоваться спросом. Отсюда рождаются доходы. Из этого следует, что есть шанс, что "оно возьмет и сделается"... Несмотря на всю бесплатность открытых систем :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

69. Сообщение от Аноним (69), 01-Май-20, 15:32	+1 +/–
Сделайте, пожалуйста возможной установку на Ubuntu 20.04 библиотечного каталогизатора MyRuLib !!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70

70. Сообщение от nic (??), 10-Янв-22, 17:38	+/–
Хотите MyRuLib ?  Так уже давно сделали Ubuntu 18.04:    https://notesalexp.org/packages/en/ubuntu/bionic/amd64/myrul... Ubunyu 20.04:    https://notesalexp.org/packages/en/ubuntu/focal/amd64/myruli... А здесь https://github.com/petrovvlad/freeLib  лежат исходники freeLib, адаптированные под современный софт. С инструкцией "как собрать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема