The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В Ubuntu 26.10 намерены добавить ntpd-rs и прекратить поддержку Btrfs, XFS, ZFS, LVM и LUKS в /boot"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Ubuntu 26.10 намерены добавить ntpd-rs и прекратить поддержку Btrfs, XFS, ZFS, LVM и LUKS в /boot"  +/
Сообщение от opennews (??), 28-Мрт-26, 16:01 
Джон Сигер (Jon Seager), вице-президент компании Canonical по инжинирингу и технический лидер проекта Ubuntu, объявил о намерении интегрировать в осенний выпуск  Ubuntu 26.10 NTP-сервер ntpd-rs, написанный на языке Rust  и уже применяемый в инфраструктуре удостоверяющего центра Let's Encrypt. Проект ntpd-rs станет третьим компонентом, после Rust Coreutils и sudo-rs, интегрированным в Ubuntu в рамках инициативы  по повышению качества системного окружения через поставку программ, изначально разрабатываемых с оглядкой на безопасность, надёжность и корректность...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65092

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 28-Мрт-26, 16:01   +3 +/
> прекратить поддержку Btrfs, XFS, ZFS, LVM и LUKS

Что-то убунта сильно сжимается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #59

3. Сообщение от Аноним (3), 28-Мрт-26, 16:03   +1 +/
Что же получается? Всё-таки переписали? А мы смеялись всем опеннетом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #129

5. Сообщение от Анонус (?), 28-Мрт-26, 16:04   –5 +/
В /boot должен быть fat32, всё остальное от сотоны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #16

6. Сообщение от Аноним (6), 28-Мрт-26, 16:06   +6 +/
Если ты про ядро, оно существует отдельно от всего остального. Я просто пользуюсь дистрибутивами без systemd уже больше десятка лет. Они же оказались самыми надёжными в плане приватности, когда начали внедрять проверку возраста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8, #9, #13, #57

7. Сообщение от Bob (??), 28-Мрт-26, 16:09   +5 +/
>Что-то убунта сильно сжимается.

Мозг у тебя сжимается! Это только для boot раздела, ибо тестить некому и за секюрность TPM отвечает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #46, #135

8. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 28-Мрт-26, 16:09   +/
В контексте ядра ты прав, хотя и туда заползают с растом.

Но я имел в виду всю экосистему, "линукс" в целом - дистрибутивы, софтина, окружения, сообщество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от Bob (??), 28-Мрт-26, 16:10   –1 +/
инет по паспорту, в девайсах хардварные отпечатки - какая приватность?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #82

10. Сообщение от Аноним (10), 28-Мрт-26, 16:11   +4 +/
Реально Ubuntu всё. Не зря в Mint стали свой дистрибутив на основе Debian развивать, как знали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

11. Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-26, 16:12   +3 +/
А почему до сих пор 'Canonical', а не 'Canonical-rs'? Страшно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

12. Сообщение от Аноним (12), 28-Мрт-26, 16:13   +1 +/
А 640 КБ хватит всем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #56

13. Сообщение от Аноним (3), 28-Мрт-26, 16:22   +/
нет, я про то, что растософт обретает юзербэйз - судо, корутилс, теперь нтпд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #21

14. Сообщение от Аноним (14), 28-Мрт-26, 16:22   +1 +/
У меня сервак на Убунту, если донельзя заржавеет то придётся сваливать на Сусэ. Для меня утилиты GNU - форева!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (15), 28-Мрт-26, 16:24   –2 +/
FAT32 - широко совместимая файловая система, используемая для USB-флешек и карт памяти, которая поддерживает тома до 8 ТБ и работает на Windows, macOS, Android и устройствах вроде игровых консолей. Главное ограничение - невозможность записи файлов размером более 4 ГБ, но для boot и не надо столько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #25

16. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 28-Мрт-26, 16:31   +5 +/
Ты перепутал с /efi
Там да, там fat32 на котором лежит ядро и без всяких грабов грузится прекрасно, благо EFI может сразу загрузить линуховое ядро, без лишней прослойки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #50, #69, #91

17. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 28-Мрт-26, 16:32   –7 +/
Если что-то произойдет с Ubuntu, то все пересборки с нескучными обоями, типа минта или каллинукса просто прекратят свое существование. Они ничего сами не делают и даже репы юзают от Ubuntu, а в своих держат обои
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24, #29, #32, #92

18. Сообщение от morphe (?), 28-Мрт-26, 16:32   +3 +/
> В Ubuntu 26.10 предложено удалить из заверенных цифровой подписью сборок GRUB поддержку форматов изображений jpeg и png, таблицы разделов part_appleа и возможности использования ФС btrfs, hfsplus, xfs и zfs для раздела /boot. Помимо этого, намерены удалить поддержку использования в /boot разделов LVM, md-raid (кроме raid1) и шифрованных разделов LUKS.

Изменения поддерживаю, но если уж их проводить... То зачем оставаться на grub? Grub в таком обрезанном виде не имеет преимуществ над заведомо более простым systemd-boot

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #42, #94

19. Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-26, 16:32   +1 +/
Вопрос широкой публике, зачем эти изменения? Для чего?
Может я чего не понимаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 16:36   +/
спустя сколько лет? сколько ошибок нашли? и в чем профит?

целых 3 пакета, в единственном и весьма специфичном дистрибутиве.

мы слышим как враг отступает скрепя и рыча, как рвется ересь под тяжестью их меча, не крик, а гордость встает у нас в груди

)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #28, #89

22. Сообщение от openssh_user (ok), 28-Мрт-26, 16:37   +/
> ключевое финансирование разработки Rust оказывают 6 платиновых участников - Google, Microsoft, Amazon, ARM, Meta и Huawei.

Не ожидал такого от Huawei

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #35, #39, #103

23. Сообщение от Аноним (24), 28-Мрт-26, 16:38   +/
Все на МС ключи плевались и ТПМ поперек горла встал, но цифровую подпись космонавта мы любим больше всех. Для некоторых даже, Убунту  померла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (24), 28-Мрт-26, 16:39   –1 +/
Так сделай свой и собирай донаты. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

25. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 16:45   +4 +/
придуманная в 199х годах, для компьютеров чья производительность уступает современным микроконтроллерам, с соответсвующим уровнем надежности, то есть на уровне плинтуса.

> для boot и не надо столько.

а почему? у меня на boot разделе лежит лайв образ прописанный в граб, если система сдохнет, то можно загрузить полноценную ос без плясок с флешками, вот буквально недавно пригодилось, послушал ии и не глядя потер чтото из efi обвязки, ну ок, 20 мин и восстановил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #38, #90, #108

26. Сообщение от Аноним (26), 28-Мрт-26, 16:46   –5 +/
> на фоне периодического выявления уязвимостей в GRUB (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7)

Эпичненько...
С другой стороны, а что еще от него ожидать?
Написан на dыpяхе непонятно кем по подходам прошлого века.
Кодовая база такая, что без слез не взглянешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #37, #84

27. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 16:48   +3 +/
вот когда заменят ген.дира на иишку написанную на расте, та сразу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

28. Сообщение от Аноним (28), 28-Мрт-26, 16:50   +1 +/
> в единственном и весьма специфичном дистрибутиве.

Да, дистрибутив весьа специфичен - на нем можео и комп из топ500 построить,
и ноутбуки с предустановленным линуксом (делл, леново, hp) делать.

Естественно что всяким с(л|р)акам и б0мжарам до такого как до луны на карачках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #63, #73

29. Сообщение от Аноним (29), 28-Мрт-26, 16:51   +2 +/
LMDE не зависит от Ubuntu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #41

30. Сообщение от Аноним (34), 28-Мрт-26, 16:52   –2 +/
А зачем он нужен, если есть systemd-timesyncd? К тому же убунта на systemd сидит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #52, #55, #70

31. Сообщение от Аноним (28), 28-Мрт-26, 16:52   +/
Не ожидал чего?
150к басков для них вообше не деньги, в масштабах компании.
А иметь возможность влиять на развитие технологии может быть весьма полезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

32. Сообщение от Анонимemail (32), 28-Мрт-26, 16:52   +1 +/
lmde (linux mint debian edition) именно на этот случай.
поставил себе, различий с обычным минтом не заметил: работает, не мешает, кушать не простт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

33. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 16:53   +/
честно говоря вообще не понимаю зачем он нужен, он ведь дублирует многие функции ос, какая проблема загрузить минимальный вариант ядра с минимальным окружением, аля сис-рескуе и уже оттуда сделать kexec ядра с любыми параметрами и патчами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #44

34. Сообщение от Аноним (34), 28-Мрт-26, 16:53   +1 +/
Проблема в том, что из груба сделали комбайн по типу systemd. Был бы просто загрузчик, не было бы проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #36

35. Сообщение от Аноним (35), 28-Мрт-26, 16:56   –1 +/
Саботируют: https://opennet.ru/55394-linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

36. Сообщение от Аноним (26), 28-Мрт-26, 16:58   –2 +/
> Проблема в том, что из груба сделали комбайн по типу systemd.

Нет, просто пройдитесь по списку.
Так большая часть - типикал си cve.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

37. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 16:58   +1 +/
))) так чтоже ты, перепиши на расте бутлоадер, в чем проблема -то, загрузчик это вторая вещь после компилятора, которая должна быть написана на языке программирования, уже сколько лет расту, а где?

хоть бы простенькое чтото, что умеет перезватывать нажатие кнопок и менюшку монохромною выводить, ну ну, модный ты наш, где

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #43

38. Сообщение от Аноним (38), 28-Мрт-26, 17:03   –1 +/
>>придуманная в 199х годах

типа цифры еще раньше придумали

>>у меня на boot разделе лежит лайв образ прописанный в граб

где ж ты такой live на 4gb нашел

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #58

39. Сообщение от Аноним (39), 28-Мрт-26, 17:04   +2 +/
>Huawei

Вах, та самая фирма, которая выпускает смартфоны с кучей предустановленного ненужного по, и закрытыми прошивками).

Кстати обновился на таком смартфоне на HarmonyOs(*сменив регион в настройках), новая, которая для японского региона(*там новее), для обычных стран типа Рф, они предлагают древние прошивки с глюками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #40, #100

40. Сообщение от Аноним (35), 28-Мрт-26, 17:07   +/
А зачем вообще брать устройства от них ? Там клейма ставить негде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #60

41. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 28-Мрт-26, 17:09   +1 +/
> LMDE не зависит от Ubuntu.

Но Debian зависит
Местные сектанты этого не знают, но уже лет так 15 основные мэйнтейнеры в Debian это люди сидящие на зарплате Canonical
Не будет Ubuntu, не станет Canonical накроется и Debian. А потому не на чем станет паразитировать добавляльщикам обоев

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

42. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 28-Мрт-26, 17:11   +1 +/
> Изменения поддерживаю, но если уж их проводить... То зачем оставаться на grub?
> Grub в таком обрезанном виде не имеет преимуществ над заведомо более
> простым systemd-boot

Для mbr-систем, а это практически все VPS у любых хостеров
А для EFI-систем и правда лишняя прокладка не нужна. Покупал недавно ноут, поставился с systemd-boot и ukify, прекрасно все прямо в меню загрузки EFI и дальше грузится система без прокладок

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #45

43. Сообщение от Аноним (43), 28-Мрт-26, 17:14   +/
> уже сколько лет расту, а где?

Так есть же. Sprout или redox-os/bootloader напр.
Я как бы не удивлен, что хейтерочки не в курсе.

Тут же не проблема написать, а проблем заменить дидовый кал, к которому все привыкли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #68, #76

44. Сообщение от morphe (?), 28-Мрт-26, 17:17   +/
> честно говоря вообще не понимаю зачем он нужен, он ведь дублирует многие
> функции ос, какая проблема загрузить минимальный вариант ядра с минимальным окружением,
> аля сис-рескуе и уже оттуда сделать kexec ядра с любыми параметрами
> и патчами

Он существует и поддерживается, только и всего.
Вообще проект подобный тому что ты хочешь существует - https://github.com/linuxboot/heads/, однако оно заходит ещё дальше - это coreboot payload, а значит с ним у тебя даже EFI нет, сразу linux загрузчик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #75

45. Сообщение от morphe (?), 28-Мрт-26, 17:18   –1 +/
> Для mbr-систем, а это практически все VPS у любых хостеров

Можно примеры? Scaleway, hetzner, azure, google - все умеют EFI

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #53

46. Сообщение от ДядяПетя (?), 28-Мрт-26, 17:21   +9 +/
Опять корпораты указывают мне как настраивать мои разделы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #95, #111, #130

47. Сообщение от Аноним (47), 28-Мрт-26, 17:22   +2 +/
>Дополнительно можно отметить объявление Джулиана Андреса Клоде (Julian Andres Klode) из компании Canonical, сопровождающего проект APT, о намерении сокращения числа парсеров в загрузчике GRUB c целью снижения поверхности атаки

Мы давно уже убедились, что у JAK и DKG конфликты интересов, которые ради DRM-канони-калла Дебиан в говно превратить готовы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Аноним (48), 28-Мрт-26, 17:23   +1 +/
потому что точность у systemd-timesyncd плюс-минус мешок лаптей. Разбег в пару секунд для него в порядке вещей. И timesyncd это только клиент.

Но на точность хода и время синхронизации у растаманского поделия будет интересно посмотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

50. Сообщение от ДядяПетя (?), 28-Мрт-26, 17:24   +/
Хотя вообще зачем усложнять? Есть простая фс для узких задач и справляется на 100% и поддерживать проще... А то новомодный маслоФС подавай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

52. Сообщение от Аноним (52), 28-Мрт-26, 17:35   –3 +/
Это точка откуда утекает информация для майкрософта и всяких других айбиэм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

53. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 28-Мрт-26, 17:35   +1 +/
> Можно примеры? Scaleway, hetzner, azure, google - все умеют EFI

Vultr, DO, OVHCloud
Вот прям по верху рынка
А уж что творится внизу рынка и представить страшно, там EFI будет лет через 30

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

55. Сообщение от Аноним (55), 28-Мрт-26, 17:41   –1 +/
>А зачем он нужен, если есть systemd-timesyncd?

При настройке сервера самым первым делом отключаю systemd-timesyncd, потом скачиваю и ставлю ntpd.

>К тому же убунта на systemd сидит.

Лишние сервисы systemd всегда отключаю. Стараюсь урезать функционал systemd-а максимально, до уровня SysV init. Не люблю когда systemd лезет своим сопливым носом туда, куда не следует лезть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #61

56. Сообщение от butsan (?), 28-Мрт-26, 17:48   +/
640 КБ /boot ?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

57. Сообщение от q (ok), 28-Мрт-26, 17:53   +1 +/
> Они же оказались самыми надёжными в плане приватности, когда начали внедрять проверку возраста.

Узбагойзя там. Проверки возраста нет, есть только апи, который возвращает приложухам то, что ты сам набьешь. А вообще, забавно видеть, что у борцунов с системдосом аргументы уже настолько закончились, что приходится в спешке придумывать новые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

58. Сообщение от Аноним (58), 28-Мрт-26, 17:57   +1 +/
Да даже у самой Ubuntu образ уже на 6 ГБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

59. Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-26, 18:01   +/
> прекратить поддержку Btrfs, XFS, ZFS, LVM и LUKS

Pozor. LUKS-то зачем? Рабочая тема разместить boot на отдельном шифрованном разделе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #64

60. Сообщение от Аноним (60), 28-Мрт-26, 18:15   –1 +/
Просто ему не хватило денег на iPhone\Pixel.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #66

61. Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-26, 18:16   +/
Кстати, походу - правильно делаешь.
Похоже убинтиный (а в редхатоидах, кстати, отключен по умолчанию и рекомендован аналогов-не-имеющий cronyd - который из коробки при этом тоже не установлен) timesyncd - еще одна точка неназойливого сбора телеметрии.

Угадайте, ГДЕ в нем настроен убунту-специфичный ntp.ubuntu.org ?

(уверяю, вы зае...сь это искать)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #67, #99

63. Сообщение от Аноним (63), 28-Мрт-26, 18:25   +/
А поскольку у тебя нет компа из топ 500, а на ноутбуки можно предустанавливать что угодно, то ты такой же б0мжара, как и все остальные, только с розовыми блёстками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #93

64. Сообщение от anonymous (??), 28-Мрт-26, 18:26   +1 +/
Вы, очевидно, не пытались что-либо шифрованное из говноподелия grub загружать. Оно не умеет в ускорители шифрования от слова совсем. В результате ядро грузит минут этак с 20 на современном железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

66. Сообщение от Аноним (63), 28-Мрт-26, 18:27   +/
Не проецируй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

67. Сообщение от Аноним (67), 28-Мрт-26, 18:28   +/
Ну chrony вполне прекрасен и хорошо конфигурируется на этапе компиляции, а вот тайный смысл ntpd ставить от меня ускользает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #120

68. Сообщение от Аноним (63), 28-Мрт-26, 18:28   +/
И где там твой Ресдох? Уже вот-вот начнёт подминать рынок ОС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #71

69. Сообщение от anonymous (??), 28-Мрт-26, 18:33   +/
И выкинуть этот глючный комбайн grub вообще. Меню загрузки образов есть в любом современном биосе. Заодно оставить только один доверенный ключ EFI для подписи образов - свой. Равно как и возможность фоновую картинку залить, для любителей необычного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

70. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 18:34   +1 +/
а кстате хороший вопрос, что одни что другие, утверждают что знают как лучше, и совершенно не стесняются переписывать то, что работало годами, пытаются лезть в ядро, но ктоме как на x86_64 их поделия никому не интересны, да на этой платформе не сказать что чудо чудное и эффективное
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

71. Сообщение от Аноним (71), 28-Мрт-26, 18:35   +/
> И где там твой Ресдох?

Работает на удивление.

> Уже вот-вот начнёт подминать рынок ОС?

Сразу после Хурда :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

72. Сообщение от Аноним (72), 28-Мрт-26, 18:35   +1 +/
Не зря у них процент пользователей вниз катится. Дальше больше!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

73. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 18:41   +/
и федора предустановленная есть и другие дистры, и построить топ500 можно на любом линуксе, в чем плюсы бубунты, в свое время был юзер френдли, сейчас..сейчас они пытаются толкать свои фичи агрессивно и нафиг они не нужны, кроме дидов которые так и не отказались от винды, но считают себя линуксоидами потому что у них виртуалочка в виртуалбоксе, хехе, унесите, закопайте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #88

74. Сообщение от anonymous (??), 28-Мрт-26, 18:45   +/
Интересно, а когда они свой убогий netplan вкрячат в NetworkManager, переписав и его тоже? Чтобы уже все сказали сначала wow, а затем снесли и закопали это. А то как-то пацаны мелко плавают, всего-то очередное ненужно ntpd запилив (и поломав zip еще в 24.04, он на убунте теперь сегфолтится на больших архивах).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 18:47   +/
то что он существует не значит ничего, есть альтернативные de, есть пока еще х11 и вайланд, есть аоьтернативы glibc, ядро сложнее, но их пилят, несколько команд как минимум если что могут подхватить, а загрузчик...один, конечно есть и лило и даже виндовый можно прикрутить, но там ща ними пустота
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

76. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-26, 18:51   +1 +/
так это ты начал про раст, и типикал цве, в голову не приходит что ты сам типикал хейтер, мне наплевать вообще, в дистре где алтернатива? в любом, чтобы не переписывать половину системных скриптов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #78

77. Сообщение от Аноним (78), 28-Мрт-26, 18:59   –1 +/
> Не зря у них процент пользователей вниз катится

А где он собственно катится вниз?
Если ты про себя и своих пришибленных друзей - то это не показатель :)
Так что давай пруф своим словам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #86

78. Сообщение от Аноним (78), 28-Мрт-26, 19:01   +/
> так это ты начал про раст

Воу-воу-воу, где там вообще раст упоминался?!
Там было только про dыpяху, а не про раст.
Зачем ты так нагло врешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

79. Сообщение от Аноним (79), 28-Мрт-26, 19:03   +/
>Btrfs, XFS, ZFS

А сколько писку визгу то было. Когда они только пошли плодиться мне было понятно что это до на пару лет и потом и забудут как их звали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

80. Сообщение от Аноним (80), 28-Мрт-26, 19:04   +1 +/
Судя по внедрежу раста и упору на кибербез, государство давит корпов очень сильно.

Что блин значит, /boot не может быть на LVM? У меня там вообще весь корень, вместе с /boot.

Для домашнего применения однозначно буду искать какой-то поддерживаемый частниками дистр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #119

82. Сообщение от анони (?), 28-Мрт-26, 19:23   –2 +/
Как ты себе представляешь интернет "без паспорта"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

83. Сообщение от Аноним (1), 28-Мрт-26, 19:23   +1 +/
Не зря другие начинают отказываться от Убунты и переходить на другие сборки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

84. Сообщение от Аноним (84), 28-Мрт-26, 19:30   +/
> Написан на dыpяхе непонятно кем по подходам прошлого века.

Даже немного смешно как dыpяхоdroчеры тебя минусуют.
По ссылками она наверное не в состоянии пройти

"6 уязвимостей в загрузчике GRUB2, позволяющих обойти UEFI Secure Boot"
запись за пределы выделенного буфера и use-after-free

"В загрузчике GRUB2 выявлена 21 уязвимость"
запись за границу буфера, целочисленные переполнения, обращение к памяти после её освобождения, отсутствие проверки кода ошибки при выделении памяти , доступ по нулевому указателю

"Уязвимость в NTFS-драйвере из состава GRUB2, позволяющая выполнить код и обойти UEFI Secure Boot"
Уязвимость вызвана ошибкой в коде, которую можно использовать для записи контролируемой пользователем информации в область памяти за пределами выделенного буфера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

85. Сообщение от Аноним (85), 28-Мрт-26, 19:36   +1 +/
А вообще возможно, чтобы появилась принципиально новая <s>система</s> утилита и сразу на расте? Ну вот по меркам необходимости и возможностям. Тогда можно дедушкам её переписать (в свободное время) и сравнить. Вопрос будет закрыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

86. Сообщение от Аноним (86), 28-Мрт-26, 19:45   +/
Так давай пруф своим словам, что не падает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #113

87. Сообщение от Аноним (87), 28-Мрт-26, 19:48   +2 +/
Нет, паразитизм так не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #123

88. Сообщение от Аноним (88), 28-Мрт-26, 19:57   +/
> и федора предустановленная есть

Есть, это факт.

> и другие дистры

Какие? RHEL - да. SUSE тоже бывает.
А минт где-то видели из коробки? Видел только на китайских Clevo.
Или может какие-то антихсы, диваны и прочие васяноподелия?
Вот то-то и оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #133

89. Сообщение от Аноним (89), 28-Мрт-26, 19:58   +/
> спустя сколько лет? сколько ошибок нашли? и в чем профит?

Профит есть, но он, к сожалению, не для сообщества. Ползучая перепись с GPL софта на богомерзкую пермисивщину.
> целых 3 пакета,

О Systemd тоже так говорили, а потом вон как метастазировал и продолжает.

>в единственном и весьма специфичном дистрибутиве.

Беда в том, что это один из крупных, мейнстримовых дистрибутивов, а потом, скриньте этот твит, этот же "удачный" сценарий распространится и на красношляпые и далее через апстрим на все остальные. И будут GPL coreutils только в маргиналодистрах безсистемдешных. Вот так вот microslop сотоварищи и совершат линуксокопец! ((

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #96

90. Сообщение от Приятель интересуется (?), 28-Мрт-26, 20:04   +/
> придуманная в 199х годах, для компьютеров чья производительность уступает современным
> микроконтроллерам, с соответсвующим уровнем надежности, то есть на уровне плинтуса.
>> для boot и не надо столько.
> а почему? у меня на boot разделе лежит лайв образ прописанный в
> граб, если система сдохнет, то можно загрузить полноценную ос без плясок
> с флешками

А как оно у вас это организовано? Можно подробностей? Звучит интересно. А сам образ поддерживает обновления или он статичный донельзя?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #97

91. Сообщение от Аноним (89), 28-Мрт-26, 20:05   +/
> Ты перепутал с /efi
> Там да, там fat32 на котором лежит ядро и без всяких грабов
> грузится прекрасно, благо EFI может сразу загрузить линуховое ядро, без лишней
> прослойки

Да, а как же попасть в это меню EFI, для выбора нужной тебе ОС, если их несколько?
Кто же будет заменять GRUB в этом случае и отображать пункты для загрузок каждой ОС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #98, #116

92. Сообщение от Анониский Аноним (?), 28-Мрт-26, 20:07   +/
> Если что-то произойдет с Ubuntu, то все пересборки с нескучными обоями, типа
> минта или каллинукса просто прекратят свое существование. Они ничего сами не
> делают и даже репы юзают от Ubuntu, а в своих держат
> обои

Тебе выше написали что у Mint есть проект на Debian, но ты как будто в упор не видишь и из своей реальности вещаешь свою правду, на что надеешься, на то что не заметят то сообщение, на которое отвечаешь, или же просто настолько жирный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #109

93. Сообщение от Аноним (93), 28-Мрт-26, 20:09   +/
> на ноутбуки можно предустанавливать что угодно

Можно, но почему-то нормальные производители - Dell, HP, Fujitsu, Lenovo - предустанавливают нормальные дистры - RHEL, SUSE, Ubuntu, Fedora и тд.

Даже всякие васянские System76 предоставляют выбор межды своей POP_OS и Ubuntu.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

94. Сообщение от Полярный пушной зверь подкрадывается незаметно (?), 28-Мрт-26, 20:10   +/
>> В Ubuntu 26.10 предложено удалить из заверенных цифровой подписью сборок GRUB поддержку форматов изображений jpeg и png, таблицы разделов part_appleа и возможности использования ФС btrfs, hfsplus, xfs и zfs для раздела /boot. Помимо этого, намерены удалить поддержку использования в /boot разделов LVM, md-raid (кроме raid1) и шифрованных разделов LUKS.
> Изменения поддерживаю, но если уж их проводить... То зачем оставаться на grub?
> Grub в таком обрезанном виде не имеет преимуществ над заведомо более
> простым systemd-boot

А чо мелочиться-то? Надо сразу SystemdOS, с homed, UKI и заблокированным загрузчиком в девайсах!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

95. Сообщение от aname (ok), 28-Мрт-26, 20:13   +2 +/
Берёшь и делаешь, и независишь от корпоратов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

96. Сообщение от Аноним (96), 28-Мрт-26, 20:15   +/
> Профит есть

для нормальных людей. Для "сообщества" таки да профита не много.

Ползучая перепись мерзгого коммивского гнурака на свободный лицензии.

> О Systemd тоже так говорили, а потом вон

стал де-факто стандартом для дистров. С системд борятся только какие-то 60mжы в подвалах, а во всех пром и мейнстрим дистрах он из коробки.

> И будут GPL coreutils только в маргиналодистрах безсистемдешных.

Так отлично же! Пусть все маpгиналы (тысам так написал) катятся в отдельный загончик))

> Вот так вот microslop сотоварищи и совершат линуксокопец!

линуксокопец не случится. Случится только очищение от мерзопакостной гнутости и избавление от кривого зоопарка васяноподелий, который пингвинойды почему-то называют свободой выбора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #105

97. Сообщение от Аноним (97), 28-Мрт-26, 20:18   +/
$ cat /etc/grub.d/40_custom
#!/bin/sh
exec tail -n +3 $0
# This file provides an easy way to add custom menu entries.  Simply type the
# menu entries you want to add after this comment.  Be careful not to change
# the 'exec tail' line above.
menuentry 'Live CD' --class ubuntu --class gnu-linux --class gnu --class os {
        recordfail
        load_video
        gfxmode $linux_gfx_mode
        insmod gzio
        insmod part_gpt
        insmod ext2
        search --no-floppy --fs-uuid --set=root TUT-BYL-UUID-/boot-RAZDELA
        set isofile="/ubuntu-22.04-desktop-amd64.iso"
        loopback loop $isofile
        linux (loop)/casper/vmlinuz boot=casper iso-scan/filename=$isofile net.ifnames=0 ipv6.disable=1 biosdevname=0 mitigations=off
        initrd (loop)/casper/initrd
}
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #107

98. Сообщение от Павел (??), 28-Мрт-26, 20:22   +/
Попробуй refind, удобный, а главное все обнаруживает налету без необходимости переделывать конфиг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

99. Сообщение от Аноним (97), 28-Мрт-26, 20:25   +/
ну если мозгов не хватает сделать rg ntp /etc, то да, тяжело будет найти.

$ cat /etc/systemd/timesyncd.conf.dpkg-old
...
[Time]
NTP=pool.ntp.org 1.arch.pool.ntp.org 2.arch.pool.ntp.org 3.arch.pool.ntp.org
#FallbackNTP=ntp.ubuntu.com

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

100. Сообщение от AleksK (ok), 28-Мрт-26, 20:28   +/
Это ты сейчас про гугл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

101. Сообщение от Анон1110м (?), 28-Мрт-26, 20:30   +1 +/
> программ, изначально разрабатываемых с оглядкой на безопасность, надёжность и корректность.

Как будто программы не на Rust разрабатываются с оглядкой на небезопасность, ненадёжность и некорректность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #102, #106

102. Сообщение от Аноним (103), 28-Мрт-26, 20:34   +/
Первый закон маркетинга:
Лучше сейчас, хоть и плохого качества, чем потом хорошего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #128

103. Сообщение от Аноним (103), 28-Мрт-26, 20:39   +/
Хуавею надо иметь инсайдерский доступ к технологии разработки Rust'а чтобы на этой основе разрабатывать свой Цаньдзе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

104. Сообщение от анон (?), 28-Мрт-26, 20:40   +2 +/
А glibc они не хотят на rust переписать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127

105. Сообщение от Смотри не лопни от жира (?), 28-Мрт-26, 20:47   +/
> для нормальных людей. Для "сообщества" таки да профита не много.
> Ползучая перепись мерзгого коммивского гнурака на свободный лицензии.

гнурака!!!
> С системд борятся только какие-то 60mжы в
> подвалах, а во всех пром и мейнстрим дистрах он из коробки.
> Так отлично же! Пусть все маpгиналы (тысам так написал) катятся в отдельный
> загончик))
> линуксокопец не случится. Случится только очищение от мерзопакостной гнутости и избавление
> от кривого зоопарка васяноподелий, который пингвинойды почему-то называют свободой выбора.

Свинья под дубом, эталонный случай!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #114

106. Сообщение от Аноним (106), 28-Мрт-26, 20:58   +/
Вообщем-то да.

Посмотри как писался первый софт, напр. самый первый юникс.
Там умудрились сделать buffer overflow в функции на ~50 строк.
Или глянь список UB в одном языке.
Потому что всем было по...

Как говорил Торвальдс существенно позже:
"Regression testing"? What's that? If it compiles, it is good; if it boots up, it is perfect.

Так софт писался годами. Годами делали одни и те же ошибки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

107. Сообщение от Приятель интересуется (?), 28-Мрт-26, 20:59   +/
>[оверквотинг удален]
>         insmod part_gpt
>         insmod ext2
>         search --no-floppy --fs-uuid --set=root
> TUT-BYL-UUID-/boot-RAZDELA
>         set isofile="/ubuntu-22.04-desktop-amd64.iso"
>         loopback loop $isofile
>         linux (loop)/casper/vmlinuz boot=casper iso-scan/filename=$isofile
> net.ifnames=0 ipv6.disable=1 biosdevname=0 mitigations=off
>         initrd (loop)/casper/initrd
> }

Спасибо за подсказку! ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

108. Сообщение от DP (?), 28-Мрт-26, 21:01   +/
> придуманная в 199х годах, для компьютеров чья производительность уступает современным
> микроконтроллерам, с соответсвующим уровнем надежности, то есть на уровне плинтуса.
>> для boot и не надо столько.
> а почему? у меня на boot разделе лежит лайв образ прописанный в
> граб, если система сдохнет, то можно загрузить полноценную ос без плясок
> с флешками, вот буквально недавно пригодилось, послушал ии и не глядя
> потер чтото из efi обвязки, ну ок, 20 мин и восстановил.

Это всё конечно хорошо, то что вы описали.
Но можете пояснить такой момент, в чём сакральная необходимость хранить описываемый вами live-образ именно в /boot, а не на каком-либо ином?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

109. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 28-Мрт-26, 21:04   +/
Перечитай мой ответ этим отвечающим и научись смотреть на уровни комментов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

111. Сообщение от Аноним (111), 28-Мрт-26, 21:08   +/
Корпораты делают для себя и своих пользователей.
Так как им будет удобно.

То что какие-то васяны пришли на халяву и пользуются их дистрибутивом, не значит что эти самые васяны имеют право открывать свою варежку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

113. Сообщение от Аноним (114), 28-Мрт-26, 21:09   +/
> Так давай пруф своим словам, что не падает.

Я конечно не удивлен, что ты даже не понимаешь как оно работает.
Намекну: "бремя доказательства лежит на утверждающем"

Ты утверждаешь, что падает. Я прошу доказательства.
Я НЕ утверждаю что не падает, а просто хочу чтобы ты подтвердил свой в̶ы̶с̶е̶р̶ комментарий хоть каким-то пруфом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

114. Сообщение от Аноним (114), 28-Мрт-26, 21:13   +/
> гнурака!!!

Да, именно так.

> Свинья под дубом, эталонный случай!

"Свинья под дубом" это "местные 06pыганы хейтят корпов", напр. шапку и оракл, которые внезапно пишут линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

116. Сообщение от Аноним (116), 28-Мрт-26, 21:16   +/
Можно systemd-boot использовать, можно мамку настроить (посмотри в доках на мамку кнопку меню):

Прямая загрузка ядра::

   ROOT_PATH=$(findmnt --noheadings --output SOURCE --target /)
   ROOT_UUID=$(blkid --match-tag UUID --output value $ROOT_PATH)
   efibootmgr \
      --create \
      --disk /dev/sda \
      --part 1 \
      --loader /EFI/Debian/vmlinuz \
      --label "Debian (reserved SDA)" \
      --unicode " \
         root=UUID=$ROOT_UUID \
         initrd=/EFI/Debian/initrd.img ro \
      "

Прямая загрузка образа SysRescCD::

   EFI_PATH=$(findmnt --noheadings --output SOURCE --target /boot/efi)
   EFI_UUID=$(blkid --match-tag UUID --output value $EFI_PATH)
   efibootmgr \
      --create \
      --disk /dev/sda \
      --part 1 \
      --loader '/sysresccd/boot/x86_64/vmlinuz' \
      --label 'SysRescCD (SDA)' \
      --unicode " \
         root=UUID=$EFI_UUID \
         archisolabel=EFI \
         archisobasedir=sysresccd \
         copytoram \
         setkmap=ru \
         initrd=/sysresccd/boot/x86_64/sysresccd.img \
      "

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

119. Сообщение от Аноним (119), 28-Мрт-26, 21:32   +/
Наоборот, корпы заменяют собой государство. Отсюда и дифирамбы ботов в сторону корпов, которые на галерах лупят голодных погроммистов руками сытых ратогауляйтеров и вейландокапо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #122

120. Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-26, 21:48   +/
>Ну chrony вполне прекрасен и хорошо конфигурируется на этапе компиляции

Тайный смысл компиляции cronyd от исходников меня всегда ускальзывал. Можно его просто установить и юзать.

>а вот тайный смысл ntpd ставить от меня ускользает.

Илиментарна Ватсон. Привычка! Просто хорошая утилита и старая привычка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

122. Сообщение от Аноним (122), 28-Мрт-26, 21:53   +/
> Наоборот, корпы заменяют собой государство.

Лол, это где так?
В некоторых странах корпам впиливают штрафы, за малейший чих.
В других олигархов просто попросили поделиться)

> Отсюда и дифирамбы ботов в сторону корпов,

Классно получается:
"они не льют дрмо на тех кто реально пишет опенсорс (ну тот которым не стыдно пользоваться) -> следовательно они все боты"

> которые на галерах лупят голодных погроммистов

Хахахаха, почитай хотя бы на глассдоре какие маленьки зарплаты и ужасные условия у FAANGa и прочих)

> руками сытых ратогауляйтеров и вейландокапо.

А потом почитай нытье разработчиков и мейнтеров:
"Исследование факторов выгорания разработчиков открытого ПО" opennet.me/opennews/art.shtml?num=64289

"Итоги опроса более 400 мэйнтейнеров открытых проектов" opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61916

В котором ноют, что
"Первым фактором выгорания названы проблемы с финансированием - разработчик теряет веру в возможность получения стабильной оплаты за вклад в открытое ПО и вынужден совмещать разработку открытого ПО с основной оплачиваемой работой."

Оказывается голодные б0мжы не могут писать софт.
А Сообщество Ноющих Потребялдей™ не собирается платить разработчикам СПО.

Так что надежда только на корпов, что они смогут обеспечить достойное финансирование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

123. Сообщение от Аноним (85), 28-Мрт-26, 22:06   +/
Так ведь с приставкой gnu- столько новых нововведений появилось (linux за скобками:) а тут - суффикса достаточно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

125. Сообщение от Аноним (58), 28-Мрт-26, 22:18   +/
Fedora и OpenSUSE используют именно btrfs по умолчанию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

126. Сообщение от Аноним (126), 28-Мрт-26, 22:35   +/
Итак, к начальной настройке Убунты помимо выпиливания Firefox из snap и установки из официального PPA, добавляется выпиливание софта на вырвиглазном и возвращения классического.

Один положительный момент в том что эти подделия помечаются *-rs так что их можно будет легко выявлять. Надеюсь нарастпереписаторы будут придерживаться этой нейминг традиции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #131

127. Сообщение от Аноним (1), 28-Мрт-26, 23:05   +/
Давно пора. А ещё лучше переписать на раст сам gcc, тогда все проги, компилируемые gcc, станут безопасными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

128. Сообщение от Аноним (1), 28-Мрт-26, 23:06   +/
Так появился раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

129. Сообщение от Витюшка (?), 28-Мрт-26, 23:17   +/
ВЫ смеялись
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

130. Сообщение от Аноним (130), 28-Мрт-26, 23:23   +/
Отключаешь secure boot и настраивай как хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

131. Сообщение от Аноним (58), 28-Мрт-26, 23:35   +/
Или можно просто поставить Mint, где snap уже выпилен, а Firefox обновляется в deb из минтовской репы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

132. Сообщение от анонимс (?), 28-Мрт-26, 23:40    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Сообщение от Аноним (133), 28-Мрт-26, 23:44   +/
Я видел минт на нормальном ноуте в магазе на стенде ещё в доковидные времена. Но не ручаюсь что это не была инициатива самого магаза заменить FreeDOS для демо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

134. Сообщение от DavidScakeemail (?), 28-Мрт-26, 23:47   +/
Какие температурные пределы у летних, зимних и всесезонных шин?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. Сообщение от Аноним (135), 28-Мрт-26, 23:50    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру