The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Релиз FreeBSD 15.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз FreeBSD 15.0"  +/
Сообщение от opennews (??), 02-Дек-25, 10:03 
После двух  лет с момента публикации ветки 14.0 сформирован релиз FreeBSD 15.0. Установочные сборки подготовлены для архитектур amd64, aarch64, armv7, powerpc64, powerpc64le  и riscv64. Дополнительно поставляются сборки для систем виртуализации (QCOW2, VHD, VMDK, raw) и облачных окружений Amazon EC2, Google Compute Engine и Vagrant...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64358

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 10:06   –48 +/
Есть ли сейчас возможность запустить systemd? Полноценная работа DE его требует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #31

4. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 10:06   –1 +/
Меня волнует что будет со средами рабочего стола. Не понятно, вроде на FreeBSD нет такого оголтелого перехода на Wayland с x-server.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #14, #32, #115

5. Сообщение от iPony128052 (?), 02-Дек-25, 10:07   +/
> Намечен к удалению во FreeBSD 16 драйвер agp (Accelerated Graphics Port), необходимый для работы многих драйверов для старых видеокарт

Я думал тут прибижеще для любителей старины.
А вот что происходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #10, #24, #141

6. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 10:10   +/
>На системах amd64 добавлена возможность использования более 4TB ОЗУ.

На х86 4 ГБУ ОЗУ а на amd64 4TB ОЗУ. Всё логично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 10:25   +1 +/
Мне кажется FreeBSD дропнули раньше х86 чем в linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #99, #293

8. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 10:26   +15 +/
>Полноценная работа DE его требует.

Такое DE надо патчить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #16, #60, #148

9. Сообщение от IMBird (ok), 02-Дек-25, 10:29   +8 +/
Вяленд работает, но всякие утилиты и прочая мелочь завязаны на линукс, зачастую целенаправленно.
Иксы в этом плане более предсказуемо работают, особенно если не гнаться за модным-молодёжным. Но надо понимать, что для BSD-шника является нормальным в случае какой-то проблемы лезть искать её причины вплоть до конкретного участка кода, чтобы потом составить хотя бы развёрнутый issue.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13, #109, #150

10. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 10:30   +/
>Прекращено формирование установочных образов и сборок бинарных пакетов для 32-разрядных архитектур i386, armv6 и powerpc. Из 32-разрядных платформ оставлена только armv7. Возможность сборки 32-разрядных программ и использования режима COMPAT_FREEBSD32 для запуска 32-разрядных исполняемых файлов в окружении на базе 64-разрядного ядра сохранится как минимум до конца жизненного цикла ветки FreeBSD 16.

По скорости отказа от старых архитектур не отстают от Линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

11. Сообщение от Аноним (11), 02-Дек-25, 10:31   –2 +/
Здорово, что фрю тоже корпорации пилят. У фанатов GNU получается, есть свой уникальный GNU/Hard.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #142

12. Сообщение от ryoken (ok), 02-Дек-25, 10:35   +/
Кучно релизы пошли :). Еще бы 2 БСДи для комплекта вышли, с HaikuOS вместе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #151

13. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 10:35   –2 +/
>чтобы потом составить хотя бы развёрнутый issue.

Чтобы что получить в ответ на это иссуе? Что мы не поддерживаем ничего кроме Линукс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от Аноним (14), 02-Дек-25, 10:36   +/
А у них много собственных графических оболочек? Только Lummina на ум приходит. Остальное для Linux разрабатывается в первую очередь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #20, #48

15. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 10:37   +1 +/
Какие корпорации, я что-то пропустил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #18, #199

16. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 10:38   –3 +/
А с патчами это уже не полноценная, в том то и дело. Я вон смотрю раньше плазма прекрасно сама перезапускалась при падении, а теперь, видимо, полагается на systemd, потому что она постоянно падает с концами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

17. Сообщение от 1111111 (?), 02-Дек-25, 10:38   +/
Поддержку традиционного способа, при котором базовая система рассматривается как монолитное окружение, обновляемое при помощи утилиты freebsd-update, планируют удалить в ветке FreeBSD 16

Линукс покусал чтоль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #160, #295

18. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 10:42   +/
Он пошутил так, понятно, что ей ничего не перепадает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 10:44   –4 +/
Или вообще зависает намертво, только через kill -9 оживишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #45, #61

20. Сообщение от Roman Dyabaemail (ok), 02-Дек-25, 10:46   +1 +/
xfce оригинально была во FreeBSD, поэтому ставишь инастраивешь в соотвествии с man xorg + slim + xfce + xfwm4-themes и радуешься, что всё работает !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

21. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 10:48   +/
Очень жаль! Что-то должно перепадать. Мне а ещё кому днао чтобы перепадало это illumos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #64

22. Сообщение от Roman Dyabaemail (ok), 02-Дек-25, 10:48   +/
XFCE оригинально была во FreeBSD, поэтому ставишь и настраивешь в соотвествии с man: xorg + slim + xfce + xfwm4-themes и радуешься, что всё работает !

pkg install xorg slim xfce xfwm4-themes firefox
service slim start

Ваш пользователь должен быть в группе wheel

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #95

23. Сообщение от Nicho (ok), 02-Дек-25, 10:49   +/
FreeBSD используют с оболочками?
И это Unix?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #63, #153, #255

24. Сообщение от Аноним (59), 02-Дек-25, 10:52   –1 +/
Просто донаты подъехали и теперь у разрабов нет времени поддерживать код - ушли осваивать бюджет.
https://itsfoss.com/news/stf-freebsd-fund/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

25. Сообщение от Bottle (?), 02-Дек-25, 10:52   +1 +/
Офисы Sony & Netflix рады новой халяве!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #161, #288

26. Сообщение от Фонтимос (?), 02-Дек-25, 10:53   +4 +/
В свете постоянных "шатаний" линУкca получается, что это сейчас самый "aдeкватный" дистро для работы. Стоит задуматься о переходе на него.
Иксы на месте, вейланд завезли, гном, плазма, крыса, матЭ, корица на месте, так-что для сомневающихся все есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #28, #176, #269

27. Сообщение от Аноним (27), 02-Дек-25, 11:09   –9 +/
А ты не задумывайся -- сразу переходи. О своем опыте отпишись потом (видимо на следующий день, когда после испытанного ужаса вернешься обратно на линукс).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #154

28. Сообщение от Аноним (59), 02-Дек-25, 11:09   +2 +/
Во-первых это не дистро, во-вторых как раз фряху шатает ещё сильнее и с опережением повестки (дроп x86), в-третьих слишком толсто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #35

29. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 11:10   +2 +/
FreeBSD это не ЮНИКС это ЮНИКС-подобная  как и лункс.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #74

31. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 11:10   +2 +/
1. Нет.
2. Не требует.
Ещё вопросы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #34, #39

32. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 11:12   +/
> Не понятно, вроде на FreeBSD нет такого оголтелого перехода на Wayland с x-server.

А зачем им эта оголтелость? Они упаковывают софт, не включают что-то принудительно. На 14 релизе проверял kde с wayland - прекрасно работало. На 15 скорее всего тоже будет работать - ещё не проверял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #42

33. Сообщение от Аноним (133), 02-Дек-25, 11:12   +1 +/
После freebsd-update upgrade -r 15.0-RELEASE устал пальчик держать на ентер при обновлении, 30к патчей.Проще можно как-нибудь было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #159

34. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 11:13   –6 +/
Очень плохо. Ты лучше поинтересуйся, какие патчи накладывают, чтобы оно работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 11:14   +1 +/
> с опережением повестки (дроп x86)

И это всё, что вы вписали в "шатание"? Попробуйте собрать современный софт под x86, удачи. Особенно браузеры.
FreeBSD гораздо стабильнее Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #46

36. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 11:15   +3 +/
Хотите одной кнопкой фигак в продакшн? Вам линукс тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

39. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 11:23   +/
1. Очень хорошо.
2. Не интересно.
3. Вам интересно - вы поищите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #44

41. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-25, 11:29   +/
Объясните мне, зачем они добавили в https://www.freebsd.org/releases/15.0R/relnotes/ изменения из Relеase Notes веток 14.x???? Чтобы значимость релиза повысить в глазах новичков, но запутать остальных? Там половина отмеченных новшеств была добавлена в 14.1, 14.2 и 14.3. Кто только додумался публиковать в https://www.freebsd.org/releases/15.0R/relnotes/ список изменений относительно 14.0, а не относительно 14.3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

42. Сообщение от iPony128052 (?), 02-Дек-25, 11:36   –1 +/
FreeBSD 14.0 - 11.2023
KDE 6 - 2.2024

Ну так логично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #72

44. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 11:43   –2 +/
Видимо, я просто лучше осведомлён. Ты напоминаешь тех ребят, которым "sway хватит для всего". Речь то о DE, и они без systemd всё хуже и ограниченнее работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #47, #49

45. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 11:45   –1 +/
Это печально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

46. Сообщение от Аноним (59), 02-Дек-25, 11:45   –1 +/
Собираю тот самый современный софт в 64 + 32-битном виде для своей LFS системы и не заметил подвоха. Браузеры удаляют поддержку 32бит, но причина тут не в современности, а в гугле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

47. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 11:46   +/
Ладно systedmd, они без wayland скоро не будут работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #50, #53, #59

48. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 11:47   +3 +/
>А у них много собственных графических оболочек? Только Lummina на ум приходит. Остальное для Linux разрабатывается в первую очередь.

Я правильно понимаю что линуксоид по умолчанию считает весь свободный софт линуксячим? Меня всегда удивляла такая чока зрения. Но оно всё и делается, чтобы кроме линукса больше нигде не запустить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #121, #152, #249

49. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 11:51   +/
> Речь то о DE, и они без systemd всё хуже и ограниченнее работают.

Конкретнее? Ещё раз: kde работала прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #54

50. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 11:51   +/
По какой причине?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #66

51. Сообщение от Аноним (51), 02-Дек-25, 11:52   +/
>Ваш пользователь должен быть в группе wheel

И еще video.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #237

52. Сообщение от ryoken (ok), 02-Дек-25, 11:54   +/
А вроде прям тут писали, что нетфликсы сползали на Линуксы? Врали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #90

53. Сообщение от iPony128052 (?), 02-Дек-25, 11:56   +/
Самое первое, что перестанет работать без иксов - это GNOME
В 50-ой версии весной 2026 года.

Потом KDE 6.8 в конце 2026 года.


Так сейчас в FreeBSD рабочий GNOME 42 (2022 года).

Кому какое до этого дело...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #69

54. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 11:58   +/
Когда это было? Раньше она работала. Конкретно перезапуск плазмы и менеджер процессов. Ну и там что-то по поводу запуска программ ноет в логах, периодически ломается взаимодействие между процессами и надо перезапускать. Работает только базовая функциональность с какими-то жуткими патчами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #70, #71

55. Сообщение от Аноним (59), 02-Дек-25, 12:00   +/
Корректное обновление системы слишком сложна. Накатывайте по-новой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #120

56. Сообщение от uldus (ok), 02-Дек-25, 12:01   +/
Там пересекаются изменения, которые изначально развивали в ветке 15-HEAD, а потом портировали в 14-STABLE. Насколько я помню, в прошлые разы подобные пересечения чистили, а в этот раз забили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

59. Сообщение от Аноним (59), 02-Дек-25, 12:14   –1 +/
Чем быстрее гномо-кеды обмажутся вяленым системде тем быстрее придёт логическая развязка данного саботажа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #324

60. Сообщение от Аноним (61), 02-Дек-25, 12:16   +/
Но то DE, которое надо патчить, и без systemd работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

61. Сообщение от Аноним (61), 02-Дек-25, 12:19   +4 +/
Чем же у вас её там так патчат, что аж зависает? В Gentoo не падает и не зависает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #67

63. Сообщение от Аноним (61), 02-Дек-25, 12:24   +1 +/
А как вы себе представляете терминал без shell?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

64. Сообщение от Аноним (61), 02-Дек-25, 12:26   +/
Чтоб перепадало, может, лицензию сменить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

66. Сообщение от Аноним (61), 02-Дек-25, 12:28   +/
Из GNOME выпилили X11 уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #83

67. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 12:30   –1 +/
Плазма на вейланде в генту постоянно падает и перезапускается не всегда. Kwin тоже периодически падает без причины (но перезапускается, без окон gtk2/gtk3/xwayland/wine, периодически без плазмы)

На иксах можно ожидать примерно 1 падение за месяц аптайма, падения kwin отследить сложнее -- он перезапускается мгновенно и без следов.

Есть проверенный десятилетиями способ всё уронить -- это открыть настройки и попытаться примерить различные параметры. Вопрос в немотивированных падениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #139, #317

68. Сообщение от Аноним (68), 02-Дек-25, 12:30   +1 +/
В чем преимущество сабжа перед линухом? Ранее неоднократно слышал, что фряха это тру и стабильность, а линух шляпа. Верно ли это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76, #79, #82, #92, #94

69. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 12:31   +/
> Так сейчас в FreeBSD рабочий GNOME 42 (2022 года).

Вообще-то 44.4. Но то же старьё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

70. Сообщение от Аноним (61), 02-Дек-25, 12:31   +1 +/
KDE больше от D-Bus больше зависит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #118

71. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 12:31   +/
> Когда это было?

Буквально на 14.3 релизе. На 15 не проверял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

72. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 12:35   +/
Прежде чем что-то заявлять, потрудились бы проверить факты.

14.3-RELEASE
Date: June 10, 2025

FreeBSD:14:quarterly
6.4.5.25.08.1

Plasma 6.4
Вторник, 17 июня 2025

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #91

73. Сообщение от Аноним (73), 02-Дек-25, 12:35   +1 +/
Еще бы питон свежий в качестве основного, вот тогда совершенство будет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100

74. Сообщение от warlockemail (??), 02-Дек-25, 12:38   +/
Вы не правы. FreeBSD -- это больший UNIX, чем сам UNIX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #98

76. Сообщение от warlockemail (??), 02-Дек-25, 12:44   +1 +/
Верно. Примеры следующие. В Linux сначала была кривая OSS, потом перешли на ALSA; в FreeBSD как была нормальная, человеческая OSS, так и остаётся. В Linux сначала сделали кривую devfs, потом удаснулись и сделали чуть более человеческий udev. В FreeBSD сразу сделали человеческую, адекватную devfs и она работает до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #78

78. Сообщение от Аноним (78), 02-Дек-25, 12:49   +1 +/
Добавлю, что там OSS4, которая позволяет регулировать громкость отдельно для каждого приложения. И это без всяких пульсаудио, болтающихся в памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #132

79. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 12:51   +/
> В чем преимущество сабжа перед линухом?

Назовёте хотя бы одно нативное решение для СХД в Linux? Его нет.
Mdadm - отсутствует проверка целостности по хешсуммам и исправление при чтении (тихие ошибки вообще не заметит). При записи в режиме direct так вообще raid разваливается.
Btrfs - до сих пор raid 5/6 нестабилен.
Zfs - не в ядре, требуется пересборка модулей при каждом обновлении. Есть шанс, что не соберётся. Такое бывало.

FreeBSD - нативный zfs. И нет, openzfs != ZoL. Openzfs - слияние кода illumos, FreeBSD и ZoL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #80

80. Сообщение от Аноним (80), 02-Дек-25, 13:00   +2 +/
>Назовёте хотя бы одно нативное решение для СХД в Linux?

ceph

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #84

82. Сообщение от Big Robert TheTables (?), 02-Дек-25, 13:02   –2 +/
Бсд постоянно проигрывала по серверным фичам типа поддержки смп, поэтому исчезла из топ500.  Но сейчас, в ситуации, когда и генту с -systemd начинает подчас волновать и в целом этот раст подсовывают в неожиданные зависимости, фрибсд все больше и больше привлекательна для отказа от линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

83. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 13:03   +/
И? В FreeBSD wayland работает прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

84. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 13:13   +/
Спасибо. Интересная технология, странно, что не на слуху.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #125

86. Сообщение от Аноним (90), 02-Дек-25, 13:27   –2 +/
Пакетные менеджеры все так же качают и распаковывают сорцы и пакеты под рутом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87, #173, #219

87. Сообщение от Аноним (132), 02-Дек-25, 13:38   +2 +/
Я даже в NetBSD собираю и устанавливаю программы в pkgsrc без всякого рута. Даже иксы без рута работают (а зачем им собственно рут, когда уже > 15 лет KMS есть?). А уж в попсовой фряхе и подавно такое должно быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #105

90. Сообщение от Аноним (90), 02-Дек-25, 13:44   –1 +/
Это про uniper было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

91. Сообщение от iPony128052 (?), 02-Дек-25, 13:49   –4 +/
> Quarterly Branch: Packages in this branch are built from the quarterly branch of the ports collection. This branch provides a more stable and predictable set of software updates compared to the "latest" branch.

Так неинтересно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

92. Сообщение от Anonim (??), 02-Дек-25, 13:49   –3 +/
Драйвера! Ну и разумеется, в текущих реалиях, если нужна работа, то выбор в пользу линукса очевиден, ибо в нашей стране сделали ставку на линукс!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #102, #228

93. Сообщение от Аноним (99), 02-Дек-25, 13:52   +15 +/
> Прекращено формирование установочных образов и сборок бинарных пакетов для 32-разрядных архитектур i386, armv6 и powerpc. Из 32-разрядных платформ оставлена только armv7.

Глупость в абсолюте. Парк железа armv7 и i386 просто несоизмерим. Я не сторонник заговоров, но начинаю соглашаться с теми, кто тут писал, что это выполнение некого заказа по искусственному состариванию архитектуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107, #110, #112, #156, #162

94. Сообщение от Аноним (99), 02-Дек-25, 13:55   +/
Сегодня преимуществ нет, только недостатки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #169

95. Сообщение от Аноним (99), 02-Дек-25, 13:57   –1 +/
Оно за собой половину линукса притянет. И теряется весь смысл фряхи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #251, #309, #370

98. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 14:02   –5 +/
Нет это вы не правы!  FreeBSD не сертифицирована как UNIX, следовательно называться UNIX не имеет права. macos сертифицирована как UNIX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #119

99. Сообщение от Аноним (99), 02-Дек-25, 14:02   +1 +/
В gentoo даже m68k есть до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #216, #227

100. Сообщение от Аноним (90), 02-Дек-25, 14:03   +9 +/
Еще бы отказаться от питона во всех продакшенах всех компаний, вот тогда совершенство будет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #127, #131

102. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 14:03   +1 +/
И зря! Надо было делать ставку на GNU/Hurd в вашей стране.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

105. Сообщение от Аноним (90), 02-Дек-25, 14:06   +/
В том-то и прикол, что в попсовой фряхе с этим все плохо.
Я им даже патчи присылал в рассылку с drop privileges до nobody когда качает/распаковывает, но некий Baptiste Daroussin (bapt) их не принял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #114

107. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 14:11   –2 +/
>i386 просто несоизмерим.

386 сейчас днём с огнём не сыщешь. А если и  найдешь на Авито то за бешенные бабки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #108

108. Сообщение от Пишу с 3 пня (?), 02-Дек-25, 14:14   +1 +/
i386 это условное название 32-битных сборок. В реальности оно уже лет 15 не ставилось на i386 и требовало как минимум i686.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #111

109. Сообщение от Пишу с 3 пня (?), 02-Дек-25, 14:18   –2 +/
> Но надо понимать, что для BSD-шника является нормальным в случае какой-то проблемы лезть искать её причины вплоть до конкретного участка кода, чтобы потом составить хотя бы развёрнутый issue.

Глупость несусветная. Поймите вы уже, что невозможно быть админом и системным программистом в одном флаконе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #129, #155, #264

110. Сообщение от нах. (?), 02-Дек-25, 14:22   +/
Учитывая что "i386" это в том числе еще и low footprint виртуалки - в общем, да, попахивает.

Интересно, где там Гроссбейн-с-комит-битом, он в свое время очень такие любил для затыкания мелких задач. (Но деньгами foundation порулить, разумеется, не допущен и не будет)

А, да, про armv7 отдельно смешно что нет же ж в природе никакого "armv7". Есть конкретные даже не soc, а готовые платы конкретных производителей, из которых FreeBSD поддерживает ровно ничего.

В целом, конечно, стюардессу пора бы уже того... поглубже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #177

111. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 14:29   +/
Я когда серверный корпус покупал там внутри был Pentium 4. P-IV в наше времена это музейный экспонат. Если intel core 2 duo ещё можно было найти на производстве, то Р4 а тем более Р3 это развлечения для энтузиастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #126, #175

112. Сообщение от Анонимъemail (?), 02-Дек-25, 14:31   +/
armv7 - это триллионы микро и макроконтроллеров. А не старые обломки былой роскоши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #116

113. Сообщение от Ilnarildarovuchemail (?), 02-Дек-25, 14:39   +/
Круто!
Жаль, что убирают поддержку старых систем, но все-же.

Ждем псевдоинтеллектуалов со слоганами "bsd must die!" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117, #149

114. Сообщение от Аноним (132), 02-Дек-25, 14:40   +/
Хм.. ну тогда ой :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

115. Сообщение от Ilnarildarovuchemail (?), 02-Дек-25, 14:43   +1 +/
Wayland тут заслуженно никого не интересует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #304, #319

116. Сообщение от Васисуалий (?), 02-Дек-25, 14:45   +/
> armv7 - это триллионы микро и макроконтроллеров

Из которых примерно 0.01% работает с FreeBSD 😁

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #300

117. Сообщение от Васисуалий (?), 02-Дек-25, 14:48   –3 +/
FreeBSD итак медленно умирает. Статистика вещь упрямая. Ее время ушло вместе с 2007 годом, который, как вы знаете, не вернуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #123

118. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 14:57   +/
> KDE больше от D-Bus больше зависит.

На линуксе помимо dbus было куча проблем с pam и elogind тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

119. Сообщение от warlockemail (??), 02-Дек-25, 15:13   +3 +/
Я и не говорил, что он имеет право называться UNIX. Я говорил, что он является UNIX. Чувствуете разницу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #321

120. Сообщение от Васисуалий (?), 02-Дек-25, 15:16   +1 +/
Смех смехом, а чаще всего это в разы быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #133

121. Сообщение от Анонимный аноним (?), 02-Дек-25, 15:21   –1 +/
Я ничего не считаю. Просто факты. Их отрицание на окружающую реальность не влияет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #130

122. Сообщение от Аноним (125), 02-Дек-25, 15:26   –1 +/
> Добавлены системные вызовы c реализацией механизма inotify
> для отслеживания изменений в файловых системах.

Вот это да, не прошло и 20 лет!
Ой, оказывается, прошло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #220

123. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 15:29   +2 +/
Умирает умирает да всё никак не умрёт назло всем злопыхателям. Надо просто нескучные обои поставить как в EndeavourOS тогда вообще самой популярной станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #144

124. Сообщение от Аноним (124), 02-Дек-25, 15:30   +1 +/
Сейчас ядро линукса на раст перепишут, придется на сабж переходить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #134

125. Сообщение от Аноним (125), 02-Дек-25, 15:30   +1 +/
Что там странного? Оно не из категории локальных ФС типа btrfs/zfs, потому никто и не упоминает их в одном ряду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

126. Сообщение от Васисуалий (?), 02-Дек-25, 15:31   +1 +/
Для серверных нужд, если это не high load, 4 пня хватает более чем. Естт все совресенные интерфейсы: SATA, PCIe, USB и т.д.

П.С. Pentium 4 так и пишется через "4", а не "IV", как ты написал. Дает повод усомниться, что ты имел дело с этой архитектурой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #138, #167, #186, #262

127. Сообщение от Bottle (?), 02-Дек-25, 15:31   +/
И от плюсов. И от шелла. И мейка. Только на Си, только хардкор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #286

129. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 02-Дек-25, 15:42   +6 +/
Если время есть - очень даже возможно. В конце концов, "Source code is the ultimate manual".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

130. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 02-Дек-25, 15:44   +/
Осталась мелочь - научиться различать факты и своё восприятие оных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #170

131. Сообщение от Васисуалий (?), 02-Дек-25, 15:46   +1 +/
Чем тебе Пайтон не угодил? Или ты из тех вахтеров, кто "не читал, но осуждаю"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #135, #164, #172

132. Сообщение от Аноним (132), 02-Дек-25, 15:53   +/
А как это работает? В sysctl на каждый процесс, открывший /dev/dsp, создается отдельная группа прям на лету?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #165

133. Сообщение от Аноним (133), 02-Дек-25, 15:53   +/
В принципе после pkg update upgrade скачивается заного что установленно, но конфиги зато на месте остаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

134. Сообщение от name (??), 02-Дек-25, 15:55   +/
Так смешно, когда на сабж "приходится" переходить не потому что он лучше, а потому что в соседней системе что-то сделали :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #140

135. Сообщение от name (??), 02-Дек-25, 15:56   +1 +/
я с ним работал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

138. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 16:17   +/
>Для серверных нужд, если это не high load, 4 пня хватает более чем. Естт все совресенные интерфейсы: SATA, PCIe, USB и т.д.

Я не знаю для каких таких серверных нужд его может хватить в 2025 году. Уже легче БУ Зион купить.  
>П.С. Pentium 4 так и пишется через "4", а не "IV", как ты написал. Дает повод усомниться, что ты имел дело с этой архитектурой.

Да ты прав, конкретно с пнём четвергом я не имел дел конкретно. Я как-то перепрыгнул с P-III на Intel core 2 duo, потом на Intel Core 2 Quad и т.д. и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #299

139. Сообщение от Jh (?), 02-Дек-25, 16:25   +1 +/
ни разу не падала. Сейчас все настолько обмазано тестами, что если у вас что-то падает. Ну может проблема в железе.
На планшете дебиан с кде/plasma на wayland, тоже ничего не падает. планшет на n150.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #146

140. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-25, 16:31   +2 +/
Из меньших зол приходится выбирать. Это не новость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

141. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 16:33   +/
Видеокарты для слота AGP это середина нулевых. Лишь в конце нулевых пошёл переход на слоты PCI-Express. Они 2025 году убирают поддержку видеокарт AGP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #189, #279

142. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 16:35   –1 +/
Наоборот, они работают на Apple. FreeBSF-дуны разрабатывают системную часть macOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

144. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 16:52   –2 +/
> Умирает умирает да всё никак не умрёт назло всем злопыхателям.

По факту оно уже давно сдохло и почти не воняет.
То что кучка фриков продолжают иметь стюардессу не значи что стюардесса жива :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #201

145. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 16:53   –3 +/
> Предоставлена возможность использования пакетного менеджера pkg
> для установки и обновления компонентов базовой системы.

На ...цатый год девелопа, когда все повыкинули сабж из прода, господа начали наконец что-то подозревать :). Еще немного и базовая система станет лишь каким-нибудь пресетом в метапакете. Опциональным, если господа будут поумнее. И получится - как дебиан, только с хреновой поддержкой железа и на 30 лет позже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #147, #157, #179

146. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 17:14   +/
Там поди kde5, это же дебиан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #168

147. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-25, 17:33   +1 +/
Как Debian - это когда в репо пакеты не обновляют два релиза подряд. Нет, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #246

148. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 17:46   –2 +/
Любители башпортянок: произошол двойной форк, как в башпортянках это обнаружить? Процессы до сих пор запускаются от рута? Как ограничить системные вызова, доступ к файловой системе и прочие вещи - никак? Как прозрачно переопределить несколько параметров из скрипта, например доступные процессу файлы или пользователь от которого он запускается? Как сделать так, чтобы это переопределение переживало обновление системы? Процессы должны висеть в памяти постоянно, ведь активация по сокету до сих пор не изобретена? Какие вообще фичи доступны кроме кривого-косого вызова баша?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #236, #287

149. Сообщение от Ilnarildarovuchemail (?), 02-Дек-25, 17:47   +/
Вот они и пришли, прямо тут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

150. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 17:53   –8 +/
>но всякие утилиты и прочая мелочь завязаны на линукс, зачастую целенаправленно.

А зачем мне как разработчику вообще про всякие bsd вспоминать? Чтобы что? У вас есть Sony и Apple, вот к ним и обращайтесь. Ну или присылайте патчи самостоятельно. Хотя, необходимость держать несколько отдельных виртуалок чисто под bsd - дело весьма затратное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #214

151. Сообщение от BorichL (ok), 02-Дек-25, 18:01   +3 +/
Мсье что-то пропустил? Очередная OpenBSD вышла в прошлом месяце, NetBSD 11 в сентябре перешла в состояние бэты и как я понял, релиз уже пилят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

152. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 18:01   +/
>Я правильно понимаю что линуксоид по умолчанию считает весь свободный софт линуксячим?

А где его запускать кроме GNU/Linux? Hurd пока-что не готов.
>Меня всегда удивляла такая чока зрения. Но оно всё и делается, чтобы кроме линукса больше нигде не запустить.

Всё элементарно: разработчику нужно поставить себе несколько виртуалок со всякими бсдями, а их мягко говоря несколько: FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, кто-то ещё тоже уникальный, а не просто дистрибутив предыдущих, плюс разные версии, а далее хотя бы каждый релиз тестировать на них, при том, что далеко не факт, что у конкретно этого разработчика будет хотя-бы один пользователь на них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

153. Сообщение от BorichL (ok), 02-Дек-25, 18:04   +/
И NetBSD тоже. Чтобы использовать без оболочки это надо сначала в демона превратиться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

154. Сообщение от BorichL (ok), 02-Дек-25, 18:06   +1 +/
Я вот гораздо больше ужаса испытываю от какой-нибудь бубунты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #230, #296

155. Сообщение от Аноним (155), 02-Дек-25, 18:09   +4 +/
Вы это Игорю Сысоеву расскажите. Хотя ему уже неинтересно :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

156. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 18:11   +/
>Парк железа armv7 и i386 просто несоизмерим. Я не сторонник заговоров
>что это выполнение некого заказа по искусственному состариванию архитектуры.

Нет, это самый настоящий заговор. Сколько тут анонимов - и ни один не начал поддержку x86-ых. Даже не попытался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #195

157. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 18:15   +/
>И получится - как дебиан, только с хреновой поддержкой железа и на 30 лет позже.

Так был же ж уже дебиан на ядре bsd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #247

158. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:17   +/
"Прекращена генерация хостовых ключей RSA для SSH" - у АНБ приямо пригорает от RSA.
Летом гугль удалил из Cromium RSA более 8192, в качестве причины мне ихний разраб всякую пургу загонял.

"Добавлены системные вызовы c реализацией механизма inotify для отслеживания изменений в файловых системах." - очень давно ждали/хотели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. Сообщение от BorichL (ok), 02-Дек-25, 18:18   +/
Ну как-то так:
git clone --depth 1 --branch stable/15 https://git.FreeBSD.org/src.git /usr/src

cd /usr/src

make buildkernel && make buildworld
make installkernel && make installworld
тут можно ребутнуться, а можно и так попробовать
etcupdate -F
make delete-old -DBATCH_DELETE_OLD_FILES
make delete-old-libs -DBATCH_DELETE_OLD_FILES

От freebsd-update впечатления остались так себе, не зря этот функционал слили на pkg.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #163

160. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:20   +/
На 5950х полная пересборка и переустановка системы занимает примерно 4-7 минуты с прогретым ccache.
Насчёт того что систему не будут рассматривать как монолитную - хз, впервые слышу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

161. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:21   +/
Алё, посмотри сколько туда нетфликс законтрибутил как кода так и бабла, никакой халявы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #174

162. Сообщение от BorichL (ok), 02-Дек-25, 18:22   +/
А наш ответ - NetBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #196

163. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:23   +/
Пахнуло 2015 годом :)

/usr/bin/time -h fbsd_fast_update.sh
сами нагуглите откуда стянуть + там же соседние скрипты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #310

164. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 18:25   +1 +/
Я другой аноним, но: невероятно тормозной язык, не смотря на годы оптимизаций, колосальное потребление памяти, непригодность для реализации хоть какой-то сложной логики чисто на питоне из-за всего вышесказанного, только в роли клея для сишных библиотек, управляющие отступы, неконсистентость дизайна, несоответствие своему же дзену(явное лучше неявного), отсутствие типизации и кучи других мелких и не очень недостатков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #180

165. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:25   +/
Наверное он имел ввиду что громкость отдельно внутри приложения можно выставлять для отдельного дескриптора к /dev/dsp.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

167. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 18:27   +/
>Для серверных нужд, если это не high load, 4 пня хватает более чем

Для нужд подкроватного хостинга пня перестанет хватать сразу же, как только потребуется что-то собрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

168. Сообщение от Аноним (168), 02-Дек-25, 18:29   +/
В debian 13 plasma 6.3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #171

169. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:30   +2 +/
Это говорит только о том, что вы систему не знаете совсем.

Давече на работе я за пару часов превратил ванильную инсталляцию FBSD в L2 VLAN свитч, shell скрипт на 50 строчек который пихается в rc.d и можно указать пачку tagged=trunk интерфейсов, и дальше задать список VLAN:IF_NAME для интерфейсов где растегированный трафик.

Зачем - затем что дб. там рулят сетью и по другому стенд было не собрать. Впрочем я бы и дома примерно так же стенд собирал, ибо самое простое инхаус решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #178, #280

170. Сообщение от Аноним (170), 02-Дек-25, 18:31   +/
Ну раз мелочь, показывай тогда коммерческие облака на сабже, большие публичные деплои, да хотя бы десяток публичных коммерческих компаний, сделавших ставку на сабж назови. Нетфликс (всё на линуксе, кроме последней мили -- диска с HTTPS интерфейсом), Сони (закрытая проприетарная прошивка для игровой консоли). Всё? Никого не забыл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #325

171. Сообщение от Аноним (3), 02-Дек-25, 18:34   +/
> В debian 13 plasma 6.3

Тогда странно, я бы ещё поверил, что версии до 6.1 не крашились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

172. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:34   +/
Решения сложнее хэлло ворлда трудно поддерживать из за огромного числа зависимостей и прибитосте номеров версий.
Как решение костыль в виде venv или докеров.
Нормальным людям которые хотят не "далее-далее-ребут" такое не канает, ибо когда эта ломается то потом много сил и времени уходит на починку. И так же много работы если пытатся такое нативно без означенных костылей поднимать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #182, #197

173. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:36   +1 +/
pkg может качать и распаковывать без root, так сейчас wine x32 работает.
Для портов - хз, никогда не пробовал без рута, не вижу смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #183, #192

174. Сообщение от Аноним (170), 02-Дек-25, 18:37   +2 +/
И сравни с контрибуциями в Линукс заодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #181

175. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:38   +/
А смысл?
Проще андйро с помойки подобрать, он будет такой же производительностью а то и выше чем этот пень4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

176. Сообщение от Аноним (170), 02-Дек-25, 18:38   –2 +/
> для работы

Для той работы, что ты описываешь нужен ещё wifi, а он без линукса в FreeBSD не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #198

177. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:40   +/
Деньгами рулит казначей. Казначея выбирают. Так устроены фонды. И вообще казначей там даже в школах есть у класса, воспитывают с детства.

Попахивает только для тех кто не открывал исходники, для тех кто это пилит поддерживать ещё и х32 - то ещё развлечение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

178. Сообщение от Аноним (170), 02-Дек-25, 18:42   –2 +/
А кроме выпиливания лобзиком локалхостных решений есть какие-то применения? Когде мне нужен "L2 VLAN свитч" (интересно, существуют ли ещё свитчи, не поддерживающие L2 и VLAN?), я беру Cisco, Juniper, Arista, Nokia, или что там ещё есть, но уж точно не локалхост с бсд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #184, #190

179. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:45   +4 +/
Все кому было что то надо - давно себе сами запили, это только линуксойды ждут у моря милостыни пока им кто то сделает как им кажется удобным.

FBSD это система для тех кто может себе позволить разработку.
Если вы хотите иметь только низко квалифицированный персонал которого обучили трём командам в консоле - то эта система не для вас с большой долей вероятности.
Для тех кто пилит под себя - система идеальная: всё легко кастомизируется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

180. Сообщение от Аноним (170), 02-Дек-25, 18:46   –1 +/
> непригодность для реализации хоть какой-то сложной логики

А ты точно программировать умеешь? Питон -- Тьюринг-полный язык, а значит любая логика на нём реализуема. и простая, и сложная. Похоже, единственный недостаток Питона заключается в том, что ты его не осилил. Но не переживай, без куска хлеба не останешься, кому-то и улицы надо мести, и мусор вывозить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #207, #292

181. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:46   +/
Это к чему?
Я написал что для нетфликса это не халява, они вкладываются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

182. Сообщение от Аноним (170), 02-Дек-25, 18:48   –1 +/
> Нормальным людям которые...

Прежде чем нести чушь космического масштаба, поинтересуйся значением слова "нормальный" и концепцией, которая за ним стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #187

183. Сообщение от Аноним (170), 02-Дек-25, 18:49   +/
> никогда не пробовал без рута, не вижу смысла

Ах, это магическое "не нужно", решающее все проблемы опенсорса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #185, #298

184. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:51   +/
Да я тоже беру, но мне лень жопу от кресла отрывать, а потом у меня весь стенд это 3-5 виртуалок, и я с патчкордами и прочим больше времени потрачу.

Мысль была в том, что с помощью netgraph я могу легко делать с сетевыми пакетами что угодно, мне даже программировать в классическом смысле не нужно. И мне доступен матчинг пакетов с синтаксисом tcpdump (bpf). И это всё там было и есть уже лет 20.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #193

185. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:52   +1 +/
Так можно и в гамаке на лыжах, только не говорите что не нужно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

186. Сообщение от Аноним (170), 02-Дек-25, 18:53   –1 +/
> Для серверных нужд [...] 4 пня хватает более чем

Тебя из ДЦ выкнут на мороз с четвёртыми пнями по банальной причине завышенного энергопотребления из-за совершенно невменяемого соотношения TDP и FLOPS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #188

187. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:54   +/
Я меинтейнил и меинтейню разное всякое, питон всегда проблемный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

188. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 18:59   +/
Какое там ДЦ, это SOHO сегмент, на таком мусоре со свалки собирают офисный роутер+файлопомойку, заказчику главное что за даром, а что электричества больше жрёт - да пофик, горизонт планирования в лучшем случае пол года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #191, #194

189. Сообщение от devl547 (ok), 02-Дек-25, 18:59   +/
>Лишь в конце нулевых пошёл переход на слоты PCI-Express.

Как раз в начале-середине он и пошёл. Тогда одни и те же видеокарты существовали в AGP и PCIe версиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #267

190. Сообщение от Аноним (133), 02-Дек-25, 19:08   +/
Не каждый осилит,вот работадатель вам с полочки и достает вами перечисленное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #371

191. Сообщение от Аноним (133), 02-Дек-25, 19:11   +/
Вы нак 4пне пытаетесь крутить нейронки,откуда такая мания экономить на спичках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #204

192. Сообщение от name (??), 02-Дек-25, 19:11   +/
А точно может? Что для этого надо сделать? Почему по-дефолту не может?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #203

193. Сообщение от Аноним (193), 02-Дек-25, 19:17   +/
Боже мой, я такое городил в 2002-2003 годах в дебиане. Влан теггирование тривиально поднимается, дальше роуты поописывать да айпитейблсом резать непотребное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #231

194. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 19:18   +/
Электричество в России достаточно дешевое, а "зеленой" фигнёй пусть страдают пендосы и подпендосники -- у них бабла много и девать его некуда!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #205, #268

195. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 19:20   +/
Я бы начал, но я не программист от слова совсем. Мой максимум "хеллоуворлд" на пайтоне на 100-200 строчек. И то с помощью нейронки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #209

196. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 19:22   +1 +/
NetBSD действительно смотрится наиболее адекватно из всех нынешних *BSD. OpenBSD слишком помешан на секьюрности, которая нафиг не нужна для домашнего десктопа, FreeBSD ударилась в повесточку вслед за Linux со своим запланированным устареванием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #202, #235

197. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 19:24   +/
> из за огромного числа зависимостей

А ты точно пишешь не из 1993 года? А то нынче даже в C++ зависимостей на пол гигабайта, чтобы запилить довольно простенькую программу. Не говоря уж о всяких nodejs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #200

198. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 19:24   +1 +/
Работает, там много улучшений за последний год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

199. Сообщение от Sadok (ok), 02-Дек-25, 19:25   +2 +/
потому что ты малолетка. из git log:

ACER
Amazon
Apple
Broadcom
Cisco
Citrix
DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency, DARPA)
Dell
EMC
Google
Hewlett Packard
Intel
Ironport
Juniper
Marvell
Microsoft
Netflix
Nginx
Nokia
Rambler
The Linux Foundation, Core Infrastructure Initiative
Verisign
VMware
Yahoo
Yandex

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #212, #224, #226

200. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 19:29   +2 +/
В крестах всю гадость тянут в стандартную либу. Ещё лет 20 и крестам ОС будет не нужна :)

Нет, для С/С++, пхп - зависимости обычно сабмодулями или просто в гите лежат, иногда описано что надо чтобы в системе были конкретные либы не ниже указанной версии.
Обычно этого всего не очень то много, даже для OpenCV, Opentoonz и всяких других. Даже либреофис не так много зависимостей тянет.

Короче я тратил только кучу времени на питон проекты, видел что руби ещё хуже но сам не пробовал.
На остальных всё было относительно просто, удобно и приятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #210

201. Сообщение от Аноним (201), 02-Дек-25, 19:30   +3 +/
Казалось бы, фряха не конкурент линуху, но как же линуксоиды пытаются фряху смешать с грязью, значит боятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #211

202. Сообщение от BorichL (ok), 02-Дек-25, 19:30   +/
> NetBSD действительно смотрится наиболее адекватно из всех нынешних *BSD. OpenBSD слишком
> помешан на секьюрности, которая нафиг не нужна для домашнего десктопа, FreeBSD
> ударилась в повесточку вслед за Linux со своим запланированным устареванием.

Ну я бы не стал так категорично. Вот на рабочей машине и серверах мне лучше FreeBSD из-за нужных мне портов, домашний ноут лучше работает под NetBSD, ну и резервный шлюз работает под ней, просто для разнообразия. Тут не надо ударяться в религию, лучше исходить из имеющихся задач. У меня даже комп с Генту есть, но Линукс там со своей задачей не справился: драйвер для нужной мне железки есть, но протух и падает, а эта железка не на столько нужна, чтобы искать ядро, на котором он ещё работал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

203. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 19:32   +/
Для этого надо прочитать мануал и понять его.

/usr/local/share/wine/pkg32.sh upgrade -y

А это то что там внутри:

I386_ROOT="${WINE_i386_ROOT:-$HOME/.i386-wine-pkg}"
ABI_FILE=/usr/lib32/libc.so.7

if [ ! -f $ABI_FILE ]; then
  echo "\"$ABI_FILE\" not found; exiting."
  exit 1
fi

if [ ! -d "$I386_ROOT/usr/share/keys/pkg" ]; then
  mkdir -p "$I386_ROOT/usr/share/keys"
  ln -s /usr/share/keys/pkg "$I386_ROOT/usr/share/keys/pkg"
fi

pkg -o ABI_FILE=$ABI_FILE -o INSTALL_AS_USER=true -o RUN_SCRIPTS=false --rootdir "$I386_ROOT" "$@"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #372

204. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 19:33   +/
Это видимо не ко мне вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

205. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Дек-25, 19:36   +/
Да да, только вы ещё добавьте сюда надёжность, стоимость поддержки (читай работу админа).
Пока электричество дешёвое, работают за бутылку, а пару дней простоя - фигня вопрос - оно конечно да.
А в цивильных местах дешевле выходит купить роутер и NAS, либо поставить современный сервер который  обсчитает нужное за пару минут а не за пару дней, при этом ещё и сожрёт меньше и не сломается. А если сломается то приедет гарантийный сервисмэн и починит в установленные сроки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

207. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 20:03   +/
>Питон -- Тьюринг-полный язык, а значит любая логика на нём реализуема

Кто-то явно читать не умеет. Вы реализуйте на питоне парсер json-а, он как раз небольшой, и посмотрите на его скорость. Вот несколько другой тест, но тоже показательный.
>Pypy, Node.js и Rust обогнали CPython 3.14 в первом тесте в 4.93, 4.88 и 69.82 раз, а во втором тесте в 18.14, 6.64 и 36.15 раз

https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64029
Любая более-менее сложная программа на питоне во-первых нещадно тормозит, даже по сравнению с другими скриптовыми языками, а во-вторых нещадно жрёт память.

Прошу заметить, что тестов по потреблению памяти питоном вообще никто не проводит. Поскольку если их проводить, то будет совсем стыдно. И если скорость питона чисто теоретически можно поднять, например оттранслировав в язык с нормальным jit, например js, то вот с потреблением памяти сделать принципиально ничего нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

209. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 20:12   +/
>Я бы начал

Ну вы для начала начните, знания сами по себе не придут
>но я не программист от слова совсем. Мой максимум "хеллоуворлд" на пайтоне на 100-200 строчек

И вам тут же будет туго. Поскольку вам придётся настраивать кроскомпиляцию из x64 в x86, плюс чинить когда сборка по каким-то причинам отвалится.
>И то с помощью нейронки.

Ну, до тех пор пока в x86 версии не закрадётся баг или линкер не откажет, сможете просто пересобирать, но это будет долго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

210. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 20:15   +/
>Нет, для С/С++, пхп - зависимости обычно сабмодулями или просто в гите лежат

В php есть composer, но там ситуация гораздо адекватнее питона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #232

211. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 20:33   –1 +/
> но как же линуксоиды пытаются фряху смешать с грязью

А почему именно фряху? Все сорта бсд какбэ... но тут уже вам виднее.
И зачем пытаться? Достаточно просто спросить где используется бсд и смотреть как фанатики будут придумывать))

> значит боятся

Ну-ну. А "если бояться, то значит уважают"? Или как там у вас по понятиям?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #218

212. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-25, 20:39   –1 +/
> из git log

Так это просто списочек всех, кто когда-то вляпался в FreeBSD.
А в реальности даже Juniper забросили и перевели Junos на линукс.

Вот если бы предоставили такой лог хотя бы за последний год, то можно было хоть что-то обсуждать. А так очередное газифицирование луж "фряха неверноятно нужна"))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #222

213. Сообщение от Аноним (213), 02-Дек-25, 20:51   –1 +/
Эх, и старая добрая фряха под хипстеров проснулась... Была интересная система на замену моему "LFS" на ядре 2.4, но с современным софтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. Сообщение от Sem (??), 02-Дек-25, 21:19   +/
Вообще не затратное. VirtualBox и образ фри накатывается за минуты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #217, #248

215. Сообщение от Аноним (215), 02-Дек-25, 21:55   +/
Вопрос UFS ещё крошится после того как сядет батареи на лаптопе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #221, #243

216. Сообщение от Аноним (216), 02-Дек-25, 22:16   +/
И Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

217. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-25, 22:16   –1 +/
>VirtualBox и образ фри накатывается за минуты.

Кем - бсдшником? Во-первых под это нужно место на диске и оперативка. Во-вторых, нужно хотя бы минимально почитать как устроена система, поскольку того же systemd здесь нет и таких изменений куча. В-третьих, если вы не школьник, который играет в установки систем, вам нужен ci/cd. Это - программа минимум. Просто для сравнения: если программа простая, то под gnu/linux можно её просто слинковать статически, даже не вспоминая про наличие каких-то там дистрибутивах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

218. Сообщение от Ilnarildarovuchemail (?), 02-Дек-25, 22:19   +/
А у тебя Arch, да?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #225

219. Сообщение от Аноним (219), 02-Дек-25, 22:28   +/
э, а зачем упарываться этим "без рута" именно в обновлении?
"Уменьшить Поверхность Атаки" (tm)?
точно? в процессе, выполняющем обновление системы и обязательно требующем наличие рута для получения результата?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #284

220. Сообщение от Аноним (219), 02-Дек-25, 22:36   +1 +/
Новость передана плохо, и в итоге рождается такой комментарий.
inotify теперь часть ядра а не внешняя библиотека. Раньше работало, и сейчас продолжит работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #223

221. Сообщение от Ильяemail (??), 02-Дек-25, 22:37   +/
У меня не крошилась. Включи журналирование для UFS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #233

222. Сообщение от bOOster (ok), 02-Дек-25, 22:37   +1 +/
Никто ничего не переводил. Enterprise решения все так-же на ядре FreeBSD. Ну а всякий мусор уровня SOHO - для тех да, Linux ядро.
Так-же в целом действует и QNAP.
TrueNAS ору было много о переходе на Linux - но так-же на уровне SOHO все и застряло. Enterprise как пользовал FreeBSD систему так его и пользует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #294

223. Сообщение от Аноним (223), 02-Дек-25, 22:48   –1 +/
В Release Notes тоже написано так, будто inotify только появился:

FreeBSD now natively implements the Linux inotify(2) interface. The system calls themselves are not API-compatible, but libc provides an API-compatible interface, so software which relies on inotify can be run unmodified.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #234

224. Сообщение от bOOster (ok), 02-Дек-25, 22:51   +/
>[оверквотинг удален]
> Microsoft
> Netflix
> Nginx
> Nokia
> Rambler
> The Linux Foundation, Core Infrastructure Initiative
> Verisign
> VMware
> Yahoo
> Yandex

Panasas забыл. Почти основного поставщика стореджей для HPC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #281

225. Сообщение от Васисуалий (-), 02-Дек-25, 23:27   +2 +/
Вероятнее всего у него виндовс. Такие агрессивные тролли обычно не имеют отношения к IT вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

226. Сообщение от Аноним (226), 02-Дек-25, 23:35   +/
McAfee ещё.
Но это вероятно в git не попало.
А так по крайней мере ещё донатил изначальный владелец WhatsApp - Ян Кум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

227. Сообщение от dannyD (?), 02-Дек-25, 23:51   +/
stage есть, а вот насчет остального сомнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

228. Сообщение от Аноним (226), 02-Дек-25, 23:58   +1 +/
Тем не менее в реестре отечественного ПО есть Ульяновск.BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #229

229. Сообщение от Аноним (226), 02-Дек-25, 23:59   +/
Плюс я слышал, что у МТС был проект защищённого ноутбука с FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

230. Сообщение от Savaoff (?), 03-Дек-25, 01:20   +2 +/
Во-во. Хотите в бубунте поменять порт, который слушает sshd, правите /etc/ssh/sshd_config, рестартите... Хрен там. ОКАЗЫВАЕТСЯ, теперь править надо /etc/systemd/system/ssh.socket.d/override.conf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #289

231. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Дек-25, 01:41   +/
Не уверен что вы такое же городили.
В линухе, полагаю такое делается путём создания VLAN интерфейсов и потом засовывание их в мост с обычным интерфейсом.
IP адреса мне там были не нужны, оно чисто для тегирования/растегирования используется, вместо реально L2 управляемого коммутатора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

232. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Дек-25, 01:45   +/
Я не очень много PHP проектов меинтейнил, в тех что я трогал скорее всего этот самый компостер вызывался где то на стороне "разработчков" когда они паковали релиз. Когда я скачивал этот самый релиз, то его оставалось только распаковать.
Единственное за чем приходилось следить так это за тем какие модули самого PHP используются, ну и когда плагины на PHP к проекту отдельно то ещё и за ними.
Это ни в какое сравнение не идёт с питоном и руби в плане сложности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

233. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Дек-25, 01:51   +/
Я бы сказал что -j скорее вредный совет.

# tunefs -p /
tunefs: POSIX.1e ACLs: (-a)                                disabled
tunefs: NFSv4 ACLs: (-N)                                   disabled
tunefs: MAC multilabel: (-l)                               disabled
tunefs: soft updates: (-n)                                 enabled
tunefs: soft update journaling: (-j)                       disabled
tunefs: gjournal: (-J)                                     disabled
tunefs: trim: (-t)                                         enabled
tunefs: maximum blocks per file in a cylinder group: (-e)  4096
tunefs: average file size: (-f)                            16384
tunefs: average number of files in a directory: (-s)       64
tunefs: minimum percentage of free space: (-m)             8%
tunefs: space to hold for metadata blocks: (-k)            6400
tunefs: optimization preference: (-o)                      time
tunefs: volume label: (-L)                                

У меня вот так везде и оно достаточно стабильно.
С журналированием же наоборот, fsck выполняется быстро но в редких случаях не находит ошибки, и потом оно бывает вызывает паники ядра. У меня такое один раз был лет 6 назад, и я долго искал почему система паникует, в итоге несколько раз прогнал fsck и он на втором заходе нашёл и пофиксил то чего на первом с журналом было якобы исправно. Может сейчас оно и пофикшено, но нужды включать я не ощущаю: на системных разделах с UFS обычно SSD и оно маленькое - быстро чекается, а для больших разделов с данными лучше брать ZFS, там такое вообще не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

234. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Дек-25, 01:56   +1 +/
Он только сейчас и появился, вам же написали: "natively implements". До этого было в inotify-shim либе которая ставится из портов.

Внутри либы трансляции в kqueue() + свои имплементации отдельного, но она не была полноценной заменой и автор об этом много раз упоминал, там некоторые штуки просто невозможно были имплементировать.

Сейчас сделали ядерный механизм уведомления с API похожим на inotify, а окончательную похожесть дополировали в libc, так что теперь всё что связано с уведомлением об изменении файлов будет работать точно так же как в линухе.
Наконец то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #291

235. Сообщение от Васисуалий (-), 03-Дек-25, 02:01   +1 +/
DragonflyBSD еще есть. Классная система, но больше как пруф оф концепт, нежели реальный инструмент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #261

236. Сообщение от Аноним (236), 03-Дек-25, 02:05   +3 +/
> произошол двойной форк, как в башпортянках это обнаружить?

Какая-то специфичная для системд проблема.

> Процессы до сих пор запускаются от рута? Как ограничить системные вызова, доступ к файлов

Какие процессы? Если сервисы/демоны, то они сами сбрасывают свои привелегии, в конфиге у них для этого указывается юзер. Если под процессами имеется ввиду сами скрипты, то от рута, как и системд запущен от рута

> пользователь от которого он запускается?

Ненавистники башпортянок не слышали про su?

> ведь активация по сокету до сих пор не изобретена

inetd был изобретен ещё до того как поттеринга из школы за неуспеваемость выгнали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #265

237. Сообщение от Roman Dyabaemail (ok), 03-Дек-25, 05:42   +/
wheel было достаточно, когда я последний раз это делал !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #240

238. Сообщение от Roman Dyabaemail (ok), 03-Дек-25, 05:43   +/
GhostBSD - для любителей десктопа:
https://download.ghostbsd.org/releases/amd64/latest/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. Сообщение от фанбой фряхи (?), 03-Дек-25, 05:57   +1 +/
Возрадуемся, товарищи!

FreeBSD в сердечке навсегда. Буду ssd на финкпаде менять - обязательно накачу в дуалбут с Арчем, пощупаю и может перейду уже, ибо Sway при Собянине стал чудо как хорош )).

А на серверах - ванлав, собираю нативные пакеты, раскатываю их по джейлам на ZFS, кааайф )). Скоро новый проект деплоить, сразу пятнашку можно раскатывать ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. Сообщение от Аноним (51), 03-Дек-25, 06:11   +/
>wheel было достаточно, когда я последний раз это делал !

Без группы video вы Иксы не запустите.
Впрочем если работаете под root, то наверное и wheel не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #252

241. Сообщение от фанбой фряхи (?), 03-Дек-25, 06:17   +1 +/
Вообще каждый релиз фряхи на опенке имеет один и тот же сценарий: в анонс налетает куча анонимусов с одним и тем же вопросом: ДА ЧЕМ ОНО ЛУЧШЕ ЛИНУКСА?? :)))

Ничем, расслабьтесь. Фряха, если глобально - не позволяет делать что-то, чего нельзя сделать в Линуксе. Но блин - это все равно что спрашивать чем УАЗ Патриот лучше вашего любимого Соляриса.

Нормальный админ фряхи может показать линукс-админу некоторые вещи, от которых у последнего произойдет упячка мозгу ))

Попробуйте, покурите хендбук, накатите сабж в виртуалку, прочтите man hier и прочее, поиграйтесь... (Домашнее задание: сбросьте захламленную систему в состояние, в котором она была сразу после установки. Проникнитесь например )).)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #326, #339

243. Сообщение от Аноним (51), 03-Дек-25, 06:30   +/
>Вопрос UFS ещё крошится после того как сядет батареи на лаптопе?

UFS может и крашится, у меня с ней такое бывало.
Если же говорить о UFS2, с ней таких проблем давно уже нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

246. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 06:39   +/
> Как Debian - это когда в репо пакеты не обновляют два релиза подряд. Нет, спасибо.

Да правильно - поставить сервак и забыть о нем на 2 года? Как можно! Вы что! А уж понекромансить на LTS 4 а если надо то и 6 лет? Ых, ых, ых да вы офигели с такими желаниями.

Вот окучивать локалхост - это тема. Правда если локалхостов дофига - упс... как-то уже не то. Ну фря и осталась только совсем уж админам локалхостов в результате. Остальные с нее свалили нахрен.

На десктопе она мучительна по железу, на серверах - вон то иррелевантно. И получается - ОС для ... чего? А, типа Арч  но второго сорта? Блин так у вас даже и Valve нет. Вместо него - соня и нинтенда. А это - другое, вообще совсем! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

247. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 06:44   +/
> Так был же ж уже дебиан на ядре bsd.

Ну так его и задропали уже. А тут еще и полися пакетника и прочие подобные аспекты профачены... надо Debian/kFreebsd посоветовать и репы/пакетник вон те взять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

248. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 06:50   +/
> Вообще не затратное. VirtualBox и образ фри накатывается за минуты.

Эти минуты кто-то и зачем-то должен потратить. Желательно регулярно. Да и с этим вашим виртуалбоксом вы сразу запалили уровень заодно. Матерых девелоперов и админов локалхоста видно сразу. Повезет если без винды. Ну вот такие вам может софт и пропатчат. Если вы конечно хотели этого :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

249. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 06:52   –2 +/
> Я правильно понимаю что линуксоид по умолчанию считает весь свободный софт линуксячим?
> Меня всегда удивляла такая чока зрения. Но оно всё и делается,
> чтобы кроме линукса больше нигде не запустить.

Тебя удивляет что мы пишеем софт и тестируем его - прямо под своей системой? И у нас чаще всего дуалбутов - нет.

А сетапить вашу шляпу без системды и проч, с экзотичным либце небось, пакетником на вторых ролях и проч - оно надо? Это какой бенефит дает? На десктопах и в проде freebsd уже по сути не найти. Гемора много - ибо экзот - а толку нуль. Ибо не окупится, во всех смыслах слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #364

250. Сообщение от Roman Dyabaemail (ok), 03-Дек-25, 07:09   +/
Был повод: драйверы от нового ядра Linux и время в наносекудах типа date --rfc-3339=ns

Ставим Slackware64-current
Итоги: 6.17.0  в камоде FreeBSD обновилось (без установки FreeBSD) до Slackware64-current и ядра (из /testing) 6.18.0 и дальше так:

Скачать и установить sbopkg:
# wget -c https://github.com/sbopkg/sbopkg/releases/download/0.38.3/sb...
# installpkg sbopkg-0.38.3-noarch-1_wsr.tgz
# sbopkg -v
# sbopkg -V ?
Запустить sbopkg и сделать Sync, поставить пакеты через Search:
python3-build python3-flit_core python3-installer python3-poetry-core python3-pyproject-hooks python3-tomlkit slpkg
Я тут мог спутать порядок сборки пакетов, но надеюсь на Ваш интеллект.
Теперь пишем:
slpkg install программа
slpkg поставит программа и все зависимости от него.

Принтеры ставятся через cups, для некоторых принтеров hp нужен hp-plugin -i
Чтобы попасть в интерфейс cups нужно в браузере открыть http://localhost:631 и залогиниться как root

Для того чтобы поставить LibreOffice
$ su (это если Вы уже зашли как пользователь, то есть не root)
# mkdir libreoffice
# cd libreoffice
# wget -c -r -A txz -nd -np http://www.slackware.com/~alien/slackbuilds/libreoffice/pkg6.../
# upgradepkg --terse --install-new *.t?z
# adduser Ваше_имя_на_латинице
нажать стрелку вверх, когда спросит группы
дальше запустить графику так:
# init 4

И вот тут надо заметить, что почти то же самое во FreeBSD превращается в одну строку сразу после установки:
# pkg install nano mc links xorg slim xfce4 xfwm4-themes firefox libreoffice nexuiz
# service slim start
Ваш пользователь должен быть в группе wheel (и говорят ещё в video и sound, но wheel это почти root)
Для того чтобы поправить настройки FreeBSD можно пользоваться утилитой # bsdconfig

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #282, #347

251. Сообщение от Roman Dyabaemail (ok), 03-Дек-25, 07:32   +/
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/138536.html#250
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

252. Сообщение от Roman Dyabaemail (ok), 03-Дек-25, 07:33   +1 +/
Не гоните пургу ! Я её несколько раз пересобирал полностью ! (Мне 50 лет)
Добавления пользователя в группу wheel было всегда достаточно, потому что wheel это почти root
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #254, #256

254. Сообщение от Аноним (51), 03-Дек-25, 08:37   +/
>Не гоните пургу ! Я её несколько раз пересобирал полностью ! (Мне 50 лет)

Да хоть каждый день пересобирайте.
"The current user must be a member of the video group to run a graphical environment."
https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/x11/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

255. Сообщение от Аноним (255), 03-Дек-25, 08:47   +1 +/
FreeBSD – это post-UNIX (как и Solaris, например), т.е. развитие системы.
gnu/linux – это Unix-like (ну как ReactOS является Windows-like), т.е. сторонний клон, частично совместимый по API.

Сложно получается с HaikuOS – это вроде как BeOS-like, потому что клон, но в то же время 100% совместима, включает часть исходников (сперва меньше, потом открыли всякое и стало больше, потом это всякое переписали сами и снова стало меньше, потом снова открыли им часть прикладных прог, непонятно короче), но при этом серьёзно развивается дальше и уже как бы post-BeOS (которая сама была одним из post-UNIX, кстати).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

256. Сообщение от Аноним (51), 03-Дек-25, 09:11   +/
>Добавления пользователя в группу wheel было всегда достаточно

Да, ты прав, wheel достаточно для запуска иксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

258. Сообщение от Аноним (258), 03-Дек-25, 10:03   +/
Не могу не поделиться радостью своей! Наконец-то запустил чисто вайланд на Crux и конкретно - великолепный sway. Сижу, гляжу, наслаждаюсь красотой тилингового композитора . Жаль только, что ни одна необходимая мне программа на вайланде не работает... без иксов.
Эх,  но, всё равно, красиво!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #259

259. Сообщение от фанбой фряхи (?), 03-Дек-25, 10:52   +1 +/
XWayland жи есть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

260. Сообщение от Аноним (258), 03-Дек-25, 11:21   –1 +/
Ну, так это "костыль" к вайланду, чтобы хоть как-то можно было бы им пользоваться. А мне хотелось посмотреть, что это, так сказать, продукт в натуре. Ага, посмотрел...
Кстати, захваленный Hyprland вызвал у меня странное тягостное ощущение. Ну, может быть кому-то это и нравится... Всяко бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #263, #302

261. Сообщение от Аноним (273), 03-Дек-25, 11:30   +/
1. Они дропнули поддержку i386 первее всех, первее даже линукса. Это случилось еще в 2014г в версии 3.8 - https://www.dragonflybsd.org/release38/

2. Кроме дропа i386 эта система amd64-only. Т.е. никаких тебе ARM7/8, RISC-V, SPARC, Alpha, Xen и тд. Только amd64 и ничего больше

3. Ядро там никакое не гибридное, а самый обычный монолит - это уже много раз обсуждалось в их рассылке. Исходники в конце концов открыты, можно посмотреть. NetBSD куда больший гибрид со своими RUMP-ядрами.

4. Единственная ее киллер-фича - это HAMMER/HAMMER2 фс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

262. Сообщение от Аноним (262), 03-Дек-25, 12:29   +/
> Естт все совресенные интерфейсы: SATA

1.5G, в количестве двух штук

> PCIe

1.0… ну если вообще найдёшь с ним материнку

> USB

2.0

> и т.д.

И что т.д.? Поддержка хотя бы DDR3? NVME? Энергосбережения, может быть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #274, #276

263. Сообщение от фанбой фряхи (?), 03-Дек-25, 12:58   +/
Это костыль не к вайланду, а к старым приложениям под иксы, чтобы эти приложения могли под вайландом работать. Не вижу проблем.

Hyprland - там разрабы альтернативно одаренные, можно загуглить например "hyprland --i-am-really-stupid"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

264. Сообщение от Аноним (264), 03-Дек-25, 15:01   –2 +/
Ну почему же невозможно? Такой чел зовётся ДевЛяпс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

265. Сообщение от Аноним (148), 03-Дек-25, 15:10   +/
>Какая-то специфичная для системд проблема.

Отнюдь. Берём
>tmux new-session -s master -d

Программа тут запускает фоновый процесс и тут же завершается. Таких примеров много.
>Если сервисы/демоны, то они сами сбрасывают свои привелегии, в конфиге у них для этого указывается юзер

Вот это я понимаю unix way - автор каждой программы должен навелосипедить понижение полномочий самостоятельно. Навелосипедит только смену пользователя - отлично, файловая система окажется открыта.
>Если под процессами имеется ввиду сами скрипты, то от рута, как и системд запущен от рута

У systemd есть User, который позволяет указать конкретного пользователя, так что мимо
>Ненавистники башпортянок не слышали про su?

Отлично, а теперь скомпонуйте установку ограничений по процессору, памяти, файловым системам, capabilities, пользователю, отсутствию утечки по форку в одну башпортянку. А заодно напишите, какие программы вам пришлось установить для того, чтобы это всё работало.
>inetd был изобретен ещё до того как поттеринга из школы за неуспеваемость выгнали

Для запуска условного pipewire, слушающего unix сокет подойдёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #270, #275

266. Сообщение от Аноним (258), 03-Дек-25, 15:43   –1 +/
Понял.
Смирился с "XWayland жи есть..." И даже умудрился запустить привычный mtpaint, который ещё на gtk2.
Ура!
Быстро, и вроде как шрифты по чётче!  
Короче, что то в этом вайланде есть!
Щас начну мучить labwc.
Всем добра!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 15:43   +/
Не помню чтобы одни и те же видеокарты существовали в для разных слотов. Сначала были видеокарты на PCI, потом в начале нулевых появился слот AGP. Все его хвалили, он был быстрее PCI. В конце нулевых все услышали про PCI-Express, и который, в свою очередь, заменил AGP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #278, #285

268. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 15:46   +/
>Электричество в России достаточно дешевое

Не сказал бы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

269. Сообщение от Аноним (264), 03-Дек-25, 15:48   +/
Сомневающиеся сильно сомневаются в тулчейне, которым Фряха собирается. В этом плане Стрекоза привлекательнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

270. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 17:56   +/
> Вот это я понимаю unix way - автор каждой программы должен навелосипедить
> понижение полномочий самостоятельно. Навелосипедит только смену пользователя - отлично,
> файловая система окажется открыта.

Более того. Теперь вы конфигурите одно и то же - 20 разными способами :) Очень удобно и круто. А потом берешь s-d и понимаешь почему сабж из продакшнов куда-то делся...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #273

273. Сообщение от Аноним (273), 03-Дек-25, 18:14   +/
Блин, ну что за двойные стандарты? Вы в новостях про вейленд не пишите что-то типа "один xorg, один фюрер", а вейленд это разнообразие на любой вкус и цвет? А тут получается 20 способов это плохо, а один фюр^W системд - это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #311

274. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Дек-25, 18:22   +/
Sata2 вроде начинался с коредуо. Но даже sata1 с его 150мб/сек вполне достаточно для механического HDD.
Портов обычно было 4, иногда 6, редко 8+.
Можно напихать PCI-E сата контроллеров.

PCIe на коредубах уже были, на п4 - не помню. То что оно 1.0 опять же для SOHO сегмента достаточно.

USB 2.0 - не проблема: оно и не нужно обычно, разве что для клавы и UPS. Но можно и контроллерами 3.0+ получить.

> DDR3?

На старших коредубах был, но как бы для SOHO файлопомойкароутера без разницы, главное что объём ограничен.

> NVME?

Есть переходники PCI-E.
А если требуется грузится то я видел тему как похакать бивис корыдуба матери чтобы оно NVME диски видело и умело грузится. Сам не пробовал ибо смысла в этом особого не вижу, таким платформам и SATA SSD хватит для системы.


Технически то это работать будет, вопрос что экономика весьма специфичная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

275. Сообщение от Аноним (273), 03-Дек-25, 18:27   +5 +/
Я так и не понял что плохого в двойном форке. А тройной форк?

Вот есть у меня один самописный сервис на Си, который при запуске форкает 3 процесса: один для работы с http-сервером, другой клиент для кеш-сервера, третий - клиент для GIS-системы.
И по-дефолту, если не указать ему -f (foreground), он перед созданием этих чайлдов сам форкается чтоб отцепиться от TTY и стать демоном. После форка родитель этих трех процессов становится супервайзером для всех дочерних процессов, т.е. перезапускает их когда надо, завершает их всех если родителю послать сигнал и реализует IPC между всеми ими.

И чё, в системд это не будет работать? А почему? Что тут криминального то, не смотря на двойной форк. А nginx тогда как работает? У него ведь тоже есть мастер-процесс и куча worker'ов. Или мастер-процесс нельзя форкать в таком случае?

> Вот это я понимаю unix way - автор каждой программы должен навелосипедить понижение полномочий самостоятельно.

А что, автор каждой программы должен писать софт, к-й будет запускаться исключительно из-под systemd? А если ему на busybox надо это запустить?

> Навелосипедит только смену пользователя - отлично, файловая система окажется открыта.

Я даже хз что тут сказать. Наверно только то, что тот кто пишет сервисы/демонов на Си знает что кроме setgid/setuid надо еще и chdir() вызвать.

> У systemd есть User, который позволяет указать конкретного пользователя, так что мимо

А он сможет после этого биндить порты <= 1024?

> Для запуска условного pipewire, слушающего unix сокет подойдёт?

Да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #277, #312, #315

276. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 18:40   +/
Для мелкого офиса запилить какой-нибудь NAS или SIP телефонию даже 2 пня хватит. А учитывая, что 4-тых полно на б.у. и стоят они копейки, глупо не воспользоваться. Не всем нужны датацентры и хайлоад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #349

277. Сообщение от Аноним (273), 03-Дек-25, 18:42   +/
> Я даже хз что тут сказать. Наверно только то, что тот кто пишет сервисы/демонов на Си знает что кроме setgid/setuid надо еще и chdir() вызвать.

и chroot() конечно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

278. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 18:47   +/
Было и не мало. Работали они через мост, который славился своими отвалами. Поэтому такие видюхи почти не дожили до наших дней. А те что дожили, стоят как антиквариат в прямом смысле этого слова. Это было возможно потому, что AGP даже на половину не реализовывал свою пропускную способность, корпорации слот умышленно "убили" следуя концепции запланированного устаревания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

279. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-25, 18:51   +1 +/
Нет не середина нулевых, а конец 90-х. У меня в 2004 уже был 4-й пентиум с PCIe слотом. Хорошо помню, потому что было обидно, обновив недавно AGP карточку, она оказалась бесполезной в новом компе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

280. Сообщение от _ (??), 03-Дек-25, 19:03   +/
> Давече на работе я за пару часов превратил ванильную инсталляцию FBSD в L2 VLAN свитч

И?!
На линуксе сделал бы то же самое за то же время...

И это вот всё - оно для "подкровати" только годно :) Или рассказывай как ты свои VLAN сопрягал с vmWare чтоб оно их тоже видело! Не расскажешь... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #351

281. Сообщение от Sadok (ok), 03-Дек-25, 20:07   +/
>[оверквотинг удален]
>> Netflix
>> Nginx
>> Nokia
>> Rambler
>> The Linux Foundation, Core Infrastructure Initiative
>> Verisign
>> VMware
>> Yahoo
>> Yandex
> Panasas забыл. Почти основного поставщика стореджей для HPC.

В логах нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

282. Сообщение от BorichL (ok), 03-Дек-25, 20:17   +1 +/
> И вот тут надо заметить, что почти то же самое во FreeBSD
> превращается в одну строку сразу после установки:
> # pkg install nano mc links xorg slim xfce4 xfwm4-themes firefox libreoffice
> nexuiz
> # service slim start
> Ваш пользователь должен быть в группе wheel (и говорят ещё в video
> и sound, но wheel это почти root)
> Для того чтобы поправить настройки FreeBSD можно пользоваться утилитой # bsdconfig

Достаточно, чтобы юзер был в группе video. Если он в группе wheel, то остальное уже излишне.
Ну и nano там лишнее, и без этой шляпы достаточно хороших редакторов, учитывая "ее" в базе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

284. Сообщение от BorichL (ok), 03-Дек-25, 20:37   +/
> э, а зачем упарываться этим "без рута" именно в обновлении?
> "Уменьшить Поверхность Атаки" (tm)?
> точно? в процессе, выполняющем обновление системы и обязательно требующем наличие рута
> для получения результата?

Это потому что зассыхи боятся что-то сломать. Ибо не знают, как это потом починить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #331

285. Сообщение от Аноним (285), 03-Дек-25, 22:32   +/
Значит, память тебе изменяет. Точно было такое, но не для топовых моделей, конечно же. Никогда ничего не заменяет одномоментно, всегда есть переходный период. Когда появился USB, перефирийные устройства под COM и LPT ещё несколько лет выпускались.  Тот же разъём PS/2 ещё дооолго жил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #290

286. Сообщение от Аноним (286), 03-Дек-25, 22:36   +1 +/
От Си надо в первую очередь отказыва... Memory violation error writing at address 0x00000000.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #350

287. Сообщение от Аноним (287), 03-Дек-25, 22:45   +/
> вызова

Ферма )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

288. Сообщение от Аноним (287), 03-Дек-25, 23:17   +/
Что такое "Офисы"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #301

289. Сообщение от Аноним (289), 04-Дек-25, 00:09   +1 +/
Да это полбеды. Другое дело, когда внезапно отвалится звук там например, или вообще гуй после рестарта, то вообще не понятно куда копать, там же автомагия, "всё настроено за вас", только реинсталл, ну как в винде когда-то. Хотели замену винды... Получили замену винды.
P.S. Случай не то чтобы очень частый, но таки наблюдаемый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #316, #354

290. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 01:09   +1 +/
> Тот же разъём PS/2 ещё дооолго жил.

Он и сейчас присутствует примерно в 90% материнских плат, и было бы глупо им не воспользоваться. У меня, например, плата под сокет LGA 1700, и я использую оба PS/2 порта, чтобы не занимать USB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #335

291. Сообщение от Аноним (273), 04-Дек-25, 01:16   +1 +/
Только не понятно нафига этот линуксизм нужен в FreeBSD. Все то же самое можно было сделать с kqueue. А для юзерспейса есть libev/libevent/libuv чтоб портабельно было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #348

292. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 01:36   +/
> А ты точно программировать умеешь? Питон -- Тьюринг-полный язык, а значит любая
> логика на нём реализуема. и простая, и сложная.

Но при попытке сделать сложную - при по сути отсутствии типов и вообще аннотаций намерений кодера, форматировании пробелами и проч - проект почему-то начинает жутко и часто глючить. А с статическим анализом который бы это предотвратил ДО того как все навернется в проде - не богато.

И потом виснет или падает в рантайме, порой - через неделю или месяц. И удачи в воспроизведении, отлдке и фиксе. Может оно там 2 дня делало черти что до того как навернуться наконец. Очень удобно дебажить и фиксить. Бонусом еще версиепроблем подвалит вдолгую и станет совсем хорошо. Так что google чего-то go себе разработал, заодно и проблемы с перфомансом решили компилом в нативный код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

293. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 01:42   +/
> Мне кажется FreeBSD дропнули раньше х86 чем в linux.

Ядро Linux до сих пор x86-32 поддерживает чуть не до первых пней. А как там какой дистро, и кто там где (не) некромансит - дистроспецифично.

А на сабже - вы дистр не смените особо, так что если полися апстрима не понравилась... то что вы сделаете то? Какого-нибудь аналога Antix поди нет ведь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

294. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 01:46   –1 +/
> Никто ничего не переводил.

А как же Yandex, Rambler, Netflix на большей части систем, Juniper переведший новые железки на линух? Это не считается?

А у остальных сколько систем на этом - и сколько они комитов за допустим последний код вам накинули? Что они там в 1929 делали - интересно только для историков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #306, #307, #308

295. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 01:57   +/
> Линукс покусал чтоль

Если вы не заметили - рыночную долю он, таки, конкретно так у фри покусал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

296. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 02:09   –1 +/
> Я вот гораздо больше ужаса испытываю от какой-нибудь бубунты...

В убунте - моя видеокарта и вайфай просто работают. Сразу. В сабже... ээээ... вот вам черный экран, а если очень нужна вафля можете пробросить ее в виртуалочку на линухе.

И эти люди рассказывают про ужас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #297, #342

297. Сообщение от BorichL (ok), 04-Дек-25, 02:42   +/

>> Я вот гораздо больше ужаса испытываю от какой-нибудь бубунты...
> В убунте - моя видеокарта и вайфай просто работают. Сразу. В сабже...
> ээээ... вот вам черный экран, а если очень нужна вафля можете
> пробросить ее в виртуалочку на линухе.
> И эти люди рассказывают про ужас.

Покупать подходящее железо я научился ещё во времена OS/2, тогда у меня помнится только сканер работал через Win-OS/2. Вот тут недавно другану на ноуте вафлю поменяли на броадкомовскую, дык дрова под бубунту пришлось тащить с какого-то левого репозитария, а то тоже нихера не работало на штатном ядре.

Что, подзабыли, как под броадкомовские вафли надо было фирмвари вырезать, про NDISwrapper подзабыли, как с ХРшными дровами вайфай только работал. У меня тогда пингвиникс на USB HDD стоял, я сначала комп с него грузил, чтобы посмотреть, а что вообще взлетит и только после этого что-то покупал. Помнится вторая видяха на ноуте у меня так и проболталась лишним чипом, пока там ещё пингвиникс был. Кнопки подсветки/звука/RFkill тут работают, там нет. Так что весь этот ужас я ещё не забыл. Софт-модемы прекрасно работали: у меня был Dell Vostro 1410 c Dell'овской бубунтой, дык вот там под HSFmodem дрова были, но только там. Да чего далеко ходить, была у меня железка, под которую есть драйвер в ядре, собрал комп, компильнул туда Генту и что: да ничего, драйвер протух и упал при инициализации. Что там с дровами Невидии? Либо то, что собрала Невидия, либо тормозная отрыжка? Так что выше гузку!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #330

298. Сообщение от Аноним (298), 04-Дек-25, 03:09   +/
Префикс указывать пробовал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

299. Сообщение от Аноним (299), 04-Дек-25, 03:29   +/
> Я не знаю для каких таких серверных нужд его может хватить в
> 2025 году. Уже легче БУ Зион купить.

Продавец зионов с алика, залогинься уже наконец...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

300. Сообщение от Аноним (299), 04-Дек-25, 03:30   +/
> Из которых примерно 0.01% работает с FreeBSD 😁

На ней и всего остального примерно столько же. Симметрия однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

301. Сообщение от Bottle (?), 04-Дек-25, 09:45   +/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

302. Сообщение от Васисуалий (-), 04-Дек-25, 12:20   +1 +/
hyprland это просто демка, а не конечный продукт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

303. Сообщение от Аноним (303), 04-Дек-25, 13:54   +/
1) Записал на ventoy образ, вставил в старый комп который по железу точно хорошо совместим - бутнулось, определилось всё железо, и сдохло при монтировании установочного диска.
2) Записал другой образ для карт памяти напрямую без вентоя - бутнулось и сдохло с квадратиком в консоли.
У меня всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #336, #345, #368

304. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 14:41   +/
> Wayland тут заслуженно никого не интересует

Тогда и сабж не будет почти никого интересовать. Тоже заслуженно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

306. Сообщение от bOOster (ok), 04-Дек-25, 15:02   +1 +/
>> Никто ничего не переводил.
> А как же Yandex, Rambler, Netflix на большей части систем, Juniper переведший
> новые железки на линух? Это не считается?
> А у остальных сколько систем на этом - и сколько они комитов
> за допустим последний код вам накинули? Что они там в 1929
> делали - интересно только для историков.

берем вот прямо 4 декабря 2025 года самую распостраненную и продающуюся платформу от Juniper - MX. "MX Series routers are the key to digital transformation for service providers, cloud operators, and enterprises in the cloud era."
Там 10 различных моделей для всех случаев жизни, открываем страничку смотрим кто пользует, там и Beeline проскакивает.  Теперь качаем, открываем datasheet и видим там JunOS - это FreeBSD based система. Линукс версия называется JunOS Evolved. Какой удар по яйкам оголтелым. Билайн пользует FreeBSD! А теперь открываем ACX платформу JunOS Evolved на Linux. И о горе оголтелым - там нет никого, кого-бы Juniper поставил что этим решением пользуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #320

307. Сообщение от bOOster (ok), 04-Дек-25, 15:15   +/
>> Никто ничего не переводил.
> А как же Yandex, Rambler, Netflix на большей части систем, Juniper переведший
> новые железки на линух? Это не считается?
> А у остальных сколько систем на этом - и сколько они комитов
> за допустим последний код вам накинули? Что они там в 1929
> делали - интересно только для историков.

Берем firewall Juniper SRX4xxx серии - и какая незадача опять JunOS evolved нигде нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

308. Сообщение от bOOster (ok), 04-Дек-25, 15:26   +/
>> Никто ничего не переводил.
> А как же Yandex, Rambler, Netflix на большей части систем, Juniper переведший
> новые железки на линух? Это не считается?
> А у остальных сколько систем на этом - и сколько они комитов
> за допустим последний код вам накинули? Что они там в 1929
> делали - интересно только для историков.

И вообще, причем тут коммиты? Хотят коммитят, хотят нет. Это и есть полная свобода, а не ее видимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

309. Сообщение от Sem (??), 04-Дек-25, 16:51   +/
Что именно конкретно в этом случае?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

310. Сообщение от Anonymmm (?), 04-Дек-25, 17:07   +/
2015 год был буквально вчера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #369

311. Сообщение от Аноним (311), 04-Дек-25, 17:56   +/
> Блин, ну что за двойные стандарты?

Все просто. Некое common core системы с похожим набором задач есть везде. На серверах, эмбедовке, десктопах, ... - s-d именно ЭТИМ и стал. Такая базовая система управления типовыми аспектами актуальными много кому.

> Вы в новостях про вейленд не пишите что-то типа "один xorg, один фюрер",
> а вейленд это разнообразие на любой вкус и цвет? А тут получается 20 способов это
> плохо, а один фюр^W системд - это хорошо.

Вы не оперируете прагматичными аспектами. В случае DE я буду наруливать его на моем десктопе. Ну может 1-2 запасных и вспомогательных компов. Ну может ноут еще. Это не так уж много систем.

А базовые аспекты управления системой, обзор того что есть, как это работает, есть ли сбои сервисов, параметры всего этого и проч - меня колышат чуть менее чем везде. Поэтому хотя явление есть, масштаб проблем от него на мою голову радикально разный.

Т.е. я не приду к Васяну наруливать ему незнакомое DE с другим вэйландом. А вот наруливать более базовые аспекты компьютерных систем? Я это практикую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

312. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 18:22   +/
> Я так и не понял что плохого в двойном форке.

В том что трекать это не совсем просто. Особенно - из башпростынок. Из нативного PID=1 можно, но если он туп аки дрова, толку с этого немного.

> А тройной форк?

С точки зрения системщины бессмысленное и беспощадное действие, в цепочке требуется максимум 2 форка для полной отвязки.

> т.е. перезапускает их когда надо, завершает их всех если родителю послать
> сигнал и реализует IPC между всеми ими.

Круто, переизобрели некий кусочек системды. Убив на кривой велосипед с квадратными колесами свое время. Кто б его знает зачем. Ибо это конечно и рядом не стояло с тем что sd сможет, да еще время профачено. А потом у вас начинается удивление что с столь "рациональным" персонажем, его софтом и системами продвигаемыми им дел иметь никто не хочет.

> И чё, в системд это не будет работать? А почему? Что тут
> криминального то, не смотря на двойной форк.

В системд то как раз работать будет - в отличие от баш фигни. Просто нафиг не надо ибо тот умеет все это - сам. И можно сэкономить время на написании кода. Реюзанув фичи sd вместо этого.

> А nginx тогда как работает? У него ведь тоже есть мастер-процесс и куча worker'ов. Или
> мастер-процесс нельзя форкать в таком случае?

Вот только когда есть 20 программ, они ВСЕ это переизобретают это, у всех по разному, у каждого криво и недопилено по своему - это полнейший отстой с точки зрения управления и эксплуатации.

Или можно
1) Забить на написание кучи кода и сэкономить время.
2) Унифицировать настройку всего этого и сэкономить время.

А из недостатков - не работает на системе которую днем с огнем не найдешь. Ну так это ваша проблема - вы ее и решайте. Дописывайте там себе код каждый раз изобретая кривой вел заново и разучивайте 20 способов делать 1 и то же. А мы посмотрим кто кого сделает, чисто эволюционно. Хотя я уже и так знаю ответ, да и вы наверное догадываетесь. Ничего личного но с такими свойствами сейчас в эксплуатации компьютерных систем уже не живут.

> А что, автор каждой программы должен писать софт, к-й будет запускаться исключительно
> из-под systemd?

Это удобно автору софта и конфигураторам и интеграторам, не буду скрывать. Зачем делать из чужих проблем - свои? Своя рубашка - ближе к телу. Тем более что BSDшники никогда не блистали дружелюбием к кооперации.

> А если ему на busybox надо это запустить?

Это сильно отдельный кастомный нишевой случай, внезапно. А с ростом мощности cpu и объема RAM можно и sd ставить на системы и забить на busybox так то. Экономить пару метров оперативы на системе даже с 256 мегов, жестко обрубая стандартный функционал уже смысла особо нет. А чипы оперативы меньше - если и делают то как экзотику, с накруткой за экзотичность, и паять меньше смысла уже просто нет.

> пишет сервисы/демонов на Си знает что кроме setgid/setuid надо еще и
> chdir() вызвать.

Или забить на это и просто sd это предоставить. Минус 100500 кода, фичастее, лучше работает, решает более 9000 иных проблем, ...

Да, когда-то я ТАК велосипедил. Но с пришествием sd - он обыграл меня на моем поле. Я не испытываю проблем с тем чтобы признать это и - "не можешь победить - возглавь!" :).  А вы можете догнивать на задворках истории. Ибо кому ваш ужастик при наличии вон того упрется, узнавать как его величество конфигурять отдельным аспектом.

>> У systemd есть User, который позволяет указать конкретного пользователя, так что мимо
> А он сможет после этого биндить порты <= 1024?

Если надо - это все опять же в линухе настраиваемо. Там так то система capabilities есть. Да и вообще - сокет может sd забиндить изначально, ибо у него аналог inetd встроен. И у него то правов точно хватит.

>> Для запуска условного pipewire, слушающего unix сокет подойдёт?
> Да

Я это не писал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #313

313. Сообщение от Аноним (273), 04-Дек-25, 18:37   +1 +/
Что-то много букав, отвечу просто - всякие sshd, haproxy, nginx, apache, redis, и еще дохрена чего как-то вот работают и на Слаке, и на BSD, и даже там где есть systemd. Все еще не понимаю почему это неправильно, а чтоб было правильно - должно работать только на systemd, а на всем остальном фейлится из-за двойного форка. Двойной форк это не баг, это такой дизайн демона - форкнуться чтоб отцепиться от TTY и стать демоном без управляющего терминала, а затем (уже став демонов) нафоркать своих worker'ов (можно даже подменив исполняемый образ через execve).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312 Ответы: #318

315. Сообщение от Аноним (148), 04-Дек-25, 18:57   +/
>И чё, в системд это не будет работать? А почему?

Кто сказал что это плохо? Systemd может обработать данную ситуацию, не systemd напрямую - нет, нужно костылить.
>А если ему на busybox надо это запустить?

Ну так возьмите и добавьте в свои башпортянки аналогичный systemd функционал. Софт то зачем усложнять?
>Наверно только то, что тот кто пишет сервисы/демонов на Си знает

Сишники много чего не знают. Вот, в иксах дырени из восьмидесятых существуют.
>что кроме setgid/setuid надо еще и chdir() вызвать.

То есть идею, что софт изначально не надо запускать с правами рута, вы даже не рассматриваете.
>А он сможет после этого биндить порты <= 1024?

capabilities изобретены

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #322

316. Сообщение от Savaoff (?), 04-Дек-25, 21:40   +2 +/
Еще сценарий. Серверная убунта (пожелание заказчика) . Накатывается на сервак дома, с целью последующей установки в дц. Прописываю статикой настройки сети в дц: ip, шлюз, етс. Перезагружаю, что бы проверить, что всё ок, что нет опечаток в настройках сети. И что вижу? Systemd  пишет что-то типа "жду, пока появится интернет". Ага, с настройками сети для дц. У меня дома. Через  2 минуты ожидания, пишет "нет сети", продолжает загрузку, но при этом никакие ip на сетевой карте не прописаны... Ну ладо десктоп, но для сервера такое поведение... Идиоты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #341

317. Сообщение от пгуыыцрщ (?), 04-Дек-25, 22:03   +/
TBH, единственное что заметил после перехода с крыски на стейбл ветку кде в генте (правда у меня кастомный профиль но-мультилиб-плазма), то что яркость экрана не восстанавливается к нормальным значеням при загрузке/восстановлении из гибернации, и может залипнуть намертво, если зажать хоткеи на ноуте для яркости экрана больше чем на 1-2 сек. Но думаю это асусовская специфичная фича/баг в ядре/модуле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #323

318. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-25, 23:02   +/
> Что-то много букав, отвечу просто - всякие sshd, haproxy, nginx, apache, redis,
> и еще дохрена чего как-то вот работают и на Слаке, и
> на BSD, и даже там где есть systemd.

Как-то - работают. Но если обратить внимание, дистры без s-d отвалились в нишевые сегменты с мизерными долями. Выбор админов локалхоста. Так - потому что как только локалхостов становится чуть более 1, и еще программ эн, объем канители шкалит -> спрос на упрощение, унификацию и минимизацию знаний, reuse кода, вот это все.

К тому же упомянутых писать начали до популяризации системды. Логично что им ПРИШЛОСЬ. Других способов не существовало. А если мы посмотрим на тот сервис под задачу, для одноплатника, написаный мной... сабж все равно там не работал, какая вам разница? :)

> Все еще не понимаю почему это неправильно, а чтоб было правильно - должно работать
> только на systemd, а на всем остальном фейлится из-за двойного форка.

Мой пойнт: выписывать redundant блок кода - такое себе. И иметь дело с 20 способами настройки 1 и того же тоже. И кстати в этом нашем линухе есть вещи значительно круче чрута. Системд с этим - интегрирован и умеет все это.

У вас в теории тоже есть jails, просто это невнятное, недопиленное, а вон там - вообще не работает. Поэтому на сабж уже в основном и похрен.

> Двойной форк это не баг, это такой дизайн демона - форкнуться
> чтоб отцепиться от TTY

Спасибо Кэп! Изначальный оратор намекал что отслеживать такой маневр в шеллскриптах - не особо хорошо получается. В отличие от нативного PID=1.

А у системды просто есть параметр Type. Он подстраивает "ожидания" системды относительно поведения сервиса. Type=forking решает сие 1 тривиальной строкой конфига! А вы можете писать код или скриптить, конечно...

> затем (уже став демонов) нафоркать своих worker'ов (можно даже подменив исполняемый
> образ через execve).

Отлично покапитанили. Но если я хотел решить задачу - еще не значит что я хочу прогать половину сервисного менеджера заодно, в 20-й раз решая типовую задачу в мое время. В 20-й копии кривоватого кода. И с удовольствием спихну это на sd или кого там. Да, кой какие апи с простым ipc там таки есть. В частности нотификации что сервис реально взлетел и вачдог апи. У вас в вашем IPC было хотя-бы это? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313

319. Сообщение от Аноним (324), 04-Дек-25, 23:37   +/
> Wayland тут заслуженно никого не интересует

DRM/KMS тоже никого не интересовал - и чем все это закончилось в результате?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

320. Сообщение от Аноним (324), 04-Дек-25, 23:40   +/
> JunOS Evolved. Какой удар по яйкам оголтелым. Билайн пользует FreeBSD!

А, вот почему у них сайт всегда тормозит и грузится через раз. Ну ок, спасибо за информацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #333

321. Сообщение от Аноним (324), 04-Дек-25, 23:42   +/
> Я и не говорил, что он имеет право называться UNIX. Я говорил,
> что он является UNIX. Чувствуете разницу?

Сейчас UNIX в том его понимании - это ископаемая доисторическая проприетара. И радоваться такому описанию - довольно странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #334

322. Сообщение от Аноним (273), 04-Дек-25, 23:43   +/
> Кто сказал что это плохо? Systemd может обработать данную ситуацию, не systemd напрямую - нет, нужно костылить.

Плья, опять 25... обработать какую-такую ситуацию? Успешный запуск сервиса обработать? Ну круто, что системд может понять что сервис успешно запустился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #329

323. Сообщение от Аноним (3), 04-Дек-25, 23:47   +/
У меня экран не гаснет в принципе. С исами были проблемы с harddpms (и достаточно серьёзные), но эта фича всегда предсказуема. А тут зависит от powerdevil и не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317

324. Сообщение от Аноним (324), 04-Дек-25, 23:47   –1 +/
> Чем быстрее гномо-кеды обмажутся вяленым системде тем быстрее придёт логическая развязка
> данного саботажа.

За что вы так девелоперов сабжа и фанов то? Да, господа, вы и правда - саботируете себя и останетесь без нового софта. Но вот это уже ваши проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

325. Сообщение от Аноним (325), 05-Дек-25, 00:01   +/
> HTTPS интерфейсом), Сони (закрытая проприетарная прошивка для игровой консоли). Всё?
> Никого не забыл?

Нинтенда же, анон! Как ты мог. Правда сабжи и с нее получат - столько же сколько с сони. А теперь сравним с комитами от Valve в линух, да... :D. Вон там GCN 1.x по дефолту в AMDGPU запилили. И теперь юзеры GCN 1.x смогут - вулкан 1.3+ получить по дефолту. Всей толпой. Хотя его там даже на коробке не обещали, даже 1.0.

Интересно через сколько лет подобные изменения доползут до сабжа? Как там у сабжа, Vulkan на GCN 1.x - реалистично завести?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

326. Сообщение от Анон666 (?), 05-Дек-25, 00:13   +/
А расскажи плз как откатываться в первоначально состояние? Речь про снапшоты зфс, или что то другое? Подскажи что гуглить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #327

327. Сообщение от фанбой фряхи (?), 05-Дек-25, 01:37   +1 +/
Снапшотами zfs наверное тоже можно, но есть более концептуальный путь.

Во фряхе есть концепция базовой системы. Начните с man hier например.

Все что не базовая система - устанавливается в "/usr/local". Если коротко - "rm -rf /usr/local" удалит все что не база :)))

Но если по уму:

Посмотрим что вообще установлено из пакетов/портов: "pkg prime-list" - то, что ставили непосредственно руками.

Посмотрим запущеные сервисы НЕ ИЗ БАЗЫ: "service -e | grep /usr/local". Останавливаем все.

Ну и главное: "rm -rf /usr/local"

Удаляем базу pkg: "rm -rf /var/db/pkg"

Это было про классическую установку, не pkgbase. С pkgbase возможно все что касается pkg будет по-другому, но суть не меняется: есть база и не база.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326

329. Сообщение от Аноним (329), 05-Дек-25, 03:07   +/
> Плья, опять 25... обработать какую-такую ситуацию? Успешный запуск сервиса обработать?
> Ну круто, что системд может понять что сервис успешно запустился.

SD потом корректно работает с этим сервисом, бдж. А вы даже не сможете понять в шеллскрипте, брякнулся он по какому там краху, или чего. Это конечно можно все прокостылить но получается уродливо и криво. Замечательные велосипеды с квадратными колесами. А соседу треугольные больше нравятся. А другому пятиугольные. Сделать 1 раз, нормально, и подобрать оптимальную форму ака круглые? Не, вы что! Надо с ноля свой костотряс запилить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #337

330. Сообщение от Аноним (330), 05-Дек-25, 03:38   +/
> Покупать подходящее железо я научился ещё во времена OS/2, тогда у меня
> помнится только сканер работал через Win-OS/2.

Походящего для сабжа не так уж много. Так что это мучительный процесс, а шансы взгромоздить сие на имевшийся комп или ноут ... да, это вам не убунта.

Если б Linux не существовало может мы бы и грызли кактус от безвыходности, или что вероятнее акцептовали скотские EULA и выдирали совсем уж малварные "улучшения". Хорошо что есть более приличные варианты.

> с какого-то левого репозитария, а то тоже нихера не работало на штатном ядре.

Под сабж - вообще никакие дрова не найдутся скорее всего.

> Что, подзабыли, как под броадкомовские вафли надо было фирмвари вырезать, про NDISwrapper

Мы и про кризис 1929 подзабыли. Потому что сейчас 2025, это уже не слишком релевантно.

> лишним чипом, пока там ещё пингвиникс был. Кнопки подсветки/звука/RFkill тут работают,
> там нет. Так что весь этот ужас я ещё не забыл.

У BSDшников с линухом такие отношения что чайник с убунтой выглядит более крутым профи. У него все работает.

> Софт-модемы прекрасно работали:

Вы еще за драйвер перфокарт, чтоли, речь толкните, чего мелочиться то?

И да, сравниваться с пингвином ТОЙ эпохи и BSD круто придумано, но с тех пор прошло дофига лет - и соотношения здорово изменились. Диалапом уже никто не пользуется! И пингвином и бсд тех версий - тоже. А если взять современные верси...

> бубунтой, дык вот там под HSFmodem дрова были, но только там.

Это знание очень актуально в 2025 году :D. Куда его подключать сейчас?!

> ничего, драйвер протух и упал при инициализации. Что там с дровами
> Невидии? Либо то, что собрала Невидия, либо тормозная отрыжка? Так что выше гузку!

Вообще там условно-открытый GPL модуль есть. Но не в майнлайне. Таки прожались. Интересно сабж его как, юзать может? :))

А в сабже - аналогично. Только ваш любимый зеленый змий еще вас сказочно кинул. Забыв вам вообще CUDA сделать. Поэтому триллионные обороты ДЦ и рядом пошли - мимо вашего носа. И все инвестиции будут ессно - в пингвин. И нвидия немало способствовала этому. Можете ее поблагодарить, с вас станется :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

331. Сообщение от Аноним (330), 05-Дек-25, 03:41   +/
> Это потому что зассыхи боятся что-то сломать. Ибо не знают, как это
> потом починить...

Мы в общем случае живем не для того чтобы убивать наше время на починку какой-то дряни на ровном месте. Странно, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #340

333. Сообщение от bOOster (ok), 05-Дек-25, 06:13   +/
>> JunOS Evolved. Какой удар по яйкам оголтелым. Билайн пользует FreeBSD!
> А, вот почему у них сайт всегда тормозит и грузится через раз.
> Ну ок, спасибо за информацию.

Да чтож ты за мимострел то такой. Сайт у них как раз на Linux работает. nmap подтвердит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #352

334. Сообщение от Аноним (334), 05-Дек-25, 08:09   +/
А Лайнус радуется:

"Linux is a clone of the operating system Unix..." (c) kernel.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #353

335. Сообщение от IMBird (ok), 05-Дек-25, 09:24   +1 +/
Традиционно PS/2 был интересен прямой работой на уровне прерываний процессора, что давало меньшую задержку и бОльшую стойкость к зависаниям – там, где переставала работать USB-периферия из-за глюка, PS/2 клава могла что-то сделать. Но сейчас PS/2 часто делают через ту же USB-подсистему с эмуляцией (могу ошибаться, не бейте) и это всё уже в прошлом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290

336. Сообщение от Dmitry (??), 05-Дек-25, 09:31   +/
Какое именно железо ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303 Ответы: #338

337. Сообщение от Аноним (273), 05-Дек-25, 10:07   +1 +/
> SD потом корректно работает с этим сервисом, бдж.

А башпортянки _всегда_ еще до изобртенения systemd корректно работали с такими сервисами.
И, кстати, почемы вы клованы даже в новости про BSD пишите о башпортянках? Баш - это чисто-линуксовый прикол, а в BSD другой шел.

> Замечательные велосипеды с квадратными колесами. А соседу треугольные больше нравятся. А другому пятиугольные. Сделать 1 раз, нормально, и подобрать оптимальную форму ака круглые? Не, вы что! Надо с ноля свой костотряс запилить.

Хоспади, опять аналогии про велосипеды... Ладно, systemd это The Entity, 11й эпизод 5го сезона из Южного парка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #346

338. Сообщение от Аноним (303), 05-Дек-25, 11:01   +/
Ноут hp 12-летней давности. Он умеет бутится с HDD и CD-ROM (которого нет) и USB-флешки (который распознается как CD-ROM). С картридера не умеет. Там прикол что железо распознается, включая сетевые карты и даже wifi, по логам видно.
На виртуалке завелся сразу, но там неинтересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #343

339. Сообщение от Аноним (339), 05-Дек-25, 12:07   +/
>Нормальный админ фряхи может показать линукс-админу некоторые вещи, от которых у последнего произойдет упячка мозгу ))

но я вам про них не скажу, читайте хендбук

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

340. Сообщение от Аноним (219), 05-Дек-25, 22:32   +/
Кто сломал, тот и чинит, не?
А нет, я не доверю чинить систему, ск4жем, стоматологу. Даже если он и сломал. Так что да, вы не для этого. Только чего же вы жалуетесь то? Привыкли, что игрушки не больно, а тут вдруг руку^Wл4пки в станок затянуло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #356

341. Сообщение от Аноним (273), 05-Дек-25, 22:59   +/
Не, ну зато не башпортянки, и даже (о ужас) могут двойной форк отловить. Правда хз зачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316

342. Сообщение от Аноним (273), 05-Дек-25, 23:02   +4 +/
Хоспади, юзер294. Ну ты опять? Да ни карточка, ни вайфай в линуксе не работают благодаря тебе, ну хватит уже чес слово. Если нам надоест, как ты говоришь, чёрный экран, ну пересядем мы на этот твой линукс и все. Можно подумать это, блин, так сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #355

343. Сообщение от Аноним (273), 06-Дек-25, 10:29   +/
Ты либо что-то неправильно делаешь, либо что-то с руками. У меня на 5-летний ноут установилась без всяких проблем NetBSD, а она куда менее распространенна, чем сабж, и поддержка периферии там хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #344

344. Сообщение от Аноним (303), 06-Дек-25, 13:40   +/
не, с руками порядок, 14-ый поставился нормально, проблема только с 15-ым
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #360

345. Сообщение от Аноним83 (?), 06-Дек-25, 22:22   +/
Так пиши в багтрекер иначе про это никто не узнает и не исправит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303

346. Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-25, 22:29   +/
> А башпортянки _всегда_ еще до изобртенения systemd корректно работали с такими сервисами.

Простая задача: попробуй отмнониторить кончину такого сервиса и перезапустить - если он упал, допустим. Из твоей портянки. И тут начинается костылестроение...

> И, кстати, почемы вы клованы даже в новости про BSD пишите о
> башпортянках? Баш - это чисто-линуксовый прикол, а в BSD другой шел.

Еще более уродский. Правда в линукс для стартовых скриптов баша тоже не использовали. За то что жирнее и тормознее.

> Хоспади, опять аналогии про велосипеды... Ладно, systemd это The Entity, 11й эпизод
> 5го сезона из Южного парка.

У вас в системе нельзя посмотреть обзорной 1-2 командами состояние сервисов, все ли работает как надо, вот это все. Оно и выпало в развлекуху админов локалхоста как дико неэффективная в эксплуатации штука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337 Ответы: #362

347. Сообщение от iZENemail (ok), 06-Дек-25, 22:30   +/
# pkg install nano mc links xorg slim xfce4 xfwm4-themes firefox libreoffice nexuiz

% pkg install xorg-minimal webfonts slim xfce xfce4-datetime-plugin xfce4-mixer xfce4-pulseaudio-plugin xfce4-weather-plugin firefox thunderbird telegram-desktop vlc ru-libreoffice

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

348. Сообщение от Аноним83 (?), 06-Дек-25, 22:38   +/
Я же написал: kqueue() не умеет всего что есть в inotify!
В shim либе в портах всё что можно было сделать на kqueue() и так было сделано, но этого мало.

Если хотите детали то kqueue() не умеет уведомлять что файл в директории создали/удалили, вернее так: он уведомляет только о том что директория была изменена. Что там поменялось - ты должен сам отгадать.
Для этого обычно делали так: пихали дескриптор директории и ВСЕХ файлов/папок от туда в kqueue(), и держали текущий список. Когда получали уведомление - то если это про файл - там и так примерно понятно, а если про директорию то пересканировали и сравнивали с прошлым списком.
Это всё я тоже когда то делал для glib - FAM, оно в портах есть как FAM_ALT_BACKEND.
И самый главный минус тут был в том что файл/директорию нельзя во фре отрыть просто так для только мониторинга, если ты в open() ничего не передал то это эквивалентно RO открытию. Из за этого были отдельные боли с тем что приходилось отмонтировать через umount -f чтобы оно игнорировало открытые файлы. В том же маке проблему давно победили и там можно открывать файл только для мониторинга (те это не RO/RW а отдельный режим), и это не блочит отмонтирование.
Второй минус в том, что любой файловый манагер держал кучу открытых файловых дескрипторов ибо без этого никакого мониторинга изменения файлов не возможно.

В той же венде механизм уведомления об изменениях позволял получать сразу готовое что поменялось, не утруждая себя держанием списка файлов и сравнения списков. Видимо в линухе inotify такое же.


Я люблю и обожаю kqueue(), но:
1. там нет возможности куда прикрутить чтобы получать имя файла. Просто API не предусматривает места для имени файла. Расширять структуру не стали чтобы не гонять ненужное пустое место из/в ядро, иначе так до poll() можно докатится, где чем больше дескрипторов - тем больше на каждый вызов копировать из/в ядро надо.
2. реализовав inotify сразу получили из коробки совместимость с линуксом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #291 Ответы: #357

349. Сообщение от Аноним83 (?), 06-Дек-25, 22:41   +/
Проблема вторых пней в том что они разваливаются. Уже потом место, электричество и шум.
Сейчас тоже самое можно и в OpenWRT раскатать, благо роутеры с 128-256+мб есть, и производительности там хватит. Но это опять же не очень поддерживаемое решение, которое годится только когда у вас почти бесплатная и квалифицированная рабочая сила есть для этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #365

350. Сообщение от Аноним83 (?), 06-Дек-25, 22:43   +/
Если вас не устраивает такой класс ошибок - есть другие языки, более медленные.
Меня в С всё устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

351. Сообщение от Аноним83 (?), 06-Дек-25, 22:44   +/
Там проксмокс какой то, на работе.
А дома я такое же собрал потому что самое простое и дешёвое (во всех смыслах) решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

352. Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-25, 22:51   –1 +/
> Да чтож ты за мимострел то такой. Сайт у них как раз
> на Linux работает. nmap подтвердит.

А что, IIS маздайный (прянишников не даст соврать) у них куда-то делся? Или они как обычно прокси-костыль поставили? Ты точно понимал какой элемент инфры тестанул?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333

353. Сообщение от Аноним (353), 06-Дек-25, 23:27   +/
> А Лайнус радуется:
> "Linux is a clone of the operating system Unix..." (c) kernel.org

И вот то что оно clone как раз самое приятное в этом. Ибо все идиотии оригинала можно и не повторять. Хотя плохаядорога даже так смогла сертифицировать свое нечто как юникс. Что самое то стебное. Т.е. номинально Linux юниксом был как минимум некоторое время, в отличие от BSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

354. Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-25, 02:36   +/
> Да это полбеды. Другое дело, когда внезапно отвалится звук там например, или
> вообще гуй после рестарта,

Правильно, в сабже у вас его изначально не будет -> не отвалится. Проблема решена! Половина современных видях там кажут черный квадрат малевича.

И управление питанием на ноутах. Берем убунту из коробки, берем сабж. Сравниваем. Особенно если ноут - не thinkpad из-под refurbish'а а что-то новее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289

355. Сообщение от Аноним (355), 07-Дек-25, 03:01   +/
> Хоспади, юзер294. Ну ты опять? Да ни карточка, ни вайфай в линуксе
> не работают благодаря тебе,

Я не Столлман чтобы придумать лицензию. И не Торвальдс чтобы на этой почве забацать проект. Но даже у меня хватает ума хотеть те же взаимодействия в тех же парадигмах. То чего сабжу не дано.

> надоест, как ты говоришь, чёрный экран, ну пересядем мы на этот
> твой линукс и все. Можно подумать это, блин, так сложно.

Да нафиг вы на линуксе пр большому счету кому нужны. Что вы есть, что вас нет, никто разницу не заметит. Еще и гадить на голову будете, злопыхая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342

356. Сообщение от Аноним (355), 07-Дек-25, 03:10   +/
> Кто сломал, тот и чинит, не?

Намного лучше когда все работает just as planned, а взяв утюг я отгладил белье. А не занялся его блин починкой развинтив под ноль. Нафиг надо, если цель белье погладить.

Так что если утюг надо постоянно развинчивать перед глажкой - ок, это х-вый утюг!

> же вы жалуетесь то? Привыкли, что игрушки не больно, а тут
> вдруг руку^Wл4пки в станок затянуло.

Поэтому мы предпочитаем CNC, там вообще запустить это в открытом виде - не получится. Захочешь блин засунуть - заманаешься многоуровневые защиты обходить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #361

357. Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-25, 04:00   +/
> Для этого обычно делали так: пихали дескриптор директории и ВСЕХ файлов/папок
> от туда в kqueue(), и держали текущий список. Когда получали уведомление - то
> если это про файл - там и так примерно понятно, а если про директорию
> то пересканировали и сравнивали с прошлым списком.

А классное у вас там с kqueue() апи то получилось в результате. Сделали круто, концептуально и не от мира сего. Как обычно в BSD.

И в итоге то что inotify делает как собо собой разумеющееся, у сабжа какой-то жуткий ректум с оверхедом и брейнфаком. Концептуалы-затейники, по ним уже прошлось пару системщиков. За дело.

Фишка inotify была в том что он относительно эффекитвный. А если вы будете держать списки, пересканировать, вот это все - у вас перфоманс будет дно донное, и зачем все это было - кто вас там знает вообще.

> что поменялось, не утруждая себя держанием списка файлов и сравнения списков.
> Видимо в линухе inotify такое же.

Потому что делать высококонцептуальный ... крап, не подлежащий декомпозиции на части и перегруппировке как надо - не ваша прерогатива.

Все ваши kqueue, geli, geom, ... - это история навороченного, высококонцептуального НЕНУЖНО.

> не гонять ненужное пустое место из/в ядро,

О том что при остром желании можно и не гонять - в BSD до сих пор не слышали.

> 2. реализовав inotify сразу получили из коробки совместимость с линуксом.

И вы уж извините но скан файлов и что там еще это дикая перверсия. Вся идея inotify в том что это лайтовое апи для мониторинга. Если вместо этого ресканы дир и списки поддерживать - упс, это не лайтово и не масштабируемо, а попросту кусок инженернго отстоя. Пример как ЭТО делать не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #363

360. Сообщение от Аноним (273), 07-Дек-25, 11:52   +/
Тогда прошу прощения :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344

361. Сообщение от Shantikov (?), 07-Дек-25, 12:50    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

362. Сообщение от Аноним (273), 07-Дек-25, 15:44   +/
> У вас в системе нельзя посмотреть обзорной 1-2 командами состояние сервисов, все ли работает как надо, вот это все. Оно и выпало в развлекуху админов локалхоста как дико неэффективная в эксплуатации штука.

У нас есть ps и простые текстовые логи, а не бинарная параша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346

363. Сообщение от Аноним (273), 07-Дек-25, 18:18   +/
> А классное у вас там с kqueue() апи то получилось в результате. Сделали круто, концептуально и не от мира сего. Как обычно в BSD.

Ну да, в линуксе сделали круче. И что? Ты что ли сделал, что так радуешься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357

364. Сообщение от Аноним (273), 07-Дек-25, 18:31   +1 +/
> Тебя удивляет что мы пишеем софт и тестируем его - прямо под своей системой?

Какой ты там софт пишешь, болезный? Может ты OpenSSH пишешь прям под линуксом и тестируешь его там? Что-то вот как-то остальные пишут софт так, что он везде работает, например, Xorg или какой-нить postfix. А чё, вам так слабо? Ну не всмысле тебе, User294, (ты-то понятно, что ничего не пишешь кроме комментов), а в принципе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

365. Сообщение от Аноним (365), 07-Дек-25, 20:11   +/
Проще найти 4 пень на авито в своем городе за условнве 500 рублей и забрать его в тот же вечер, чем где-то заказывать роутер, который имеет поддержку openwrt и который стоит раза в 4 дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #349

368. Сообщение от Dmitry (??), 08-Дек-25, 17:22   +/
Берем древний ноутбук ASUS, где кривоватный UEFI.
Берем последний Ventoy-1.1.07, FreeBSD 15.0 disc1 iso - система не может загрузиться.
Видимо Ventoy не умеет пока загружать.

Записываем FreeBSD 15.0 disc1 iso на USB-флешку, загружаемся с нее.

В режиме BIOS Legacy FreeBSD 15.0 запускается.
Из консоли подключаемся к сети - работает.

В режиме BIOS UEFI FreeBSD 15.0 запускается.
Из консоли подключаемся к сети - работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303

369. Сообщение от Васисуалий. (?), 08-Дек-25, 23:56   +/
Он был считай 11 лет назад. Я за это время успел 2 раза жениться и завести трех дочерей, сменить страну проживания, 4 автомобиля и 6 мест работы. А ты небось все лежишь на отцовском проперженом диване 77 года, раз так рассуждаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #373

370. Сообщение от FreeBSD RealTimeemail (?), 09-Дек-25, 08:57   +/
Нет, это для FreeBSD !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

371. Сообщение от Да неважно (?), 09-Дек-25, 10:01   +/
ДостаВАЛ.
Сейчас всё, им перечисленное, надо сначала нарыть, а уж потом принести админу.
План "Б" - сменить админа на более адекватного современным реалиям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

372. Сообщение от Да неважно (?), 09-Дек-25, 10:04   +/
> -o RUN_SCRIPTS=false

Взоржаше аки Буцефал!

Опять кто-то себя умнее порт-мейнтейнера считает. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

373. Сообщение от Аноним (373), 09-Дек-25, 15:58   +/
«Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть револю­ционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.»
В.И.Ленин, «Памяти графа Гейдена».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру