Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"До 10% аварийных завершений Firefox вызваны аппаратными проблемами с памятью"	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Мрт-26, 12:48
Габриэле Свельто (Gabriele Svelto), инженер из компании Mozilla, опубликовал результаты анализа связи аварийных завершений работы Firefox с искажениями битов памяти, вызванных аппаратными проблемами. Из полученных за последнюю неделю 470 тысяч отчётов об аварийных завершениях Firefox, в  25 тысячах случаев в качестве причины определено потенциальное возникновение искажения битов из-за нестабильной работы чипов памяти... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64934
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 07-Мрт-26, 12:48	+2 +/–
8Гб RAM самый распространённый конфиг: https://data.firefox.com/dashboard/hardware
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #32, #113

2. Сообщение от Аноним (2), 07-Мрт-26, 12:55	+/–
Дешевая китайщина повсюду. От этого никуда не денешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Мрт-26, 13:06	+11 +/–
Сколько бы я не гонял memtest на разных железках, дохлая память попадалась раза 2-3, за 20 лет. В каком свопе они отрыли проблемы - загадка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8, #9, #24, #34, #44, #53, #65, #100, #146, #149

4. Сообщение от онанист (?), 07-Мрт-26, 13:12	+4 +/–
брехня какая-то, если б оно было так часто- я б постоянно получал сообщения о ecc корректировках от серверов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #11, #17, #25, #35, #64, #140

5. Сообщение от аНОНИМ (?), 07-Мрт-26, 13:20	+1 +/–
> брехня какая-то, если б оно было так часто- я б постоянно получал > сообщения о ecc корректировках от серверов. получаю такую инфу от 1 машины примерно раз в месяц
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Какаянахренразница (ok), 07-Мрт-26, 13:21	+/–
..., а оставшиеся 90% вызваны ошибками в коде. Тоже мне новость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

7. Сообщение от Аноним (7), 07-Мрт-26, 13:32	+4 +/–
сейчас на рынке много поддельной и рефаб памяти от китайцев
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #145

8. Сообщение от qwerty777 (ok), 07-Мрт-26, 13:37	+/–
2-3 раза на сколько сотен тысяч железок в итоге?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

9. Сообщение от Dark Amateur (?), 07-Мрт-26, 13:37	+3 +/–
Неудачный разгон с пережатыми таймингами тоже приводят к аппаратным ошибкам памяти, причём стреляют от фазы луны и memtest помогает не всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #26, #47

10. Сообщение от Аноним (10), 07-Мрт-26, 13:39	+/–
У самого такая планка была. Пришлось выкинуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #106

11. Сообщение от qwerty777 (ok), 07-Мрт-26, 13:40	–3 +/–
Сколько сотен тысяч серверов на мониторинге? Не прикалываюсь, интересует реальный опыт. У меня на 150+ физических машин за последние 15 лет было минимум 5 проблемных с памятью. Примерно 7,5% получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #40

12. Сообщение от Аноним (12), 07-Мрт-26, 14:01	+/–
>Из полученных за последнюю неделю 470 тысяч отчётов об аварийных завершениях Firefox Это смещенная статистика, т.к. более-менее продвинутые юзеры выключают отправку отчетов и телеметрию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

13. Сообщение от Аноним (13), 07-Мрт-26, 14:01	+4 +/–
Если Firefox падает, то почему не падает ОС? Или ОС знает где битая память и специально отдает ее кому не жалко? А может быть это статистика от 1-2 упорных пользователей с битой памятью?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #22, #68, #105

14. Сообщение от mihael1ex (ok), 07-Мрт-26, 14:03	+/–
Линус Торвальдс недавно как раз и рекомендовал - «Не хотите проблем? - используйте память с ECC. И даже Windows будет стабильней.»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #41

16. Сообщение от Аноним (16), 07-Мрт-26, 14:07	+/–
ну и мемори мирроринг в придачу, первые 4Гб адресного пространства
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от пох. (?), 07-Мрт-26, 14:16	+/–
Ну сообщения вообще-то есть... но не то чтобы прям "постоянно" и вероятней всего большая часть попадает куда-нибудь туда где эти ошибки ни на что бы не повлияли и никто бы их не увидел. так что что-то да, пахнет брехней. Впрочем... а простите, у кого в фуфлофоксе включена отправка не телеметрии а именно _крэшей_? (для мако360в - это уже десять лет как настройка прямо ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ дефолту) И почему эти любители работы на китайском восстановленном дерьме так стараются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #49

18. Сообщение от пох. (?), 07-Мрт-26, 14:18    Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
у вас опечатка в слове уп0poтых. Так и есть, у остальных просто выключена отправка крэшрепортов. Мразила решила что они ей нахрен не нужны давным-давно. Это ж не телеметрия, это продать не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #70, #81

19. Сообщение от Аноним (22), 07-Мрт-26, 14:29	+/–
Походу кто-то rowhamerом из JavaScript/WASM пользователей и в хвост, и в гриву...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Аноним (20), 07-Мрт-26, 14:35	+/–
Остальные падения вызваны использованием браузера в ОС, плохо предназначенных для десктопа, я в этом уверен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #132

21. Сообщение от Аноним (21), 07-Мрт-26, 14:40	+/–
Ну не могут же они признать, что дело оказалось не в языке… rust не помог, решили свалить на аппаратные проблемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #147

22. Сообщение от Аноним (22), 07-Мрт-26, 14:40	+/–
Видел карту попаданий по истребителю на википедии (рисунок не подлинный, сделан специально как иллюстрация, является отсылкой к старой байке про то, что когда исследовали, как повысить выживаемость самолётов во время второй мировой, то собрали статистику, и где меньше всего дырок в долетевших самолётах было - те места и усиливали - те самолёты, которым туда попали, на базу не долетели)? Когда rowhammer-малварь отправляе ОСь в BSoD - то отправить отчёт уже некому. Когда же малварь попадает флипом куда надо (а надо ей в дескрипторы таблицы страниц) - то падения нет, просто малварь может нарушать изоляцию памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #62

23. Сообщение от Аноним (23), 07-Мрт-26, 14:45	+/–
И 12% пользователь с 4 ГБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #46, #71

24. Сообщение от нах.. (?), 07-Мрт-26, 14:48	+5 +/–
Выборка ни о чем. Ты погоняй в цоде на тысячах железок. В среднем где-то раз в пару месяцев возникают ошибки памяти на промышленных системах. И это качественные серверные комплектующие. Юзерский ширпотреб сбоит в разы чаще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #54, #136

25. Сообщение от нах.. (?), 07-Мрт-26, 14:52	+/–
Ничего не брехня. Зайди в журнальчики серверов, почитай) Возможно у тебя мониторинг этого не ловит. Ну или инсталляция совсем мелкие или серваки барахло, которые через раз об ЕСС сообщают. Я такое часто встречал - приклад глючит, в журнале молчок. Начинаешь гонять memtest - опа, вся память крошится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #39

26. Сообщение от Аноним (26), 07-Мрт-26, 15:00    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
В сабже не написано про разгон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

27. Сообщение от sunjob (ok), 07-Мрт-26, 15:01	+1 +/–
дальше пойдут: форма унитаза, температура за окном, фаза луны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Мрт-26, 15:03	+1 +/–
Да просто не все разобрались с разгоном памяти. Например два напряжения основных позволяют запустить комп, а еще парочка обходится стороной. Падения происходят весьма часто в таком случае. Учитывая тот факт что с полноценным андервольтом и разгоном не разобрались по сути никто из техноблоггеров вероятность кривого разгона памяти весьма высока. Эта проблема правда существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Сообщение от Сладкая булочка (?), 07-Мрт-26, 15:04	+/–
Даешь memtest в firefox!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от Юзер Минта (?), 07-Мрт-26, 15:07	+/–
В последние несколько месяцев раз в день-два стала крэшиться какая-нибудь вкладка в ФФ. Раньше такое случалось раз в год. Интересно, связано ли это с их попыткой разобраться в крэшах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #59

31. Сообщение от Аноним (31), 07-Мрт-26, 15:23	+/–
Однажды понатыкал дополнений и тоже удивлялся тому как хреново работает ФФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

32. Сообщение от Аноним (32), 07-Мрт-26, 15:29    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Кароч покупай оперативку, даже если у тебя ее много. Все равно покупай., у тебя сбоит оперативка, покупай другой фирмы. Счас как раз оперативка подожала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

33. Сообщение от Аноним (33), 07-Мрт-26, 15:29	+1 +/–
И всё бы ничего, но падает только FF...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

34. Сообщение от Аноним (32), 07-Мрт-26, 15:30	+1 +/–
Файрфокс крашится, из за плохих проводов провайдера, кот погрыз провод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

35. Сообщение от Аноним (32), 07-Мрт-26, 15:32	+/–
Это как мне провайдер сказал, что у меня тормозит инет, из за того что у меня плохой роутер (роутер как раз был нормальной фирмы), а не ихний. Что то роутер починился, когда сменил я провайдера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

36. Сообщение от Аноним (32), 07-Мрт-26, 15:33    Скрыто ботом-модератором	+/–
Нет это другое. Ты не понимаешь. Иииих, память плохая у тебя, некачественная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

37. Сообщение от Аноним (37), 07-Мрт-26, 15:33	+2 +/–
Тоже хотел это сказать. Куча прог на компе, а падает почему то именно FF.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #63

38. Сообщение от Аноним (37), 07-Мрт-26, 15:36	–1 +/–
После перехода на 10ку в FF начались глюки при воспроизведении видео. Типа крупных битых пикселей наверху экрана. Благо это не фатально и через какое-то время прекращается само собой. На 7ке да бывали падения FF, когда он работал одновременно с запущенным 3D-приложением. Но это вообще глобальная болезнь винды, которая тянется за ней еще со времен Win9x и DirectDraw. Вроде есть SDK, примеры, вроде разрабы все верно должны отрабатывать, а падения из за Alt-Tab изжить так и не удалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

39. Сообщение от пох. (?), 07-Мрт-26, 15:39	–1 +/–
больше похоже что серваки барахло именно у тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #42

40. Сообщение от Личинка_Шигорина (?), 07-Мрт-26, 15:51	+/–
Арифметика это буржуазная лженаука?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #87

41. Сообщение от Аноним (46), 07-Мрт-26, 15:52	+1 +/–
В придачу кабели Usb фирмы Belkin, если хотите стабильного соеденения клавиатуры с компьютером по usb кабелю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #61

42. Сообщение от нах.. (?), 07-Мрт-26, 15:53	+1 +/–
Ну несколько десятков тысяч, включая старые парки HP, IBM, lenovo и т.п. И импортозащемленные, конечно. Где-то в РФ есть лучше? Зачем все эти домыслы "похоже" и тп гуманитарщина? Спорь со статистикой: https://www.cs.toronto.edu/~hwang/hwang_msc.pdf "In typical commodity systems, up to 10% of nodes are expected to have uncorrectable errors annual". Перевести или сам справишься?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #129

43. Сообщение от Аноним (46), 07-Мрт-26, 15:56	+/–
>глюки при воспроизведении видео Это все часто из за драйверов, попробуй поставь оффициальные драйвера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #73

44. Сообщение от Аноним (44), 07-Мрт-26, 16:01	+/–
Мне достаточно часто попадались, среди ддр3 в основном, в возрасте 5-10 лет. Похоже опять проблемы с припоем. Почему бы им не быть и на модулях памяти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #50

46. Сообщение от Аноним (46), 07-Мрт-26, 16:07	+/–
Это те которые на — Coffee Lake (GT2), (а не на Haswell), которыес с Win10, которые с Resolution — 1366x768, а не — 2880x1800,.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #112

47. Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Мрт-26, 16:09	+2 +/–
С DDR5 сейчас вообще как в 90х. Неудачный процессор - комп не запустится. Неудачная память - получай самую низкую скорость, а включение XMP\EXPO приводит к незапуску. Дешёвая материнская плата с малым количеством слоёв - память не достигает указанных частот, появляется нестабильность, приходится сбрасывать. Ставишь 4 планки вместо 2 - будешь жить с частотой 4800 вместо 6000. Обновил биос - тоже можно огрести проблем. И это ещё даже разгон и ручной тюнинг не начинался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #55, #69, #79

49. Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Мрт-26, 16:12	+4 +/–
> И почему эти любители работы на китайском восстановленном дерьме так стараются? Чел, ты на опеннете. Китайский изнасилованный по третьему кругу зеон это предел мечтаний местных коредвадуо кeкспертoв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #84, #124

50. Сообщение от Аноним (44), 07-Мрт-26, 16:12	+1 +/–
Кстати, вчера был случай - сделал образ двд-диска. Запамятовал что делал его еще полгода назад. Залил на сервер (есс, зфс, самба), смотрю там он уже лежит, с мд5 чексуммой. Ну ок, прогоняю еще разок с клиентской машины. И мне немножко плохеет - потому что чексумма старого образа диска не сходится, с новым все ок. Повторю - образ диска хранится на серваке с есс/зфс, доступ есть только у меня. Сравниваю оба образа диска на сервере - идентичны, гоняю чексумму на сервере - все сходится. Прогоняю чексумму второй раз на клиенте - все ок. Каким образом при первом прогоне на клиенте чексумма не сошлась - хз, грешу на память, надо будет ее погонять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #117

51. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Мрт-26, 16:18	+/–
С учётом числа любителей памяти без ECC, а впридачу XMP-профилей, и в них верующих - верю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

52. Сообщение от Аноним (52), 07-Мрт-26, 16:19	+/–
Где-то на лет 25 назад попадал на сбойную планку кажется PC133 на 128Mb для второго пня. Помню что при компиляции выскочила ошибка, мол не знает что такое loooup что-то там, я удивился, т.к. это не типичная для меня опечатка. Проверил код, а там всё верно lookup. Архивы после создания иногда не проходили тесты. Также были какие-то другие странности в работе, но в целом как-то всё работало, т.к. сбойная планка была не первой и системнокритичное на неё видимо редко попадало. Других таких явных тут помню/тут не помню больше никогда не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

53. Сообщение от Аноним (53), 07-Мрт-26, 16:19	+4 +/–
Начиная с DDR4, битые ячейки в памяти — это повсеместная данность. Недаром все современные операционные системы, включая винду, имеют механизмы для пометки  регионов физической памяти как дефектных. Уменьшение техпроцесса даром не проходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #139

54. Сообщение от Другоанон (?), 07-Мрт-26, 16:23	–1 +/–
В серверной памяти, чаще всего, коррекция ошибок есть, держу в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #78

55. Сообщение от Аноним (46), 07-Мрт-26, 16:28	+2 +/–
Вообщем это не кривой код, когда в 90х, можно было запустить пк из хлама, и он запустется, А несовместимость железа во всем и вся. Еще ведь корпусы кстати хлипкие, Thinkpad om, можно орехи колоть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #134

56. Сообщение от Аноним (46), 07-Мрт-26, 16:29    Скрыто ботом-модератором	+/–
Да, тоже недавно послушал Товальдса, и выкинул все планки которые не ЕЕС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

57. Сообщение от Аноним (46), 07-Мрт-26, 16:30	+/–
Магнитное излучение от холодильника. Вообщем ты не прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

58. Сообщение от Аноним (61), 07-Мрт-26, 16:30	+1 +/–
Ждём комментариев от специалистов по borrow checker'у. Как они решат эту проблему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

59. Сообщение от Аноним (46), 07-Мрт-26, 16:31	+/–
>раз в день-два стала крэшиться какая-нибудь вкладка в ФФ Если это в Linux, то у меня было такое, на Kde Neon, это несовместимость новых драйверов Iris, и Xe. В сопоставлении с сырым Firefox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

60. Сообщение от Аноним (61), 07-Мрт-26, 16:32	+/–
Среди владельцев памяти без ECC небольшой процент любителей тюнить тайминги памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

61. Сообщение от Аноним (61), 07-Мрт-26, 16:34	+/–
И правильные звуковые провода для подключения колонок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #86

62. Сообщение от Андрей (??), 07-Мрт-26, 16:36	+/–
это были не истребители, а бомбардировщики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

63. Сообщение от Андрей (??), 07-Мрт-26, 16:39	+/–
ну м.б. ему больше памяти требуется и статистически вероятность больше напороться ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #114

64. Сообщение от Аноним (44), 07-Мрт-26, 16:46	+/–
Дык сообщения будут если ошибка неисправимая. Так-то есс коррекция работает и мелкие битовые ошибки поправляет без твоего ведома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #80

65. Сообщение от Аноним (65), 07-Мрт-26, 16:49	+/–
Мемтест далеко не всегда показывает что проблемы . Проверять работой нужно . Особенно на ноутах: по мемтесту нормуль , а ось ошибками памяти сыпет , а то и вовсе вылетает .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

66. Сообщение от Аноним (66), 07-Мрт-26, 16:49	+1 +/–
Конечно, если FF отъедает всю доступную оперативу - то любой искажённый бит придётся именно на память браузера) Все проблемы оказываются только у лисы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

67. Сообщение от Аноним (67), 07-Мрт-26, 16:54	+/–
Скорее это была память новее. Вообще винда сбойные планки при установке выявляет. Установка просто не может завершиться, поэтому большинство даже не видели никогда сбойные модули памяти и чем они отличаются от рабочих. Как я уже писал проблема тут в напряжениях, потому что большинство современных компов используют память с разгоном. И когда тупо повторяют за кем-то не зная закономерностей косяки проявляются. Смотреть видео с подробнейшими разъяснениями среднестатистический сапиенс не готов, потому что самомнение такое что мало никому не покажется, потому что тупые, а потом они засылают спам ошибок в браузере, потому что тупые - ни исправить не могут, ни отключать сообщения об ошибках не собираются или даже не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

68. Сообщение от Аноним (65), 07-Мрт-26, 16:54	+/–
У вас ось нагружает так же как браузер ? Это что же за железо такое ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

69. Сообщение от Аноним (1), 07-Мрт-26, 16:56	+/–
>С DDR5 сейчас вообще как в 90х Ну вы явно перегибаете. Уже несколько лет на DDR5, работает под i5-12500, Ultra 5 245K и ноут с Core 3 100U. Всё норм в jedec или в небольшом разгоне в зависимости от материнки (*опять же никакого экстремального разгона 7500+, там да надо искать "удачные" экземпляры). >Ставишь 4 планки вместо 2 - будешь жить с частотой Это и на DDR4 будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #82, #91

70. Сообщение от Аноним (65), 07-Мрт-26, 16:58	+1 +/–
А кому кроме мозиллы нужна телеметрия от фокса , да ещё что бы за неё платить ? Телеметрия  это ведь не хромовская слежка за юзерами .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #75

71. Сообщение от Аноним (71), 07-Мрт-26, 16:59	+/–
У меня RPI5 c четырьмя гигами файрфокс юзает, чтобы на проектор выводить сериальчики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

72. Сообщение от bdrbt (ok), 07-Мрт-26, 17:01	+/–
Хм, то есть операционка от кривой памяти не падает, сервисы от кривой памяти не падают, всякие там постгресы и тому подобные кафки не падают, медиаплееры и игори не падают, но firefox...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #104

73. Сообщение от Аноним (37), 07-Мрт-26, 17:03	+1 +/–
Да поставил уже. 10ка глючное поделие. Даже монитор не засыпает. Настройки все правильные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #88

74. Сообщение от Аноним (65), 07-Мрт-26, 17:03	–1 +/–
Если гугл о сбоях рассказывать не хочет - то их нет ? "Просто закрой глаза . Я всегда так  делаю ." Джек Воробей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

75. Сообщение от Аноним (46), 07-Мрт-26, 17:04	+1 +/–
Хороший, рейджбайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

76. Сообщение от Аноним (1), 07-Мрт-26, 17:05	+/–
А ещё более-менее продвинутые юзеры используют FDE и не отключают отправку: https://www.firefox.com/ru/channel/desktop/developer/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

77. Сообщение от Аноним (65), 07-Мрт-26, 17:06	–2 +/–
Только мозилла об этом РАССКАЗЫВАЕТ . Чувствуете разницу ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #97

78. Сообщение от нах.. (?), 07-Мрт-26, 17:08	+/–
Иии?! Я где-то говорил, что ее нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

79. Сообщение от waylandbeliver (ok), 07-Мрт-26, 17:10	+/–
4 планки это боль да. Причём не только от оперативки и процессора зависит, но ещё и от физической разводки дорожек на материнской плате и не поскупился ли производитель на дополнительные слои материнской платы. А так в дополнение к мемтесту рекомендую бенчмарк входящий в состав 7Zip ловит то, что не всегда мемтест стриггерит (хоть на винде, хоть на линуксе можно запускать, причём даже стандартную версию бенчмарка).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

80. Сообщение от нах.. (?), 07-Мрт-26, 17:10	+/–
Оно в журнальчики пишет, что де была correctable error. Но, как я говорил выше, не всегда и не каждый мониторинг настроен это ловить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

81. Сообщение от нах.. (?), 07-Мрт-26, 17:12	+2 +/–
Крэшрепорты даже в среде линуксоидов отключают пара процентов особо поехавших.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

82. Сообщение от Аноним (1), 07-Мрт-26, 17:20	+/–
p.s.: - https://www.rambus.com/wp-content/uploads/2022/09/DDR5-DDR4-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

84. Сообщение от Аноним (84), 07-Мрт-26, 17:30	+/–
> местных коредвадуо кeкспертoв. и ты один из них
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #89

85. Сообщение от Аноним (85), 07-Мрт-26, 17:31	+/–
Лоботомия, физический запрет идиотам лезть в настройки биоса с ударами током при попытке зайти в биос. С психически нездоровыми людьми невозможно найти понимание, потому что они тупые и считают что они правы, а потом должна прибежать толпа, все им исправить, за что получит тонны проклятий как минимум, а потом они будут считать что так и надо всегда делать и чем тупее, тем лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

86. Сообщение от Аноним (86), 07-Мрт-26, 17:42	+/–
для укладки которых нужен гусеничный трубоукладчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #116

87. Сообщение от Michael the Worm (?), 07-Мрт-26, 17:42	+/–
Вынести порицание с занесением логов ответственным товарищам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

88. Сообщение от Аноним (91), 07-Мрт-26, 17:42	+/–
>Даже монитор не засыпает Тоже измудрялся, но с Shutdown idle. Но ставил чтобы посмотреть это железо такое ужж слабое, или драйвера. Оказалось драйвера, (если ставить с обновлений Microsoft, то тоже глючные). В итоге получилось решить проблему добавлением репозиториев в Debian, Contrib, и Non-free (не который Non-free-firmware), и пеерустановкой драйверов (intel), но с выбором тех которые Non-free.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

89. Сообщение от Аноним (89), 07-Мрт-26, 17:44    Скрыто ботом-модератором	+/–
Тебе вот сейчас просто обидно стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

90. Сообщение от Аноним (90), 07-Мрт-26, 17:46	+/–
компилятор раста спасает также от таких видов ошибок за счёт строгого управления!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94, #103

91. Сообщение от Аноним (91), 07-Мрт-26, 17:47	+/–
>зависимости от материнки Щас дистры перепрыгивают на инструкции 86_64v1 v2 v3 v4, каждые пол года. Неудивительно что проблемы с оперативками, совместимостью железа, Они хотят чтобы пользователи обновляли пк каждые пол года, и неперменно за 120k., Наподобии как смартфон, купил флагман, а он уже через пол года хлам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #92

92. Сообщение от Аноним (1), 07-Мрт-26, 17:50	+/–
>каждые пол года Не утрируйте, DDR4 представили в 2014 году, а DDR5 в 2020.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #107

93. Сообщение от Аноним (94), 07-Мрт-26, 17:51	+1 +/–
Это не мы криво программируем, это оно само.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99

94. Сообщение от Аноним (94), 07-Мрт-26, 17:52	+/–
Строгого управления из АНБ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

95. Сообщение от Аноним (96), 07-Мрт-26, 17:52	+/–
Ужасно, как всегда! Но кому не всё равно, на долю 3%* рынка дисктопов. * - при том, что это рыночная доля десктопа Linux 4%, в котором FF идёт по умолчанию! Меньше 4% не должно упасть, но FF упал!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111

96. Сообщение от Аноним (96), 07-Мрт-26, 17:53	–2 +/–
Кому не всё равно, на долю 3-4% рынка дисктопов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #101

97. Сообщение от Аноним (96), 07-Мрт-26, 17:55	+/–
Так потому что всем всё равно, на долю 3% рынка браузеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

98. Сообщение от Аноним (99), 07-Мрт-26, 17:57	+2 +/–
>"До 10% аварийных завершений Firefox вызваны аппаратными проблемами с памятью " Может им лучше использовать rust, в котором нет проблем с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #148

99. Сообщение от Аноним (99), 07-Мрт-26, 17:58	+/–
1. потому что не на rust! 2. Это мазила, как коралбь назовёшь - так и поплывёт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

100. Сообщение от Мамонт (?), 07-Мрт-26, 18:08	+1 +/–
Ты не шаришь. Речь не о "дохлой" памяти, а о сбоях в работе, которые являются следствием уменьшения электронных компонентов и техпроцессов. Поэтому всякие кор2 дуо считаются самыми стабильными из-за "жирной" транзисторной логики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

101. Сообщение от TestTestTest (?), 07-Мрт-26, 18:12	+1 +/–
Оперативная память установлена на 100% настольных компов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #109, #123

102. Сообщение от Мамонт (?), 07-Мрт-26, 18:15	+/–
Так это проблема не только ФФ. Синие экраны и прочие фризы с подвисаниями тоже вызваны подобными проблемами. И корень их в уменьшении техпроцессов, когда на стабильность начинают влиять такие неочевидные факторы, как например магнитное поле земли. Пример из жизни. Сижу на свежем железе 2024 года, стабильно минимум раз в месяц винда вываливается в синий экран (win 10 ltsb iot), та же самая винда на AM2 сокете из 2007 года не зависала ни разу за более чем год. При этом, свежее железо эксплуатируется мной минимум по 12 часов в сутки (да, я инвалид и "прикован" к компу), а железо 2007 года крутится 24 часа в сутки в качестве игрового сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118, #143

103. Сообщение от Мамонт (?), 07-Мрт-26, 18:16	+/–
Зачем тебе раст для прикладного программирования, когда есть электрон и пайтон?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

104. Сообщение от Мамонт (?), 07-Мрт-26, 18:18    Скрыто ботом-модератором	+/–
Всё перечисленное падает. Пресловутые синие экраны как ярчайший пример.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

105. Сообщение от TestTestTest (?), 07-Мрт-26, 18:19	+/–
Потому что ос занимает пару десятков мегабайт в памяти, а лиса всё остальное. Естественно, у лисы попасть на битую ячейку вероятность выше. Ну и, если ос сама попадёт на битую память, она навернётся в кернел паник и отправлять отчёт будет уже некому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

106. Сообщение от TestTestTest (?), 07-Мрт-26, 18:27	+1 +/–
> У самого такая планка была. Пришлось выкинуть. Зря, надо было продать на авито
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

107. Сообщение от Аноним (91), 07-Мрт-26, 18:31	+/–
Не утрируем, Сначала переход на v2, дистров, а потом каждые пол года v3 v4 v5 и тд. Да кстати ваша Ddr5, 2020>+ года, лютый хлам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #135

108. Сообщение от Аноним (99), 07-Мрт-26, 18:32	+/–
Кровати 🛏️↔️🛏️
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. Сообщение от Аноним (96), 07-Мрт-26, 18:38	–1 +/–
Всем пофиг на рыночную долю браузеров в 3%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #110, #130

110. Сообщение от Аноним (112), 07-Мрт-26, 18:40	+2 +/–
FF это как альтушка. Даже если мужнина серьёзно ищет отношений, то сколько тарелочниц, содержанок и т.д. ему надо накормить, чтобы найти женщину, которая ищет серьёзных отношений? При этом не попав на всяких долиных (Девушка в 99% случаев ищет человека богаче себя). Обходя дискриминации по половому признаку... В стране где помощь СЕМЬЕ от гос-ва почему то зовётся материнский капиталом? Отдав при этом год жизни армейки (с риском для жизни и психики), и выходом на пенсию на 5 лет дольше (при этом, по возрасту дожития, это надо мужнин выпускать на пенсию на 5 лет раньше).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #115, #122, #127, #133

111. Сообщение от Аноним (111), 07-Мрт-26, 18:42	+/–
ЯБ появился и всех наказал в зоне ру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

112. Сообщение от Аноним (112), 07-Мрт-26, 18:42	+/–
Это всё Г. Лучший проц это всё что на 12 поколении от intel - монолит, а не чиплет с дефектами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #121

113. Сообщение от Аноним (113), 07-Мрт-26, 18:47	–2 +/–
Ещё бы. Ним только эксперты опеннет пользуются. Другие уже давно на Chrome.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

114. Сообщение от Аноним (33), 07-Мрт-26, 19:00	+/–
64Гб ОЗУ, открыты MSVS с большим проектом, Rider, WSL+Docker с кучкой микросервисов, ещё вагон всякого, но вот FF больше напарывается, ему нужнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

115. Сообщение от Аноним (115), 07-Мрт-26, 19:25	–1 +/–
С наступающим женским днём!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

116. Сообщение от Аноним (116), 07-Мрт-26, 19:31    Скрыто ботом-модератором	+/–
Такса-кабелеукладчик же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

117. Сообщение от RM (ok), 07-Мрт-26, 19:36	+/–
если на клиенте считали сумму файла с сервера по сети, то я видел в 90х сетевухи, которые при разгоне шины очень избирательно били пакеты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #138

118. Сообщение от Аноним (115), 07-Мрт-26, 19:52	+/–
Мы тут все инвалиды. А аппаратные проблемы чаще всего бывают из-за кондёров (электролитов)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #125

119. Сообщение от Аноним (119), 07-Мрт-26, 19:54	+/–
это нормально для FF
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. Сообщение от Аноним (120), 07-Мрт-26, 19:58	+/–
Не знаю, что там насчёт падений, у меня только из-за видеокарты падало, а зависает сабж точно из-за раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Сообщение от Аноним (121), 07-Мрт-26, 20:02	+/–
Да, спасибо что пояснил, лучшее авто это Tesla, лучший дом это пентхаус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #142

122. Сообщение от Аноним (121), 07-Мрт-26, 20:02	+/–
Богатого шейха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

123. Сообщение от Аноним (121), 07-Мрт-26, 20:04	+/–
Люди скупают Ddr5, массово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

124. Сообщение от Аноним (121), 07-Мрт-26, 20:05	+/–
>на китайском восстановленном дерьме так стараются Чтож они, л**хи то какие)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #128

125. Сообщение от Аноним (121), 07-Мрт-26, 20:05	+/–
>кондёров Да, это гудение в компьютере, это кондеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

126. Сообщение от Аноним (127), 07-Мрт-26, 20:07    Скрыто ботом-модератором	+/–
Из сегодняшних новостей: "Полностью без сигнала остались абоненты «Русского мира»" 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. Сообщение от Аноним (127), 07-Мрт-26, 20:13    Скрыто ботом-модератором	+/–
Так где Свобода, брат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

128. Сообщение от Аноним (127), 07-Мрт-26, 20:17    Скрыто ботом-модератором	+/–
Почтожкай тут, когда каждый доширак на счету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #141

129. Сообщение от Аноним (129), 07-Мрт-26, 20:23	+/–
Интересно когда ты работать-то успеваешь, друг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #131

130. Сообщение от нах.. (?), 07-Мрт-26, 20:30	+/–
Вы задолбали на проценты наяривать. Пересчитай это в абсолютных цифрах и уд(а)ивись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

131. Сообщение от нах.. (?), 07-Мрт-26, 20:31	+/–
Не понял глубины вопроса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

132. Сообщение от Oe (?), 07-Мрт-26, 20:43	+/–
Windows? Ведроид с сервисами одновременно от гугла от производителя и от третих лиц?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

133. Сообщение от Аноним (133), 07-Мрт-26, 20:44    Скрыто ботом-модератором	+/–
брат, я не понял, а альтушка-то — как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

134. Сообщение от Аноним (133), 07-Мрт-26, 20:48	+/–
В 90е был переход с дос на windows95, и тоже кучи народа рассказывали друг другу, какая она требовательная, и какая глючная, потому что из-за битой памяти она крешидась и глючила визуально чаще и понятнее, чем дос и windows 3.1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

135. Сообщение от Аноним (1), 07-Мрт-26, 20:50	+/–
x86-64-v2 - это 2008 год. x86-64-v3 - 2013. https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Microarchitecture_levels
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

136. Сообщение от Аноним (133), 07-Мрт-26, 20:51	+/–
В среднем раз в неделю на каждом сервере. Все сервера HPE. Ошибки однократные, ECC исправленные. А если бы это была не ECC память — это были бы искажения, о которых просто никто никогда бы не узнал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

137. Сообщение от freehck (ok), 07-Мрт-26, 20:52	+/–
Что ж, тут либо веб-приложения стали слишком жирные, либо те, кто сидят на FF, по совместительству используют не очень хорошее железо. Было бы очень интересно сравнить с аналогичным отчётом от Google и Apple.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Сообщение от Аноним (133), 07-Мрт-26, 20:55	+/–
Была серия серверов SUN 880, у которых эзернет на мазерборде всегда разрывал соединение при передаче одного из файлов, входящих в поставку какого-то windows. из-за этого невозможно было восстановить из бекапа на такой сервер винду. Лечилось установкой другого PCI ethernet. Это было официальное решение, SUN просто присылали новую карту тем, кто жаловался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

139. Сообщение от Аноним (133), 07-Мрт-26, 20:57    Скрыто ботом-модератором	+/–
Десктопная винда если и имеет, то вида не подаёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

140. Сообщение от Аноним (133), 07-Мрт-26, 20:59	+/–
Проверь свой мониторинг. Скорее всего, у тебя проблемы с получением уведомлений. Логи железа на серверах посмотри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

141. Сообщение от Аноним (150), 07-Мрт-26, 21:01	+/–
> Почтожкай тут, когда каждый доширак на счету. После покупки, Ddr5, не восстановленного дерь**ма, а оригинала?). :DDD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

142. Сообщение от Фонтимос (?), 07-Мрт-26, 21:13	+/–
Про авто мимо, лутсый aвтaмaбиль это Хавэл!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #150

143. Сообщение от вах (ok), 07-Мрт-26, 21:15	+1 +/–
> "Сижу на свежем железе 2024 года, стабильно минимум раз в месяц винда вываливается в синий экран" 2024 год, это что-ли Intel 13-14 поколения? Который "не настоявшийся" чиплет (а не монолит как 12 поколение), с перегревом (и патчим который режет производительность) и новой "не настоявшийся" архитектурой... Или AMD серии 7000/9000X3D с похожей жестью... Всегда игнорируйте проблемные поколения! Не будьте бета-тестерами. Ну ладно, бывает. Потому что всё тестируется сначала на самом популярном железе и конфигурациях! Чтобы такого не происходило, берём статистику Steam (https://store.steampowered.com/hwsurvey/) смотрим и изучаем популярные конфигурации - от этого отталкиваемся. Также можно посмотреть популярные сборки (либо так называемые "золотые сборки ноутбук\ПК") на просторах интернета. (Возможно ещё не только Linux, но и Hackintosh можно будет завести.) Сейчас очевидно, что конфигурации антологичные по железу со Steam Machine и Steam Deck будут в топе на ПК - так как нативный SteamOS можно накатить. Win10... Попробуйте накатить Win 11 23h2 со всеми обновлениями (но заранее отключаем обновления до 24h2 и выше, только 23h2 ветка обновлений) с NVidia 566.36 WHQL (Если видеокарта NVidia 30 и 40 серии) = абсолютно стабильная и быстрая ОС!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

144. Сообщение от Аноним83 (?), 07-Мрт-26, 21:39    Скрыто ботом-модератором	+/–
Я уже давно растоманам пытаюсь втолковать что этот нечеловеческий язык не убережёт от падений, пока память не ECC. Сам ставлю ECC где возможно и не парюсь. Любителям говорить: "да там нет никаких ошибок, ни разу в жизни не видел" - веруйте дальше. В нормальных условиях ЕСС как ремень безопасности или пожарная сигнализация - срабатывает раз в годы, но если увлекатся разгоном то это вообще мастхэв. У меня бывали случаи что ошибки сыпались где то раз в неделю по одной, оказалось контакт был плохой или сокете (перетянул) или в слоте памяти, уже точно не помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. Сообщение от Анонисссм (?), 07-Мрт-26, 21:47	+/–
>сейчас на рынке много поддельной дык, это на "рынке", причём подворотнях типа aliexpress. люди не так часто апгрейдят память, эти кривые модули раскупят через годы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

146. Сообщение от Аноним (146), 07-Мрт-26, 22:08    Скрыто ботом-модератором	+/–
Сейчас говно. Раньше было лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

147. Сообщение от Аноним (147), 07-Мрт-26, 22:27	+/–
Так щас RAM на раст перепишут, и проблема решена!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

148. Сообщение от bdrbt (ok), 07-Мрт-26, 22:53	+/–
> Может им лучше использовать rust, в котором нет проблем с памятью. Так тонко, что аж толсто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

149. Сообщение от Фняк (?), 07-Мрт-26, 22:55	+/–
В их выборку попали только компы на которых крэшнулся браузер, то есть нормально работающие системы в нее не попали. Вот если бы вы работали в компьютерном сервисе, то ваши результаты могли быть релевантны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

150. Сообщение от Аноним (150), 07-Мрт-26, 23:01	+/–
Правильно говорить на Хавэл, а ХаваИл), я видел это в блогге про китайские авто которые покупают за 3млн, а потом не могут продать за 1,5млн, потому как эти 100500 экранов, и глючная электроника никому ненужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема