The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"GitHub заблокировал репозиторий Rockchip после жалобы о перелицензировании кода FFmpeg"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"GitHub заблокировал репозиторий Rockchip после жалобы о перелицензировании кода FFmpeg"  +/
Сообщение от opennews (??), 27-Дек-25, 09:13 
GitHub заблокировал официальный репозиторий китайской компании Rockchip, в котором развивался модуль MPP (Media Process Platform) с прослойкой для доступа к возможностям ускорения обработки видео и изображений на чипах Rockchip. Блокировка произведена на основании действующего в США Закона об авторском праве в цифровую эпоху (DMCA) после жалобы от разработчиков проекта FFmpeg...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64512

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 27-Дек-25, 09:13   +28 +/
ГПЛ как та палка, раз в сто лет стреляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #53

2. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 09:15   –19 +/
Какие-то гнилые отмазки. Значит как пермиссив в копилефт лицензировать сразу истерика в интернете (хотя это абсолютно законно), а копилефт в пермиссив подпроприерасов устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #229

3. Сообщение от svpcom (ok), 27-Дек-25, 09:22   +5 +/
Но больше всего пострадали пользоваться orange pi и прочих плат на рокчипе - они теперь остались без аппаратных кодеков...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #11, #130

4. Сообщение от galpower (?), 27-Дек-25, 09:22   –10 +/
Лицензионные дрязги в свободном ПО, которое вроде бы как изначально противопоставлялось ПО несвободному, где шаг вправо/шаг влево - и нарушил EULA... (голосом пророка Санбоя) Тяжело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #13, #170

5. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 09:23   –7 +/
Они ничего не потереяли, хотя вообще-то должны нести персональную ответственность за спонсирование жуликов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #21, #288

6. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 09:25   +19 +/
Со свободным ПО всё замечательно, а вот когда из свободного ПО лепят проприетарь и около проприетарь -- возникают проблемы. Я вижу, ты пытаешься в манипуляции, но тут всё весьма однозначно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #8, #15, #44

8. Сообщение от galpower (?), 27-Дек-25, 09:30   +/
Без сарказма - благодарю за объяснение. Я просто тупенький. Как-то подумал, что раз кто-то на гитхабе, то он тоже "свободный".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #115

9. Сообщение от Аноним (9), 27-Дек-25, 09:32   +16 +/
есть огромное количество случаев, когда обмазывают чужой свободный код лицензией gpl и начинают преследовать за несоблюдение gpl, или это другое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20, #28, #50, #190

10. Сообщение от robot228email (?), 27-Дек-25, 09:35   +/
Сколько еще таких китайских но только с закрытым исходным кодом программ. Вы даже не представляете. Даже многие коммерческие утилиты европы и сша используют наработки .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #26

11. Сообщение от Аноним (11), 27-Дек-25, 09:40   –9 +/
Купил низкопробное китайское г - сам себе злобный Винни-Пух.
И я не про оранжпи, а про рокчипы, олвинеры етц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #119, #147

13. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 09:44   –1 +/
Всё, на что наложены ограничения в виде любых "лицензий" и прочих бумажек - это несвободное ПО по определению. Для того эта бюрократия и разводится - завести свободное ПО под какую-либо юрисдикцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #16, #19, #98, #104

14. Сообщение от Аноним (11), 27-Дек-25, 09:45   +6 +/
"китайский опенсурс" на который многие любят... Примерно весь состоит из подобных нарушений, потому что там такие мелочи как лицензия вообще никого не волнуют. Собирается, запускается - вот и отлично.
Варвары.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18, #264

15. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 09:48   –3 +/
>когда из свободного ПО лепят проприетарь и около проприетарь -- возникают проблемы.

Если со "свободным" ПО нельзя делать всё, что угодно - это не свободное ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #27, #35, #46, #63, #235, #237

16. Сообщение от galpower (?), 27-Дек-25, 09:51   +3 +/
Ну, GPL так-то тоже лицензия и бумажка. И без этой бумажки не было бы свободного ПО. А вообще наверное ближе к вашему (да и по ходу моему) идеалу - лицензия BSD - вот там можно хоть куды код вставлять, никто и слова плохого не скажет (хм, вроде бы Far Manager как раз на такой лицензии)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #37, #41

18. Сообщение от так (-), 27-Дек-25, 09:55   +2 +/
>Варвары

Используют общественное достояние на всю катушку. Потребители от этого выигрывают — им предлагают огромное число железок разной степени годности, без налога на авторов и всех нахлебников рядом с ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #23, #56, #62, #144

19. Сообщение от менангенemail (?), 27-Дек-25, 09:57   +2 +/
Нельзя брать свободное и пизать в свою закрытую проприетарь. А то так на твоём открытом коде будут миллиарды зарабатывать, а ты сосать болт. А они все наработки и апдейты заворачивать в конфетку и продавать. Взял свободный код - открывай весь продукт. Иначе пиши свой. Никто не запрещает смотреть и переписывать на свой лад. Запрещают полностью воровать. И правильно делают. Интеллектуальная собственность должна охраняться законами и судами, а не как часто корпорации доят опенсорс и срать хотели на свабодку и потраченное время профи, что открыл свой код. Вон как с QEMU - код открыт, а на его основе в облаках гугла крутятся виртуальные машины и все бабки гуглу капают, при этом гугл ни копейки в QEMU не вложил, то же и с AWS. Взять 90% кода QEMU - чутка допилить и вот уже стриги бабло с сытых бюргеров в своих облаках. Какому творцу понравится, что ты сидишь жуёшь банан, а куча бабла течёт ворам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #33

20. Сообщение от Аноним (20), 27-Дек-25, 09:59   +1 +/
А зачем эти чужие добавляют этот код себе?Гораздо чаще это свободный gpl код забирают в свои проекты с нарушением лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #22

21. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 10:03    Скрыто ботом-модератором–2 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #24, #32

22. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 10:09   +/
> А зачем эти чужие добавляют этот код себе?Гораздо чаще это свободный gpl
> код забирают в свои проекты с нарушением лицензии.

И что, прямо много примеров, когда взяли исходники под eula и выкатили их под гпл без согласия авторов? Я знаю только примеры, когда варез обзывается гпл, но там и не исходники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

23. Сообщение от penetrator (?), 27-Дек-25, 10:10   +/
разной степени гадости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #108

24. Сообщение от Xo (?), 27-Дек-25, 10:12   +2 +/
Они тоже своровали код ffmpeg?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #29, #30

26. Сообщение от Кек (?), 27-Дек-25, 10:15   +6 +/
На примере winamp можно понять, что европейские варвары воруют open source повсеместно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #36, #65

27. Сообщение от Аноним (27), 27-Дек-25, 10:15   +1 +/
Если твоё "самое свободное" ПО просто валяется никем не заприваченое, то его подберут и запихнут в коробку, которая будет штамповать нейрослоп картинки для соцсеточных наркоманов. А при попытке реверс-инжынирнуть её тебя отправят копать уголь для электричества, которые эти коробки жрут, потому что ты нарушил так называемую "интелектуальную собственность" (не авторское право, заметь - с этим в суде не так красиво получится от плебеев отбиваться, потому что плебеи-то помнят). И даже "спасибо" не скажут.

Достаточно красочное описание того, почему "свободный" код - это единица знания, которую никто не вправе запретить тебе использовать с помощью сумасшедших законов, доводящих до уголовки; а "отказываюсь от всех своих прав" код - бред сумасшедшего, придуманный корпорастами для корпорастов, чтобы друг друга в судах доить за любой факап?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #40

28. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 10:19   +2 +/
Как можно чужой свободный код обмазать гпл повторно, у тебя всё хорошо? Это что, кто-то взял ядро под gpl2-only и лицензнул его в gpl3? Какие молодцы, а на каком основании они решили варез слепить и что они дальше с ним делать планируют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

29. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 10:20   +4 +/
> Они тоже своровали код ffmpeg?

Adobe емнип воровала много чего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

30. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 10:23   +/
>>Они тоже своровали код ffmpeg?

не выдумуй а читай, что написано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

31. Сообщение от Аноним (31), 27-Дек-25, 10:26   +2 +/
> извинился за то, что не разобрался в несовместимости лицензий

НУ Я ПРОСТО НЕ РАЗОБРАЛСЯ :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #292

32. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 10:27   +2 +/
Такова природа корпораций. Но боятся копилефта как огня они не просто так, пермиссив для них гораааааздо удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #69

33. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 10:27   +2 +/
>Нельзя брать свободное и пизать в свою закрытую проприетарь

Кто запретил? Если есть запрет - нет свободы, речь об этом.

>А то так на твоём открытом коде будут миллиарды зарабатывать, а ты сосать болт.

Что мешало автору сделать миллиарды на своём коде, просто не публикуя его до этого? Повторю, речь не о способах сделать миллиарды, а о том, что называть свободным.

>Интеллектуальная собственность должна охраняться законами и судами, а не как часто корпорации доят опенсорс и срать хотели на свабодку и потраченное время профи, что открыл свой код.

О том и речь, что корпорации найдут и средства и судей, которые защитят их интересы, не взирая ни на какие лицензии, лицензии ограничивают только рядовых программистов в основной массе

> Какому творцу понравится, что ты сидишь жуёшь банан, а куча бабла течёт ворам?

Если код опубликован - это уже не чей-то код, это СВОБОДНЫЙ код, и любые посягательства на него - это посягательства именно на свободу. Концептуально это так, в реале - огромное поле деятельности "регуляторов свободы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #42, #51, #122, #151

34. Сообщение от Аноним (36), 27-Дек-25, 10:28   +4 +/
А вот использовали бы они в блобе все тоже самое и нет проблем. А как открыли исходники сразу попали. Так уже было с винампом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

35. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 10:30   +/
это всвободное ПО, а не свободный программист, менеджер или кто там еще, ктьо захотел делать что угодно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

36. Сообщение от Аноним (36), 27-Дек-25, 10:30   +/
Винамп американский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

37. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 10:31   +1 +/
>Ну, GPL так-то тоже лицензия и бумажка. И без этой бумажки не было бы свободного ПО.

Классика подмены понятий, когда несвободное (GPL с кучей запретов) называют свободным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #45, #149

38. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 10:32   +/
Винамп слил чужой проприетарный код, на который у него не была прав. Замечательно находят и в скомпилированном виде (поэтому переименовывают символы, но это не помогает).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #73

39. Сообщение от нах. (?), 27-Дек-25, 10:33   –7 +/
Дайте угадаю - это опять тот самый "разработчик ffmpeg" у которого ноль комитов куда-то кроме CoC.md ? (он уже приходил к тем же Ruffle и тоже визжал и бил себя кулаком в грудь, что нарушают его ниатъемлимые права)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #243

40. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 10:36   +/
> Если твоё "самое свободное" ПО просто валяется никем не заприваченое, то его
> подберут и запихнут в коробку, которая будет штамповать нейрослоп картинки для
> соцсеточных наркоманов.

Удивитесь, но повсеместно так и делается.

>"отказываюсь от всех своих прав" код - бред сумасшедшего, придуманный корпорастами для корпорастов, чтобы друг друга в судах доить за любой факап?

Назвать отказ от юридических регуляций бредом и есть задумка корпорастов.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

41. Сообщение от Аноним (41), 27-Дек-25, 10:37   +/
10 лет ты будешь вылизывать свой код, а потом придет дядя и вставит твой код в свою красивую обертку, и начнет продавать его за мульены денег, а тебе с этого только большое человеческое отвали, ..тебе останется только понять и простить, свобода че
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #111

42. Сообщение от galpower (?), 27-Дек-25, 10:37   +/
Ну, у любой игры, даже у самой анархичной, есть некоторые правила. И эти правила - не кандалы на ноги, а стены для защиты от врагов. Я понимаю, о чём вы говорите в словах "Если опубликован - то ничей" - увы, это хорошо с какими-нибудь стихами или цитатами из фильмов, которые стали народными. А с кодом такое не катит. Если код будет прям совсем-совсем свободен, то увы - найдётся тот, кто его себе сграбастает и сделает ТОЛЬКО_СВОИМ, потому что - а что, нельзя было? Конечно же можно, никаких ведь запретов нет. А раз нет, то кто успел - тот и съел =) И вот и получается плохо: была программа свободной, а стала - EULA, и попробуй только с успешным дядечкой поспорь - в судах сгноит, и закон увы будет на его стороне. Свободному ПО тоже нужна лицензия, дабы оставаться свободным. Это всё равно что жить в доме без стен - любой прохвост утащит всё добро без помех. (другое дело, что мне не особо нравится обилие свободных лицензий - хотелось бы, чтобы какая-то одна на всех была. Но видать есть какие-то причины, которым побогу на мои хотелки =) )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #154

44. Сообщение от нах. (?), 27-Дек-25, 10:40    Скрыто ботом-модератором–2 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #54, #55, #59

45. Сообщение от Аноним (20), 27-Дек-25, 10:41   +/
Куча запретов - это запрет закрывать исходники или делать так, чтобы эти исходники могли быть закрыты в будущем? Ну да, собственно это ограничение и отличает свободный код от открытого и проприетарного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #86

46. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 10:41   +/
>это не свободное ПО

Чего ?
Читайте:
https://www.debian.org/intro/free

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

47. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 10:43   +35 +/
Ну в этом случае всё абсолютно по делу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #241

48. Сообщение от Аноним (31), 27-Дек-25, 10:45   +/
Вообще, было бы хорошей идеей обучить нейросети пылесосить бинарники и находить украденный свободный код. Если не в легальных целях, то хотя бы для статистики вороватых проприетарщиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от онанист (?), 27-Дек-25, 10:48   +1 +/
есть огромное количество случаев

назовите хотя бы два

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #57

51. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 10:48   +/
>Кто запретил?

Лицензия! Когда что-то берёшь надо читать на каких условиях можно это использовать.
Не нравиться ? — Пишите своё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

53. Сообщение от Bottle (?), 27-Дек-25, 10:49   +1 +/
И в этот раз палка что-то очень долго заряжалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

54. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 10:49   +/
А тут, знаешь ли, такая особенность, что пермиссив всегда оказывается в проприетари. Конкретно apache для легаси версий старого кода используется, вся основная разработка за закрытыми дверями подобравших. Даже оригинальные авторы не всегда актуальную версию публикуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

55. Сообщение от онанист (?), 27-Дек-25, 10:50   +/
Apache - проприетарь?

да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

56. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 10:50   +/
>всех нахлебников

Так такие воры это и есть нахлебники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #64

57. Сообщение от Bottle (?), 27-Дек-25, 10:50   –2 +/
Воришка емаксов и моды под Minecraft под лицензией GPL (линковка с проприетарным (!) кодом).
ZFS на Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #60

59. Сообщение от Аноним (20), 27-Дек-25, 10:53   +/
Код под Apache можно закрыть, а цель свободных лицензий - это сохранить свободу кода. Зачем Rockchip захотели сделать свободный код несвободным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #85

60. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 10:54   +/
Что-то ничего не нашёл. Ты уверен, что там не lgpl? Для всяких zfs есть lgpl condom тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #79, #161

61. Сообщение от Аноним (61), 27-Дек-25, 10:58   –4 +/
Как я уже писал, эти лицензии бесполезны. Китайцы просто были ленивые и не стали переписывать код. Сейчас перепишут, чтобы было "не похоже", и все дела то. Именно по этому я и не доверяю свободным лицензиям. Они защищают код, а не идею. Идею можно спокойно своровать, просто переписав код или банально его скрыв. И никакая лицензия от этого не защитит. ГПЛ это просто ловушка для лохов, которых приучают открывать свой код, чтобы к нему имели доступ корпы. А сейчас так вообще ситуация такая же, как и в кинематографе. Кто открывает код, тот сам себе буратино, ибо сейчас на его коде корпы научат ИИ, а его вообще выкинут на помойку. Сейчас ИИ пишет хуже людей только по одной причине. Потому, что его научили на трудах людей, которые тоже пишут плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #68, #106, #107, #146, #280

62. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 11:05   +/
"общественное достояние" это вполне конкретное понятие и оно не тождественно "всё, до чего смог дотянуться"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #66

63. Сообщение от Аноним (63), 27-Дек-25, 11:05   +/
Как вы уже заутомили этими глупенькими манипуляциями с коверканием значения слов.

«Свободное ПО» — это про свободы автора кода и конечного пользователя, а не постороннего  программиста.

Конечный пользователь имеет право читать и изменять код, который крутится на железке, которую он купил за свои кровные. И именно эту свободу и гарантирует GPL. И это достаточно явно в ней оговорено. Код отпускается автором с ограничением — его нельзя закрывать. Всё.

А свобода программиста хватать чужой код, компилять в пропиетарный бинарник и выдавать за свой — это ни к GPL, ни к свободе вообще отношения не имеет, поскольку ущемляет как свободы конечного пользователя, так и авторов изначального кода. Равно как и «свобода обращать в рабство других людей», например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #82

64. Сообщение от так (-), 27-Дек-25, 11:06   +2 +/
Нахлебники не делают полезной работы по определению. Китайцы с их чипами распространяют код для решения прикладных задач — значит они полезны и это оценивается деньгами. Авторы же у которых "украли" код один раз его написали и больше не делают ничего, кроме как кошмарят тех кто пытается его пристроить к делу. Мне больше симпатичны китайцы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #72, #153

65. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 11:08   +/
https://opennet.ru/62063-winamp
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

66. Сообщение от так (-), 27-Дек-25, 11:09   +/
Так-то да, я скорее использую это словосочетание как синоним "лежит у всех на виду". Копирование такой видной инфы не создает кражи, ведь физически код никуда не пропал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #74, #75, #77, #179

67. Сообщение от Аноним (67), 27-Дек-25, 11:11   +3 +/
Идеи не воруются, что бы там джобсы ни говорили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #112

68. Сообщение от Аноним (20), 27-Дек-25, 11:11   +/
>Именно по этому я и не доверяю свободным лицензиям. Они защищают код, а не идею.

Пожалуйста, патентуйте свою идею. Только потом от этого всем хуже в итоге будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #240

69. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 11:19   +1 +/
так я о чем...

"несите свои денежки, мы вам продадим кота в мешке".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

72. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 11:28   +2 +/
>Мне больше симпатичны китайцы

Это потому-что вы сами ничего не создавали и не тратили сотни/тысячи человеко-часов.
Китайцы не тратят на это время и средства, и за счёт этого демпенгуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #89

73. Сообщение от Аноним (36), 27-Дек-25, 11:32   +/
В том то и дело что в винампе нашли тыреный код только когда они открыли этот самый код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #78

74. Сообщение от Аноним (235), 27-Дек-25, 11:33   +/
К китайцам претензии не за то что "взяли" , а за то что "присвоили" - поменяли лицензию . Сделали общее своим личным .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

75. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 11:33   +2 +/
>ведь физически

Да как вы уже надоели с этими аналогиями про никуда не пропал.
Интеллектуальная собственность во всех нормальных юрисдикциях охраняется законом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #291

77. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 11:36   +/
> Копирование такой видной инфы не создает кражи

поэтому это называется нарушением лицензии, кражей его называет тот, кто считает недополученную прибыль

> я скорее использую это словосочетание как синоним "лежит у всех на виду"

тогда используйте кавычки, потому что я могу использовать что угодно как синоним чего угодно. Все моё - моё, все ваше - тоже моё. Я скорее использовал "моё" как синоним "ваше"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

78. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 11:38   +1 +/
> В том то и дело что в винампе нашли тыреный код только
> когда они открыли этот самый код.

У них было право его использовать, у них не было права его открывать или перелицензировать. До этого момента никаких нарушений не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #81

79. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 11:40   +/
для всяких zfs есть распространение ив исходниках - код у них под несовместимой CDDL и "нарушением" GPL занимается пользователь. В кавычках потому что пока не было распространения бинарника, то GPL не нарушена
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #83

80. Сообщение от Аноним (80), 27-Дек-25, 11:40   +/
Как можно использовать чужой код, изменить лицензию и авторство? Свобода - это не вседозволенность! А как же элементарная порядочность?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

81. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 11:41   +/
>> В том то и дело что в винампе нашли тыреный код только
>> когда они открыли этот самый код.
> У них было право его использовать, у них не было права его
> открывать или перелицензировать. До этого момента никаких нарушений не было.

А хотя нет, гпл там тоже был. Ну, сэкономили день работы зато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #96

82. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 11:42   +1 +/
>«Свободное ПО» — это про свободы автора кода и конечного пользователя, а не постороннего  программиста.

"Свобода это вот тут чуть-чуть свободы и немножко вот тут, а в остальном не свобода."
Как вы уже утомили этими подменами понятий и коверканьем значения слов...

> хватать чужой код, компилять в пропиетарный бинарник и выдавать за свой — это ни к GPL, ни к свободе вообще отношения не имеет, поскольку ущемляет как свободы конечного пользователя, так и авторов изначального кода. Равно как и «свобода обращать в рабство других людей», например.

И опять классическое передёргивание с коверканьем смысла, в отличие от обращения в рабство, автор кода абсолютно ничего не теряет, когда кто-то пользуется его кодом, авторский код так же остаётся при нём.
Но вы почти уловили суть того, что называют "свободой" - это наложить ограничения на других и завести их в правовое поле, что бы уже суд, закон и властимущие распоряжались его свободой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #84, #180

83. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 11:44   +/
> для всяких zfs есть распространение ив исходниках - код у них под
> несовместимой CDDL и "нарушением" GPL занимается пользователь. В кавычках потому что
> пока не было распространения бинарника, то GPL не нарушена

Но на практике нарушением занимаются корпорации, компилируя несовместимые компоненты рамках одного продукта. Что с этим делать будем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #91, #97

84. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 11:47   –1 +/
>автор кода абсолютно ничего не теряет, когда кто-то пользуется его кодом, авторский код так же остаётся при нём

Что за бред ?
Ваши комментарии чистый Софизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

85. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-25, 11:53   +2 +/
> а цель свободных лицензий

Зачем так нагло врать и называть ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ лицензии свободными?

> это сохранить свободу кода

Код не является субъектом, как у него может быть свобода?
А вот свобода человека что-то с этим кодом делать, тут запретительные лицензии проигрывают разрешительным.
Меньше свободы -> они не могут называться свободными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #114

86. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-25, 11:55   +2 +/
Запреты есть запреты.
Как бы фанатики несвободы не маневрировани)

> это ограничение и отличает свободный код от открытого

Да, именно эти ограничения делают код "не свободным".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #138, #156

87. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 11:58   +/
В китае своеобразные представления об опенсорсе. Можно описать как "что нашёл -- моё". С одной стороны, много публично доступного кода, но, с другой, весь он исключительно низкого качества. Порядочность -- это что-то из лексикона лаоваев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #136

89. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 12:03   +/
Ну, не скажи, основная причина успеха -- это разработка платформ производства различных уровней, в результате любой может заказать продукт под своим брендом. Один из известных примеров это Сяоми -- своего у них почти ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #92

91. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 12:13   +/
приведи пример продукта, где распространяются скомпилированные несовместимые компоненты
потом будем думать, что делать конкретно с ними
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #94

92. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 12:13   +/
>основная причина успеха

Ну основная всё таки - это инвестиции западных стран и это было выгодно обоим сторонам.
2025: https://www.kommersant.ru/doc/7512795
2023: https://www.kommersant.ru/doc/5782705

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #99

94. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 12:16   +/
Ubuntu, скажем. Помимо этого они успешно справляются только с заменой иконок и перебитием копирайтов (по примеру редхата).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #113

96. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-25, 12:20   +/
> А хотя нет, гпл там тоже был. Ну, сэкономили день работы зато.

Думаю больше.
Но самое главное - оно работало десятки лет.
И добиться от них какой-то ответственности почти невозможно.

Т.е ситуация вин-вин.
Можно класть на ЖПЛ потому что "если что" то просто говоришь "извините не разобрался" и удаляешь лишние файлы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

97. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-25, 12:23   +/
> Но на практике нарушением занимаются корпорации, компилируя несовместимые компоненты рамках одного продукта.

Это твои добыслы или есть решения судов, где показано нарушение?

> Что с этим делать будем?

Терпеть? Для адептов ГНУ терпение это важнейшее умение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #103

98. Сообщение от ДА (?), 27-Дек-25, 12:26   +/
Всё так. свободное - значит делай что хочешь и даже автора можешь не указывать. public domain так сказать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

99. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 12:27   +1 +/
Без компетенций с деньгами далеко не уедешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #287

102. Сообщение от fidoman (ok), 27-Дек-25, 12:32   +/
А вот интересно, под ffmpeg вообще можно сделать внешний модуль не в GPL?
Или там ровно так же будет, как с ZoL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105

103. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 12:33   +/
Защитой GPL занимается примерно только SFC. Если даже владельцам авторских прав не интересно (тот же busybox), то чего, по-твоему, могут добиться люди, авторские права которых не нарушены?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #123

104. Сообщение от Аноним (104), 27-Дек-25, 12:38   +/
Учи матчасть. Бюрократия разводится не для этого, а для того, чтобы бороться с проприерастами их же оружием. Просто потому что других эффективных способов в современном мире не наблюдается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #152

105. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-25, 12:38   +/
Думаю проще скормить код нейронке, попросить перефразировать (или даже переписать на другой ЯП), а потом исправить ошибки.

Запарятся потом доказывать, что это дериватив)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #110

106. Сообщение от Аноним (104), 27-Дек-25, 12:44   +1 +/
Защищать идею от чего? От реализации её другими? С какой стати? СПО, наоборот, предоставляет свободу изучать код. Не из простого же любопытства, а именно для того, чтобы понять идеи и, возможно, реализовать их самостоятельно, в том числе с улучшениями. Дабы не препятствовать прогрессу (как делают патенты на алгоритмы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

107. Сообщение от fidoman (ok), 27-Дек-25, 12:46   –2 +/
.h файлы не перепишешь, если имена поменять то ничего не слинкуется.
напоминает разборки гугл vs оракл.
а как нарушение GPL можно и include xxx.h притянуть.
так что попахивает какими-то торговыми разборками.

И интересный момент - apache лицензия приятней для пользователя, поскольку защищает от патентных претензий. То есть по этому признаку получилось себе в ногу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

108. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 12:47   +1 +/
потребитель голосует кошельком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #118

110. Сообщение от fidoman (ok), 27-Дек-25, 12:57   +1 +/
Подозреваю что после нейронки там будет ошибок как в слове исчо.
А насчёт дериватива, вот допустим в либе по протоколу прописана последовательность вызовов, что, получается, все, кто эти вызовы по документации сделает - попадут под дериватив? Отступать-то от последовательности нельзя.
Ну то есть например если где-то в GPL коде есть вызовы listen/accept, то все кто так же их будет использовать - нарушители?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #120

111. Сообщение от Аноним (111), 27-Дек-25, 13:04   +/
Ну вот какой-то линуксоид пришёл и вставил код вылизанный Беркли в красивую обертку под названием линукс и дядя Торвальдс начал продавать его за мульоны денег, а разработчиков bsd регулярно критикует и обзывает нехорошими словами, даже без большого человеческого. В нём его давно не осталось. Он его за бабло продал. Ну и вот, обзывает идиотами, а потом бежит командовать сделать то, что они уже начали. :)

И что? Тут GPL пострадала? Нет, настоящий опенсорс.
И самое интересное, что потом обратно в бсд этот код обновлённый уже не воткнёшь, он же теперь под гну-раком, нельзя. Это полностью их собственность.

Ну ничего, на bsd подумали и запилили прослойку под GPL, которая позволяет использовать драйверы линукса, которые должен писать производитель железа. И пошли линуксоиды кричать "ой, фряха ворует! остановить произвол!". А у самих рыло в пуху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #184

112. Сообщение от Аноним (111), 27-Дек-25, 13:07   +/
Воруются когда смотришь чужой код или реверсишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #247

113. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 13:07   +/
ну тогда вот, что делаем:
1. со своей стороны я продолжаю не использовать этот сомнительный продукт
2. пострадавший идет в суд. Но судя по всему пострадавший себя таковым не считает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #116, #242

114. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 13:17   +/
> Меньше свободы -> они не могут называться свободными.

Возьмем бсд или мит - они меня ограничивают в свободе затереть копирайт. Свободы меньше? меньше -> они не могут называться свободными

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #128

115. Сообщение от Anonimous (?), 27-Дек-25, 13:19   +/
Нет, сейчас github является привычным местом для пользователей. И я довольно часто встречал когда на нем выкладывают релизы и ведут issue. Например https://github.com/henrikruscon/alcove-releases

И уж лучше так, по крайней мере привычный issue tracker и привычное место для скачивания, чем доморощенные странички.

А упущенную прибыль, пусть MS сам с ними обсуждает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

116. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 13:22   +/
>пострадавший идет в суд. Но судя по всему пострадавший себя таковым не считает

и ты даже готов проспонсировать ему адвокатов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #124

118. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 13:27   +1 +/
Потребитель "голосует" тем на что хватило, а не тем чего хочется.
https://www.youtube.com/watch?v=UAUA0L2kBNQ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #121

119. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 13:29   –2 +/
на Байкале сидишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #125

120. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-25, 13:31   +/
Ты про запрос "переименуй переменные, переставь функции местами, разбей функции на несколько частей"?
Думаю клауд уже справится.

> А насчёт дериватива, вот допустим в либе по протоколу прописана последовательность вызовов, что, получается, все, кто эти вызовы по документации сделает - попадут под дериватив?

Если это протокол то думаю нет.
Гугл против оракла были хорошим прецедентом.

> Ну то есть например если где-то в GPL коде есть вызовы listen/accept, то все кто так же их будет использовать - нарушители?

Это суд решит)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #282

121. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 13:32   +1 +/
>>Потребитель "голосует" тем на что хватило, а не тем чего хочется.

вы с какой планеты? у вас иначе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

122. Сообщение от Bob (??), 27-Дек-25, 13:33   +/
да ты замонал Открытый (Open) и Бесплатный (Free) путать со Свободным (Libre).

бесплатное пиво на днюхе не означает, что его можно выносить чтобы барыжить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

123. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-25, 13:35   +/
> Защитой GPL занимается примерно только SFC.

Есть еще SFLC, и вроде у FSF есть юристы.

> Если даже владельцам авторских прав не интересно

Да, такое может быть.

> (тот же busybox)

Ты про это?
"Создатель Busybox выступил с критикой недавних исков"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24685

> то чего, по-твоему, могут добиться люди, авторские права которых не нарушены?

А чего они должны вообще чего-то добиваться?
Особенно если речь про формулировки "... выдвигать иски к нарушителям GPL не спрашивая разрешения лиц от имени которых они это делают" ?

Какого вообще какие-то левые перцы решают от моего имени чего-то решают?
Напоминает мигалкова с его "защитой авторов" которые об этом даже не догадываются)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #133, #258

124. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 13:35   +/
в принципе да, но с двумя оговорками: всю сумму я не потяну и это должно быть легально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

125. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 13:37   –1 +/
На Intel, AMD или Raspberry Pi (Broadcom).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #140, #250

127. Сообщение от Аноним (127), 27-Дек-25, 13:42   +1 +/
>>В качестве мер по устранению нарушений предлагается удалить из файлов с кодом

Так а как же они устранят, если репозиторий заблочен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #132

128. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-25, 13:43   +/
> Возьмем бсд или мит - они меня ограничивают в свободе затереть копирайт.
> Свободы меньше? меньше -> они не могут называться свободными

А у вас есть лицензия которая разрешает затереть копирайт?
Копирайт это как раз то что разрешает тебе делать с кодом все, что написано в лицензии.
Без него это просто unlicensed code который использовать крайне стремно.

Но вы правильно сказали "Свободы меньше".
Так во в МИТ/БСД свободы больше чем в ГНУ.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #131

129. Сообщение от Аноним (129), 27-Дек-25, 14:06   +1 +/
Это не победа. Победа копирастии - это поражение всего гражданского общества. А Rockchip просто на CSDN будет хостить, и хер что оттуда добудешь без ID-карты КНР (а платные услуги по копированию, что некоторые сервисы предоставляют, есть ничто иное, как шпионаж).

Вообще на CSDN много интересного лежит (дейташиты самой же Rockchip c инфой, которой в английских версиях нет) с пометками CONFIDENTIAL, но хер добудешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. Сообщение от name (??), 27-Дек-25, 14:06   +/
Разве у них не в мейнлайне уже кодеки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

131. Сообщение от Аноним (79), 27-Дек-25, 14:07   +/
> А у вас есть лицензия которая разрешает затереть копирайт?

т.е. все несвободные

> Но вы правильно сказали "Свободы меньше".

это не я сказал

> Так во в МИТ/БСД свободы больше чем в ГНУ.

больше-меньше, но все несвободные. Или все свободные? или в разной степени?
Будем вводить сорта ограничений?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

132. Сообщение от Аноним (235), 27-Дек-25, 14:09   +/
Заблочен для использования (например распространения) , но не для изменения .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

133. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 14:10   +/
>А чего они должны вообще чего-то добиваться?
>Особенно если речь про формулировки "... выдвигать иски к нарушителям GPL не спрашивая разрешения >лиц от имени которых они это делают" ?
>Какого вообще какие-то левые перцы решают от моего имени чего-то решают?
>Напоминает мигалкова с его "защитой авторов" которые об этом даже не догадываются)

В данном случае, имущественные права и условия лицензирования нарушены, но в судах их защита сложнее и обходится дороже, чем защита авторских прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

134. Сообщение от Кошкажена (?), 27-Дек-25, 14:23   +/
> Представитель компании Rockchip признал проблему, извинился за то, что не разобрался в несовместимости лицензий LGPL и Apache, и пообещал устранить нарушение и заменить код в грядущем обновлении. С того момента прошло почти два года, но обещание о замене кода так и не было выполнено.

Зачем вы так сразу. Они просто ждали последнего китайского предупреждения. Ну теперь уже все. Поздно пить боржоми, поклятые амеликанцы. Ждем ответный удар империи Си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. Сообщение от Кошкажена (?), 27-Дек-25, 14:24   +5 +/
> Блокировка произведена на основании действующего в США Закона об авторском праве в цифровую эпоху (DMCA) после жалобы от разработчиков проекта FFmpeg.

А если бы copilot тоже самое нагенерил, то это другое понимать надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. Сообщение от нах. (?), 27-Дек-25, 14:33   +/
Китайцы _предоставили_ исходники. Включая свои.

Т.е. оно было такое же твое, как и их. А теперь вот нет, мамкины кляузники у _тебя_ украли доступ к коду. Китаец-то ничуть не пострадал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #142

137. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 14:35   +/
Блокировка репозиториев это конечно хорошо, но нужны гораздо более решительные меры: полный запрет взаимодействия с данной конторкой. То есть не то что продавать продукцию нельзя, но и вообще хоть что-то им поставлять. Плюс обязательная материальная компенсация, за все злоупотребления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 14:36   +/
А много свободы в том, что китайцы присваивают чужую работу себе ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

139. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Дек-25, 14:37   +/
Китайцы и Super Converter создали, тоже с ffmpeg. Один из лучших конвертеров (пока сторонее ПО не начал ставить на ПК в бесплатной версии). Не стоит их обижать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 14:39   –1 +/
а, импортозамещение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #155

142. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 14:43   +/
Китайцы по классике забили на лицензии, только страх наказания и финансовых потерь может заставить их следовать условиям авторов скопированного кода. Если бы ты, как потребитель их продукции, воспользовался таким кодом, проблемы бы были уже у тебя. И поверь, у корпорации больше денег и юристов. Поэтому, тебя защитили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #239

143. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Дек-25, 14:44   –1 +/
Вообще в ffmpeg куча форматов и кода других (коммерческих) компаний. Я ж не думаю что Беллард чисто по спецификации формата все пилил с нуля, правда? Ну это мое предположение, точно не знаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

144. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 14:46   +/
>Используют общественное достояние на всю катушку.

Для этого нужна лицензия, которая позволяет не просто код закрывать, а и копирайты затирать. Кода под такой лицензией крайне мало.
>Потребители от этого выигрывают — им предлагают огромное число железок разной степени годности

Потребители от этого только проигрывают: во-первых, у всего такого железа качество китайского уровня. Во-вторых, демпинг китайцев подрывает нормальные фирмы, из-за чего купить нормальные устройства становится проблематично. В качестве классического примера: если раньше китайфоны были просто устройствами сомнительного качества, то сейчас на них ещё и рекламу стали крутить. При этом обычный покупатель настолько безграмотен, что не понимает, что купи он смартфон от того же Sony или Apple, и рекламы у него не будет.
>без налога на авторов и всех нахлебников рядом с ними

Китайцы и так взяли код бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

146. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 14:52   +/
>Как я уже писал, эти лицензии бесполезны. Китайцы просто были ленивые и не стали переписывать код.

Есть простой вариант: избегать китайских вещей нестолько, насколько это возможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

147. Сообщение от Злой питон (?), 27-Дек-25, 14:55   +1 +/
Аллвиннеры и рокчипы вкалывают как папа Карло. И я бы не сказал, что это низкопробное китайское г. Задачи свои они решают и есть пить не просят при этом. Доступны к поставке, без тьмы перекупов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #162

148. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Дек-25, 15:15   –1 +/
Мне в этом контексте нравится как однобоко работает МНПО. Помню кто-то мне доказывал что кроме НКО работает ещё МНПО и где же в этом контексте международное право и кто его контролирует? Тупо разводилово для других стран. Нет НКО - нет и права. А то получается как? Есть китайская компания, которая на американском хабе проектов выставляет свой продукт и его однобоко блокируют без суда и следствия.

>> Блокировка произведена на основании действующего в США Закона об авторском праве в цифровую эпоху (DMCA) после жалобы от разработчиков проекта FFmpeg.

Ну выставят например на GitFlic - у них другие законы касательно МНПО. Или каком китайском хабе. Так что тогда? Придется им в соответственно с их законами блокировать такой хаб? А как же международное право творить благо? Или это другое? Честно говоря я не понимаю претензии - китайцы сделали код чтобы не страдать зависимостями. Разве запрещено lgpl 2.1 использовать их код? Нет, просто нужно указать что их код используется. Но добавить notice.md github по всей видимости не под силу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #266, #293

149. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 15:19   +/
>Классика подмены понятий, когда несвободное (GPL с кучей запретов) называют свободным.

Подменой понятий занимаетесь вы. Свободное ПО предоставляет свободу запуска, адаптации, распространения, улучшения конечным пользователям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

150. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 15:22   +/
Если ты вспомнишь, как это начиналось, то ffmpeg сам варез. Единственное, что его защищало, это GPL. К варезу под гпл у корпораций более лояльное отношение -- они не хотят к нему приближаться. Если, конечно, ты не индус из Адобы (или китаец).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #165

151. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 15:22   +/
>>Нельзя брать свободное и пизать в свою закрытую проприетарь
>Кто запретил? Если есть запрет - нет свободы, речь об этом.

Кто мешает вам не брать свободный код, а писать всё самостоятельно, с нуля? Вот удивительно, но любой желающий своровать код, почему-то самостоятельно написать его не в состоянии.
>Что мешало автору сделать миллиарды на своём коде, просто не публикуя его до этого?

Заработок денег - это куча действий, которые не относятся к написанию кода вообще. Например, маркетинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #189

152. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 15:25   +/
> чтобы бороться с проприерастами их же оружием.

Для борьбы с неугодными проприерастами. Поправил, не благодарите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

153. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 15:25   +1 +/
>Мне больше симпатичны китайцы.

Вот когда китайская флешка умрёт во время первой записи, или ещё лучше зарядка устроит вам пожар, вот тогда и защищайте китайцев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #238

154. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 15:29   +/
Ну, я в основном о GPL всех версий, её правильнее назвать не свободной, а ограничительной.

> Если код будет прям совсем-совсем свободен, то увы - найдётся тот, кто его себе сграбастает и сделает ТОЛЬКО_СВОИМ, потому что - а что, нельзя было?

Получается можно, для такого и есть другие лицензии, типа MIT и прочих, они ближе к свободным.

>Свободному ПО тоже нужна лицензия, дабы оставаться свободным. Это всё равно что жить в доме без стен

Там получается чуть другая свобода: если построил дом, хоть чем-то похожий на исходный дом, который без стен, то у твоего тоже не должно быть стен)
Принуждение к свободе это не свобода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #157

155. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 15:44   –2 +/
А оно есть ? А разных проходимцев поддерживать финансово не собираюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #185

156. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 15:48   +/
Сколько часов работы вы потратили на написание кода, чтоб потом какие-то проходимцы его себе присвоили ?
Где ваш проект ?
А то распоряжаться чужой работой горазды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

157. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 15:52   +/
>Принуждение к свободе это не свобода

Вот и вы не распоряжайтесь работой и чужим трудом.
Покажите ваши проекты, над которыми вы годами работали и просто отдали китайцам под перелицензирование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #183

161. Сообщение от Bottle (?), 27-Дек-25, 15:58   +/
https://gitlab.com/distant-horizons-team/distant-horizons-co...

Пруф, достаточно популярный мод, к слову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #168, #172

162. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 16:00   +/
>И я бы не сказал, что это низкопробное китайское г.

А какое ? Удешевлённое на всём в том числе на сопровождении (сабж прямо об этом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #232

165. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Дек-25, 16:02   +/
Я не помню как все начиналось, т.к. не следил за этим. Меня удивляет дикость "цивилизованных стран" касательно международных прав. Просто нет реально никакого международного права, они поступили в своем репертуаре - как глобальный полицейский. Взяли и запретили. За счёт чего? За счёт монополии. GitHub за счёт своевременно занятой ниши стали монополистами. Монополистами они стали за счёт пользователей. С одной стороны право на блокировку любого репозитория у них есть это частный проект американской компании купленной Microsoft, с другой стороны компания Microsoft ведёт себя как исполнительная и судебная власть вмешиваясь в бизнес китайской компании, причем не связанной обязательно с США. А соответственно для США они вправе удалить репозиторий согласно их законам, но не вправе удалить репозиторий для других стран, т.к. там совершенно другие законы. А на сегодняшний день они являются транснациональной компанией, сайт доступен всем. И это законодательно никак не регулируется потому что нет цивилизованных международных инструментов. Все конечно могут предполагать что дело в том что это потому что китайская компания, но они же никогда так прямо не скажут. Их международные законы выглядят просто в этом контексте дико. А какая мне должна быть разница как было раньше, как кто к кому относился? Они тут права качают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #262

168. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 16:03   +/
> https://gitlab.com/distant-horizons-team/distant-horizons-co...
> Пруф, достаточно популярный мод, к слову.

О чём я и говорил, всё в рамках гпл. https://github.com/MinecraftForge/MinecraftForge/blob/1.21.1...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

170. Сообщение от atmoversch (?), 27-Дек-25, 16:08   +/
Свободной свободы не существует. Объективные свободы всегда конкретны и построены на отсутствии прямой или косвенной зависимости одних фигурантов от других фигурантов. Свободное ПО — это конкретно такое ПО, которое свободно от проприетарных лицензий, корпоративной диктатуры и частного присвоения. Можно пойти от обратного и сказать, что так называемые действительно свободные лицензии ПО существуют и это скорее всего будет BSD, Apache и т.д., но как уже стало ясно выше, они обладают несовместимостями с некоторым рядом других лицензий ПО, что уже само по себе ставит под вопрос целесообразность использования термина свободное ПО в смысле ПО, использование и распространение которого не может быть подвергнуто каким-либо ограничениям. Любой термин, даже тот, который кажется вам абсолютным, нельзя рассматривать в идеалистическом ключе хотя бы потому, что это вводит в заблуждение вас самих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

172. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 16:12   +/
А в таком случае вопросы к этим ребятам https://github.com/FabricMC/fabric-loader/blob/master/LICENSE и возможность запуска через сабж делает из пользователей преступников. Авторов мода в теории можно притянуть в суде (они возможно всего лишь не препятствовали использованию с альтернативными реализпциями), но для начала нужно притащить в суд пользователей. Если майкрософту захочется, он вполне может закрыть всех пользователей гпл модов через fabric за нарушение GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #236

179. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 16:22   +2 +/
>Копирование такой видной инфы не создает кражи, ведь физически код никуда не пропал.

Создаёт. Во-первых, это отбирает у пользователей свободы на изучение, распространение и улучшение. Во-вторых, такая нерыночная конкуренция приводит к захвату определённой доли рынка, очень сильно перекашивая баланс, когда честные компании оказываются в невыгодном положении.

Я понимаю, что условно в начале нулевых пиратство можно было оправдывать слабой доступностью свободных и бесплатных альтернатив, но нет, эти воры продолжают воровать в 2025, когда свободные альтернативы широко доступны, надо всего навсего долить ещё немного репозиториев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #285

180. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 16:28   +/
>автор кода абсолютно ничего не теряет

Теряет. Как минимум коммиты от организации, своровавших его код. Ибо предоставлялся код на условии того, что изменяющий его выложит свои изменения.

В качестве примера: договорились вы с кем-то совместно пообедать, разделив оплату между собой. А он взял, свою часть съел, а за обед не заплатил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #187

183. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 16:43   –1 +/
>Вот и вы не распоряжайтесь работой и чужим трудом.

Если кто-то скопировал чей-то код - это не распоряжение исходным и трудом его автора, от того, что копию улучшили/изменили/развили авторский код никак не страдает. А вот обязываниеследовать ограничениям на копию и есть распоряжение чужим трудом, речь именно о том, что GPL накладывает ограничения на чужой труд.

>Покажите ваши проекты, над которыми вы годами работали и просто отдали китайцам под перелицензирование.

Кого беспокоит копирование его кода - делают его изначально проприетарным, только и всего. Проблема не в этом, а в том, что GPL не даёт выбора: это буквально "вы можете использовать мой код, но только на моих правилах - не закрывая его и не лишая доступа других", это своего рода договор, ничего плохого в нём нет, вопрос вызван только притянутым за уши термином "свободное ПО", когда оно не свободное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #188

184. Сообщение от Аноним (41), 27-Дек-25, 16:43   +/
какая наглая лож, покажи хоть строку которую цкрал Линус, пока жи кому что продал, тысячи мелких контор берут код ядра и пилят свое, ктото в наглую ворует как микротик, ктото контрибутит изменения как редхат или гугл, а кому нужен ваш бсд, старым немощным пердунам только, которые больше не могут ничего, только прослойки калякать да воровать...

Ладно.. пусть, переубеждать в интернетах глупое, но очевидно, линукс создал волну спо, создал базу на которой теперь живет мир, андроид, сервера с докерами, винда, осталась уделом локалхостов, бсд, наверное гдето живет, роутеры на линуксе, одноплатников тысячи, бсд проиграла, это просто факт, хурд пытается запустится хоть на чемто кроме виртуалки, никому не надо не хурда ни бсд, кроме десятка гиков, если вам так удобнее можете считать что жпл это как сталин, пришел когото растрелял когото посадил, но страну врагам не сдал, вот так и жпл, когото сьел но корпорастам не продался, да зартытые драйвера есть, но есть и открытые, и пусть на хламе старом, но ядро можно скомпилировать и запустить, без жпл не было бы и такой роскоши. Сидели бы на своих вмваре и ждали когда вам хозяин позволит запустить ядро новое, или не позволит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #197

185. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 16:44   +/
я понял, "разных" не надо, надо только больших и толстых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #186

186. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 16:52   +1 +/
Ну вот купили вы платку с этим Рокчипом на каком-нибудь алике за три копейки, естественно не от хорошей жизни, и я это ни в коем случае не порицаю.
Но вот то, что вы как ужы на сковородке выкручиваетесь, пытаясь выгородить китайцев... этого я вообще не понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #208, #224, #277

187. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 16:55   +/
>Ибо предоставлялся код на условии того, что изменяющий его выложит свои изменения.

Это ключевое условие: GPL - форма договора, обязывающая оставлять открытыми все модификации. Это не что-то плохое, это обеспечило развитие открытого ПО. Противоречие всего лишь в том, что лицензия GPL обязывает это делать, ну о какой свободе тогда речь, это открытое, но не свободное ПО.

>своровавших его код

А если модифицировал код, но не публиковал, это "украл"? Что свободолюбцы на этот счёт думают? (Всё, что выложено в открытый доступ украденным быть не может по определению, в противном случае это воровство вашей свободы действий).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #192, #198, #254

188. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 16:56   +/
Пользовательское соглашение в лицензии вам предоставляет условия.
Если вам не подходит - пишите сами, а не занимайтесь манипуляциями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

189. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 16:59   +/
>любой желающий своровать код, почему-то самостоятельно написать его не в состоянии.

А если как раз в состоянии написать лучше, чем уже написано, просто улучшив то, что есть, но делиться при этом своим трудом не хочу? Или я обязан "сочувствовать детям Германии" (с) ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #201

190. Сообщение от Я (??), 27-Дек-25, 17:01   +/
точно есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

192. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 17:10   +/
Так вы свой код пишите тогда, если вам не нравятся эти лицензии.
Чтож вы тут выкручиваетесь и пытаетесь найти себе оправдание чтобы присвоить чужой труд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #193

193. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 17:14   +/
> Так вы свой код пишите тогда, если вам не нравятся эти лицензии.
> Чтож вы тут выкручиваетесь и пытаетесь найти себе оправдание чтобы присвоить чужой
> труд.

Модификация чьего-то кода и есть мой код и я не обязан давать всем подряд возможность его "присвоить", если говорить по-вашему. Но вы нить разговора не уловили, просто подставили стереотип. Присвоить открытый код невозможно, он никуда не исчезает от того, что его кто-то скопировал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #194, #199

194. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 17:33   +/
>мой код и я не обязан давать всем подряд возможность его "присвоить"

Вот это поворот (с)
Давно такого не встречал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

197. Сообщение от Аноним (197), 27-Дек-25, 17:50   +/
А что вам показывать! Каждый раз показываю. У вас память короткая, вы не помните откуда код взяли, который заражаете.

Посмотри под какой лицензией util-linux, и посмотри файлы в нём.

Или ты думал, что раз линукс под GPL, то и каждый файл в нём тоже?
Нет. Это ещё раз доказывает, что вы неблагодарное стадо, поднявшееся на волне СПО.
С чего начинается работа пользователя в линукс? С логина естественно.
Вот и смотри лицензию на чём там старый линукс поднялся. Волну он создал...

А потом обвиняй во лжи.
Кому продал? Да полно их. Посмотри, кто ему платит. Посмотри кто Землин, где работает его жена. И пойми на кого ты работаешь.

И причём тут на чём линукс работает? Это клон юникса, всосавший в себя кучу кода под другими лицензиями, считающий их теперь кодом под GPL, и заставляющий других считать так же, вводя фашистские символы вроде GPL_ONLY. Сам-то он ни фига не GPL_ONLY, он просто себя так маркировал.

А уж если посмотреть за пределы ядра...

Родился за счёт пермиссива, поднялся за счет пермиссива, и ещё права качает, заставляя всех жить под копилефтом.

Вы сначала выкиньте всё некопилефтное. А потом указывайте.

Сталина приплёл. :) Во больной на голову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

198. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 18:04   +1 +/
>Противоречие всего лишь в том, что лицензия GPL обязывает это делать, ну о какой свободе тогда речь, это открытое, но не свободное ПО.

Вы знаете, морская свинка, она оказывается не морская и не свинка.
>А если модифицировал код, но не публиковал, это "украл"?

Если у пользователей нарушаются права, то да, украли.
>Всё, что выложено в открытый доступ украденным быть не может по определению

Мне совершенно непонятно, почему вы так рвётесь использовать чужой код, но так не хотите открывать свои доработки. Пишите сами, с нуля.
>в противном случае это воровство вашей свободы действий

С подключением. Разрешением использовать чужой код, является сохранение свободы пользователей. Вы изначально эти свободы сохранять не хотит, как следствие и брать этот код не имеете ни малейшего права.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #203

199. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 18:05   +/
>я не обязан давать всем подряд возможность его "присвоить"

Чужой код вы присвоить рады, а вот что-бы кто-то присвоил ваш - нет. Это банальное лицимерие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #204

201. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 18:09   +/
>А если как раз в состоянии написать лучше

Ну так пишите.
>но делиться при этом своим трудом не хочу?

Ну так пишите.
>Или я обязан "сочувствовать детям Германии"

Зачем вы берёте чужой код, если настолько можете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

203. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 18:12   +/
>Если у пользователей нарушаются права, то да, украли.

Пользователя никто не обязывает использовать мой код, у пользователя свегда есть свобода выбора - использовать предыдущий код или продукт модифицированного.

>Мне совершенно непонятно, почему вы так рвётесь использовать чужой код, но так не хотите открывать свои доработки. Пишите сами, с нуля.

Мне совершенно непонятно, почему вы так рвётесь распоряжаться чужими ресурсами? Если мне надо будет открыть - открою. Наработка моя и я решаю, кому её открывать.

>Разрешением использовать чужой код, является сохранение свободы пользователей. Вы изначально эти свободы сохранять не хотит, как следствие и брать этот код не имеете ни малейшего права.

Чужой код никуда не пропадает от пользователей, от того, что его кто-то скопировал. Скорее наоборот, запрет модифицировать и закрыть чей-то код лишает пользователей потенциальных альтернатив. Выбор у пользователя есть всегда.

У вас взаимоисключающие утверждения, это говорит о том, что вы просто подставляете набор шаблонов, которые ранее прочитали, но считаете их своим собственным мнением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #207, #255

204. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 18:14   +/
>Чужой код вы присвоить рады

Это не присвоение, чужой код никуда не исчезает, даже наоборот, приумножается и улучшается в среднем, приумножая пользовательскую свободу выбора продукта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #209, #296

207. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 18:25   +/
>Пользователя никто не обязывает использовать мой код

Ну так пусть рокчип отвозит свои поделки сразу на утилизацию, и никому их не продаёт. Поскольку у них не будет пользователей, то и права нарушаться не будут.
>у пользователя свегда есть свобода выбора - использовать предыдущий код или продукт модифицированного.

До тех пор, пока он не купит поделку от рокчипа.
>Мне совершенно непонятно, почему вы так рвётесь распоряжаться чужими ресурсами?

В каком месте чужими?
>Если мне надо будет открыть - открою.

Вы так можете распоряжаться только тем кодом, который написали с нуля.
>Наработка моя и я решаю, кому её открывать.

У вас нет абсолютно никакой наработки, поскольку дорабатывать вам нечего. Вы же сами отказались от LGPL лицензии, и как следствие кода у вас нет, совсем нет, ни строчки.
>Чужой код никуда не пропадает от пользователей, от того, что его кто-то скопировал.

Нет чужого и не чужого кода. Есть лицензированный и есть украденный. Рокчип извлекает финансовую выгоду, продавая устройства, зависящие от украденного кода. Поскольку само по себе устройство, без кода, всего лишь груда металолома, то рокчип извлекает финансовую выгоду из воровства кода.
>Скорее наоборот, запрет модифицировать и закрыть чей-то код лишает пользователей потенциальных альтернатив.

Внезапно, но это как раз то, ради чего и выбирают LGPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #210

208. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 18:29   +1 +/
>и я это ни в коем случае не порицаю.

Если у человека есть возможность купить альтернативу, а он покупает продукты таких компаний - то его безусловно надо за это осуждать. Надеюсь инцидент получит огласку, и продукцию снимут с продажи. Рокчип украдёт у пользователя исходники, какая-нибудь другая компания всучит ему смартфон с рекламой и слежкой, третья компания заполнит магазины гнилыми продуктами, и так, шаг за шагом, человек уничтожит всё хорошее, что имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

209. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 18:34   +/
>Это не присвоение, чужой код никуда не исчезает

Вот не надо придумывать.
>даже наоборот, приумножается и улучшается в среднем

Доступность исходников упала, однозначно. Поддержка устройств EOL тоже упала. Свободная ниша, в которую могла придти законопослушая компания, занята ворами.
>приумножая пользовательскую свободу выбора продукта

Свобода выбора из качественных продуктов сократилась. Вероятность купить всякое Г по незнанияю существенно возрасла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #212

210. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 18:37   +/
Тут комментировать только портить, чисто сектантство: чёрное - это белое и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #211

211. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 18:40   +/
Вот удивительно, но вор, почему-то всегда возмущается, когда ему запрещают воровать, обвиняя то в бессердечности, то в сектантстве, то в тяжёлой жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #220

212. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 18:42   +/
>Вот не надо придумывать.

Без комментариев, я скопировал ваше сообщение, посмотрите, исходное осталось?

>Доступность исходников упала, однозначно. Поддержка устройств EOL тоже упала. Свободная ниша, в которую могла придти законопослушая компания, занята ворами.

Это называется конкуренция, если продукт законопослушных будет лучше - пользователь в праве выбрать его, и выберет.

>Свобода выбора из качественных продуктов сократилась. Вероятность купить всякое Г по незнанияю существенно возрасла.

Свобода сократилась, но возросла, ок. И не факт, что говно, это вы придумали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #246

220. Сообщение от Shantikov (?), 27-Дек-25, 18:48   +/
>Вот удивительно, но вор, почему-то всегда возмущается, когда ему запрещают воровать, обвиняя то в бессердечности, то в сектантстве, то в тяжёлой жизни.

А мне вот не удивительно: коммунисты всегда называли вором тех, кто решил работать на себя, не на благо мифического "общества".
Нет принуждения - нет ущерба, поэтому термин "вор" тут манипуляция. А вот требование, чтобы мой продукт был свободным это и есть попытка регулировать чужую деятельность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #228, #234

224. Сообщение от dannyD (?), 27-Дек-25, 18:51   +/
смешно мне вас.

"- Чем крыса хуже хомяка? - Тем, что пиаром не занялась."

нравятся вам хомячки - как хотите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

228. Сообщение от Аноним (47), 27-Дек-25, 18:55   +/
Есть условия лицензии и Интеллектуальная собственность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

229. Сообщение от Аноним (229), 27-Дек-25, 19:00   +/
Пермиссив нужно тоже с именем автора распространять. Кетайцы нагло сплагиатили и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #231

231. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-25, 19:49   +/
Насколько я знаю, с пермиссивом достаточно упомянуть "где-то там" что был использован код. А вот гпл можно только перелицензировать со 2 на 3, если это разрешено. И авторов из хидеров можно удалять только при значительной переработке файла (ну там 97% переписали), но приличнее не удалять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

232. Сообщение от Злой питон (?), 27-Дек-25, 20:25   –1 +/
Низкопробность в чем конкретно?
Если наивно думаете, что европейские или американские компании поступают иначе, то глубоко заблуждаетесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #249

234. Сообщение от Аноним (208), 27-Дек-25, 21:28   +/
>А мне вот не удивительно: коммунисты всегда называли вором тех

Коммунисты к этому отношения никакого не имеют. Ибо коммунисты совершенно внезапно в Китае, воруют интелектуальную собственность.
>кто решил работать на себя, не на благо мифического "общества".

Ну так работайте на себя. Почему бы вам не пойти и не лицензировать Windows у MS? Почему бы не написать код с нуля условные Irix, BeOS или другие системы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #260

235. Сообщение от Аноним (235), 27-Дек-25, 22:28   +/
Вы путаете "право использования" и "право собственности" . Ваша свобода ограничивается такой же свободой других . И присвоение прав сверх имеющихся у других (в данном случае на чужой софт) - отъём прав у них . Лицензия - гарантия равноправия пользователей .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #256

236. Сообщение от Bottle (?), 27-Дек-25, 23:46   +/
Они, кстати, весьма неиронично могут)))
Они допустили плагиат мода Aether в свой магазин модификаций (!).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

237. Сообщение от Аноним (237), 28-Дек-25, 00:12   +/
У вас ошибки в вашей фамилии, товарищ Шариков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #257

238. Сообщение от Аноним (238), 28-Дек-25, 00:19   +2 +/
а вы не покупайте а алике за 100 рублей флешку на 128 гигов и блок питания на 5 ампер за те же деньги - и все будет норм...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #265

239. Сообщение от Аноним (240), 28-Дек-25, 00:29   +/
Тут вопрос, а законна ли та исходная *GPL лицензия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #283

240. Сообщение от Аноним (240), 28-Дек-25, 00:34   +1 +/
> патентуйте свою идею

(конец нулевых)
Эппл своровал у Нокии десяток патентов по смартфонам.
Нокия подала в суд на Эппл.
Суд признал правоту за Нокией.
Вскоре Нокию закрыли, запретив заниматься смартфонами несколько лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #244

241. Сообщение от Аноним (241), 28-Дек-25, 02:09   –6 +/
Ага, это хороший DMCA, кого надо. Не то что другой, злой DMCA который не даёт код воровать. WAIT. OH SHI--q
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

242. Сообщение от Аноним (241), 28-Дек-25, 02:11   +/
> пострадавший

Уточни для галёрки, а кто конкретно пострадал и какова сумма ущерба?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

243. Сообщение от Аноним (243), 28-Дек-25, 02:57   +2 +/
покажи ты хоть один свой комми  хоть куда-то,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

244. Сообщение от Аноним (244), 28-Дек-25, 06:54   +/
Какая незамутнённая картина мира у некоторых людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

246. Сообщение от Аноним (246), 28-Дек-25, 07:47    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

247. Сообщение от anonymos (?), 28-Дек-25, 08:32   +/
Таки я не понял, все кто хоть раз написал print("Hello World!) воры?
Ах, какой конфуз однако ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #281

249. Сообщение от hmmm (?), 28-Дек-25, 10:32   +1 +/
конкретно allwinner поставляет флеш-проприетарныйговнодравер, который падает день через день и конкретно мне пришлось в силу отсутствия исходников править его бинарник. Всё это китайское днище можно использовать только если много свободного времени или перезагрузки и замены не критичны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

250. Сообщение от Аноним (250), 28-Дек-25, 11:08   +/
> На Intel, AMD или Raspberry Pi (Broadcom).

у тебя расчленёнка какая-то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

254. Сообщение от fuggy (ok), 28-Дек-25, 13:55   +/
Лицензия это не "что не запрещено, то разрешено", лицензия это - "тебе разрешено, что разрешено". Тебя пригласили в дом воды попить, а ты начал унитазы выносить, обосновывая это тем что никто не говорил, что нельзя брать с собой. Не всё что выложено в свободный доступ можно свободно использовать, если тебе разрешили только посмотреть. Иначе тогда иди модифицируй Windows ведь его образ выложен на оф сайте.
Лицензия GPL разрешает запускать, читать исходный код, распространять копии, модифицировать и распространять модифицированные версии под GPL. А поскольку это лицензия, а не передача прав собственности, то тебе не разрешено распространять код под лицензией Apache, не потому что тебе ограничили и запретили это делать в лицензии, а потому что у тебя такой свободы никогда и не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #261

255. Сообщение от fuggy (ok), 28-Дек-25, 14:07   +/
> Чужой код никуда не пропадает от пользователей, от того, что его кто-то скопировал. Скорее наоборот, запрет модифицировать и закрыть чей-то код лишает пользователей потенциальных альтернатив. Выбор у пользователя есть всегда.

Пропадает - не пропадает это не тебе решать. Автор позволил тебе изменять код, если он для конечных пользователей останется под лицензией GPL. Потому что Apache код уже позволяет не показывать исходники. А это и является нарушением свободы конечного пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #259

256. Сообщение от Shantikov (?), 28-Дек-25, 14:53   +/
>И присвоение прав сверх имеющихся у других (в данном случае на чужой софт) - отъём прав у них . Лицензия - гарантия равноправия пользователей .

Всё с точностью до наоборот: GPL отнимает базовое право раблоты с кодом. Право на исходный код ни у кого не отнимается.

>Ваша свобода ограничивается такой же свободой других .

Работа одного человека с копией чьего-то кода абсолютно ни в чём не ограничивает других, к тому же они могут делать тоже самое.

> И присвоение прав сверх имеющихся у других (в данном случае на чужой софт) - отъём прав у них .

Присвоение прав, которые у них отняли, да.

>Вы путаете "право использования" и "право собственности" .

Если код открыт, он по определению не может быть собственностью. Код это информация, так же как речь, слова. Нельзя объявить собственностью слово "Привет!", нельзя объявить собственностью методику приготовления еды, если написал об этом всюду, многие прочитали, решили делать так же, а оказывается методика это собственность и они её "украли"!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

257. Сообщение от Shantikov (?), 28-Дек-25, 14:54   +/
> У вас ошибки в вашей фамилии, товарищ Шариков.

Шариков это как раз про GPL - взять и поделить! )


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

258. Сообщение от Аноним (258), 28-Дек-25, 14:57   +/
> Какого вообще какие-то левые перцы решают от моего имени чего-то решают?
> Напоминает мигалкова с его "защитой авторов" которые об этом даже не догадываются)

Вообще-то автор bosybox не просто так эту лицензию вначале выбрал. Код копировал к себе GPL-ный. Патчи ему присылали под GPL.

Так что это не только его продукт. Поэтому он и не мог взять и очередную версию под своей лицензией выпустить.

Так что лесом такого товарища! Лесом!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

259. Сообщение от Shantikov (?), 28-Дек-25, 14:57   +/
>Пропадает - не пропадает это не тебе решать.

А это не нужно решать, это очевидно.

> Автор позволил тебе изменять код, если он для конечных пользователей останется под лицензией GPL.

Меняется не код автора, а код моей копии, автор сам решил опубликовать его, что я делаю со своей копией - уже не его дело.

>Потому что Apache код уже позволяет не показывать исходники.

Поэтому Apache - более свободная лицензия. Но не способствующая открытости кода, а идеология Столлмана была именно в этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

260. Сообщение от Shantikov (?), 28-Дек-25, 15:01    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

261. Сообщение от Shantikov (?), 28-Дек-25, 15:10   +/
> А поскольку это лицензия, а не передача прав собственности, то тебе не разрешено распространять код под лицензией Apache

Ну в конкретном случае из новости да, лицензия это договор и он очевидно нарушен. Другой спор тут в другой ветке о самом принцие GPL, что как раз таки она накладывает много ограничений, есть и плюсы - созранение открытости кода продука. Основной минус её даже не в этом, а в том, что лицензия делает это принудительно, без возможности выбора, приравнивая принципы обращения с кодом (т.е. информацией) к принципам обращения с материальными, вещественными объектами. А они одинаковыми быть не могут. Конфликт двух идеологий налицо: приоритет общественного в ущерб личному vs приоритет личного без пользы для общества (ущерб в последнем случае кстати, гипотетический).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

262. Сообщение от Shantikov (?), 28-Дек-25, 15:20   +/
Ну так и получается, что нет какого-то международного права. За счёт пользователей со всего мира стали монополистами, но по локальным законам США заблочили репу. А хотя бы формальные или негласные обязательства перед остальными пользователями, которые и обеспечили монополию ограничиваются как правило ответом: using this resource is a privelege, not a right ну или в таком духе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #268

264. Сообщение от robot228email (?), 28-Дек-25, 16:11   +/
> "китайский опенсурс" на который многие любят... Примерно весь состоит из подобных нарушений,
> потому что там такие мелочи как лицензия вообще никого не волнуют.
> Собирается, запускается - вот и отлично.
> Варвары.

У вдудя в интервью с китаенисто была озвучена философия которую китайское правительство одабривает. Как раз около темы с украсть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

265. Сообщение от Аноним (208), 28-Дек-25, 18:02   +/
Знаете, я хочу просто придти в магазин и купить товар, а не заниматься детективным исследованием, откуда он взялся и какой в нём подвох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #286

266. Сообщение от Аноним (208), 28-Дек-25, 19:58   +1 +/
>А как же международное право творить благо? Или это другое?

С каких пор зажатие исходников стало благом? Сейчас вам продадут блоб без драйверов, спустя время продадут блоб с вирусами, а вы будете и дальше их оправдывать. Вирусы в мобильных телефонах уже реальность. Пожароопасные зарядки - уже реальность.
>Нет, просто нужно указать что их код используется. Но добавить notice.md github по всей видимости не под силу.

Все вопросы к китайцам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #267

267. Сообщение от Джон Титор (ok), 28-Дек-25, 23:03   –1 +/
>>А как же международное право творить благо? Или это другое?
> С каких пор зажатие исходников стало благом?

Создание открытого исходного кода, а не то что вы утверждаете. По МНПО достаточно информации в интернете - можете поискать. Если есть что более точно сказать и поспорить - пишите, я то с того что запомнил давно писал, может что-то забыл или не прав. А так я не понимаю о чем вы хотите поговорить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

268. Сообщение от Джон Титор (ok), 29-Дек-25, 00:24   +1 +/
>> Ну так и получается, что нет какого-то международного права.

Нет, оно таки официально есть, я малость погорячился если так восприняли! Но работает как-бы сказать - результат недетерменированный, диковато с моей точки зрения, ну или мне лично пока это право плохо понятно.

Вот когда-то очень давно такому человеку как Дурову принадлежал ВКонтакте и я на нем выкладывал разные аудиозаписи (книги, передачи на радио в основном о любви). Я их записывал лично или находил в интернете или же интранете (локальная сеть которая с интернета не доступна). Так вот в какой-то момент появилась американская контора которая как оказалось занималась тем что имела поискового бота который на все подряд подавал куда-то права на владения аудио и видео контента. И мои видео и аудиозаписи удалялись. Тогда я написал жалобу в службу техподдержки о том что Название и Плейлист они не создавали. И после этого хоть осталась возможность вспомнить что не сохранилось и что поискать. Ну ведь по человечески же поступили, верно? А вот Goggle к примеру вообще никак не отреагировал - они удаляют все видео. Так а что с кодом им что-то мешает сделать по человечески?
Или вот сейчас идут военные действия. Что тот же Телеграмм, что Goggle Maps отображают ту действительность которая соответствует предоставлениям разных стран. Т.е. одни видят одно, другие другое. Ну ведь можно же по человечески поступить, верно?
А вот Майкрософт как-то не по человечески поступили. Выглядит, с моей точки зрения, так что они удалили репозиторий просто потому что они китайцы, потому что политика такая, потому что для них нормально нечестная конкуренция, потому что они таким образом защищают свой рынок от других стран. Подло выглядит, не по человечески. На словах они совсем другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #295

277. Сообщение от _kp (ok), 29-Дек-25, 13:29   +/
>>выкручиваетесь, пытаясь выгородить китайцев

1. До Raspberry 4, Orange были тупо производительнее.
2. Для более легких поделок серия Raspberry Zero подтянулась по памяти и производительности до вменяемого уровня поздно, а Orange были сразу.

То есть, "китайский распберии" не только альтернатива, но и дополнениее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #279

278. Сообщение от Стакан Васяныч (-), 29-Дек-25, 13:56   +/
Всегда знал, что от гитхаба нужно держаться подальше. Поэтому до сих пор не зарегался там. Да к тому же оно сильно перегружено функциональностью и bloated.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. Сообщение от Аноним (47), 29-Дек-25, 14:06   +/
Ну просто вы неправильно позиционируете устройства.
Для каждой задачи/условий есть своя ниша, и Raspberry Pi это создатели этой ниши и её "локомотив".
Все эти Orange и др. появились уже после как удешевлённые аналоги, и они конечно же могут поставить более мощный чип но зачем ? Чистый маркетинг, что типа у нас мощнее, чем на Raspberry Pi.
А это уже другая ниша, под другие задачи.
Нужно более мощное устройство - есть «industrial/embedded» платы как с распаянными N100 или др. так и со сменными сокетами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

280. Сообщение от myster (ok), 29-Дек-25, 14:42   +/
> И никакая лицензия от этого не защитит.

И патенты тоже не защищают от копирования идей. Просто конкуренты через пару месяцев создают свой патент, слегка отличающийся от существующего, но не являющийся его полной копией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #284

281. Сообщение от Аноним (281), 29-Дек-25, 15:04   +/
> Таки я не понял, все кто хоть раз написал print("Hello World!) воры?
> Ах, какой конфуз однако ...

Если ты после этого объявил, что придумал и сделал с нуля сам, то - да. Ты вор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

282. Сообщение от Аноним (287), 29-Дек-25, 19:33   +/
> Это суд решит

но в сабжевой новости решения суда нет...
упс...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

283. Сообщение от Аноним (287), 29-Дек-25, 19:34   +/
законна, законна. не волнуйся.

тут другое. забанили репу по решению реподержателя, т.е. мелкомягкие заменили собой суд...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

284. Сообщение от Аноним (287), 29-Дек-25, 19:34   +/
а ты учись писать патенты так, чтоб их не обошли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

285. Сообщение от Аноним (287), 29-Дек-25, 19:36   +/
> отбирает у пользователей свободы на изучение, распространение и улучшение

дык этож мелкомягкие забанив репу отоблали у свободу на изучение, распространение и улучшение...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

286. Сообщение от Аноним (287), 29-Дек-25, 19:37   +/
дак ты покупай в нормальном магазине,а не в подвале "рога и копыта"...
краилово как обычно..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

287. Сообщение от Аноним (287), 29-Дек-25, 19:40   +/
да даже с деньгами и компетенциями далеко не уедешь...
ну можешь ты размести проц на условные 28 нм и деньги как-бы есть заказать на производство, но из-за санкций нет у тебя доступа к фабрике - сиди и отдыхай...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

288. Сообщение от Гость (??), 30-Дек-25, 00:27    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #289

289. Сообщение от Аноним (2), 30-Дек-25, 00:51   +/
Если железо бесплатно раздавали, сравнивайте. А спонсировать это вина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

291. Сообщение от Васянemail (?), 31-Дек-25, 00:36   +/
-- - - - Да как вы уже надоели...

Из чего состоит твоя т.н. интеллектуальная собственность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

292. Сообщение от Васянemail (?), 31-Дек-25, 00:39   +/
-- - -   НУ Я ПРОСТО НЕ РАЗОБРАЛСЯ :)

Ну не такие они и космические.... просто прикинулись дурачками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #297

293. Сообщение от Аноним (295), 31-Дек-25, 10:28   +/
> например на GitFlic

У китайцев есть свой Gitee

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

294. Сообщение от Аноним (295), 31-Дек-25, 10:38   +/
Тут хотя бы какое-то нарушение GPL. Меня же блокернули просто так. Но главное тут подход. Если Atlassian перед блокировкой меня на битбакете сначала прислали слёзное письмо, дав два месяца на перенос репозиториев, то майкрософт блокнул сразу без предупреждения, добавив плашку "This repository has been archived by the owner". Большинство пользователей подумали, что я сам это сделал. В общем чувствуется хамоватый подход в стиле финского.

А мораль сей басни такова. Надо держаться подальше от американских проектов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. Сообщение от Аноним (295), 31-Дек-25, 11:17   +/
>Подло выглядит, не по человечески. На словах они совсем другие.

Согласен. В нулевых кричали про международные проекты и прочее, а как дошло дело, внезапно всё стало американским.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

296. Сообщение от Аноним (296), 31-Дек-25, 18:25   +/
Раз бывший пермиссивный код уже нельзя использовать без смены своей лицензии на жопэльную, то это присвоение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

297. Сообщение от Аноним (297), 01-Янв-26, 04:22   +/
Значит перетащат репы на свой сервер и уйдут в свою юрисдикцию и продолжат тырить код.
Вопрос все большей сегментации и разрыва юрисдикций. Вообще вопрос, а публикация на MicrosoftHub это принятие хрестианства^W юрисдикции под которой работает GitHub. Если потребитель и издатеоль две другие стьраны причем тут Micrisift?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру