forum.opennet.ru - "Четвёртый предварительный выпуск мессенджера Pidgin 3.0" (118)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

> Настолько хорошо, что когда он стал depends:mysql в дебиане - я и
> сказал этому манагеру обложек apt purge, ибо заниматься админством "обслуживаемых" СУБД
> на десктопе, и тем более ради плеера - имхо полный бред.
В первом амароке этого депендса не было. И тебя никто его ставить не заставлял.
А руби ты не устал тянуть? Как будто ты из исходников собирал.
То, что они сделали депендс, - это проблема не мускуля, который может понадобиться, а именно депендса.
> Это моя оценка данной активности девов.
Твоя оценка - пшик, на фоне того, что лучше амарок 1.4 ничего и не было.
Ты просто подтвердил факт, что сообщество состоит из неблагодарных людей. Был бы ты благодарным, ты бы форкнул старый амарок и конечно же потратил бы много времени и усилий на поддержание кодовой базы без этого депендса в актуальном состоянии.
> А SQL 3 версии так по жизни - достаточно норм себя ведет
> на базах до 20-30 гиг. Я не знаю что надо сделать
> с библой чтобы ЭТО стало больше.
Мерять базу гигами не очень корректно. Надо мерять количество строк, именно оно влияет на производительность.
Закинь в одну папку один файл на 100 гигабайт.
А потом закинь в одну папку миллион файлов по 1 килобайту.
Увидишь разницу.
Хотя файл на 100 гигабайт занимает больше места, найти его будет и проще и быстрее.
Что сделать?
Скинуть музыку с дисков всех друзей и знакомых, и их друзей и знакомых, собранную за десятилетия.
У меня только одного металла было около 700 компактов.
К каждому альбому прилагались обложечки от нескольких сот килобайт до пары мегабайт.
А как иначе, надо же качественную картинку. А не прямоугольник пикселей 9 на 12.
Коллега собирал транс, другой тащился по ретро и скупал в интернет-магазинах диско. Друг копировал всё подряд, и часто кидал всё в одну папку, забывая, что у него всё это уже есть в другой. Дубликатов было немеряно.
Я даже не могу себе представить сколько в общем количестве у нас было музыки.
База росла как линукс при добавлении нового драйвера.
И SQLite подтупливал, в отличие от мускуля.
Старый слабый скулайт на старой медленной ext3.
> Если девы амарока долбанаты и
> ничего кроме своего мускуля не умеют - для меня это была
> причина перестать юзать их плеер.
Я бы посмотрел на тебя в 2007, со старой sqlite с большой базой на удалённом компе с не менее старой ext3. Ты бы выглядел таким жалким, таким беспомощным. Возможно, это сподвигло бы тебя перейти на reiserfs.
> Амарок в районе 1.4, чтоли, мне вполне нравился. А 2.x какое-то угробище,
> мало того что какой-то менеджер обложек (мне на обложи класть -
> я в плеере музыку слушаю) так еще - вот - DBA
> становись. Это не входило в мою сферу интересов, на минуточку.
Ну так о том и речь. Что 1.4 с mysql был лучшим.
Нужна удалённая или огромная база - ставишь mysql.
Нужна маленькая локальная - остаёшься на sqlite.
И пока mysql была опциональна, проблемы с ней не было.
А когда добавили обязательной зависимостью, проблемы возникли у тех, кто это всё компилял.
> А у меня не было никаких ламп. Нахрен мне все это на
> десктопе?
А сайты и программы где делать? На планшете? Или смартфоне?
Много их было в 2007-08? И спасли бы они?
Это сейчас в языках идут фреймворки с веб-серверами.
А тогда [f/l]amp был необходим.
> И я вообще не DBA, чтоб еще заниматьяс такой хтонью
> с плеером. Ну он и пошел под деинсталл после этого.
Кто на что учился. Хотя там, конечно, никакого DBA не требовалось.
Так тебе сейчас браузера - за глаза.
Можешь всё сносить. Уже всё в браузере делается.
> Мое отношение к такому развитию проекта лучше всего
> выразил - apt purge :)
А что ты ещё умеешь?
Не ты один так поступил.
Поэтому нормального плеера с управлением коллекциями кроме форков и не появилось.
Хотя плееров тоже не мало было.
А теперь они больше не нужны.
> ИМХО, требовать от обычного плеера MySQL это идиотизм в терминальной стадии. Особенно
> по дефолту. Т.е. ожидание что юзер десктопа DBA - ну, знаете
> что, я тогда скажу что девы амарока #$%нулсь на отлично, превратив
> его в трешовый менеджер обложек, во.
Там поле ввода hostname для кого?
Ты зациклился уже на DBA, которое там никогда не было необходимо.
Нет, это не обычный плеер. Обычный это когда скидываешь папку в окно и оно играет, типа winamp/qmmp. Из винампа, кстати, в конце-концов тоже сделали комбайн.
И хотя амарок так умел, он был способен делать намного больше.
Когда там обложки подгружаются, тексты песен, информация об исполнителе, вроде был редактор тегов с поддержкой регулярок или шаблонов, не помню точно - это уже не обычный плеер. Это менеджер музыкальных коллекций с поддержкой удалённой работы. Вот не помню, дубликаты он отслеживал, или нет. Но коллекции по разным предпочтениям умел подбирать и плейлисты генерировал.
И не удивительно, что разрабы в депендсы вписали нормальную субд, а не файловую.
Чтобы скулайт начал шевелиться, там нужно было прочитать и понять действительно большой кусок документации. Но это всё равно не решало проблем с удалённым хостом.
> Такая, бжд, что мускуль - обслуживание и администрирование требует. И это для
> более-менее обычного десктопа?
Это когда у тебя база денег приносит за минуту столько, что ты боишься её отключить хотя бы на это время, потому что владельцы биза прибьют или засудят.
А с домашней базой вообще плевать что случится. Она генерируемая.
Systemd тоже требует маны читать, иначе так и останешься сидеть на ненастроенной системе. У тебя системд уже имеет настроенное хранилище для логов? Ты можешь посмотреть логи за другие даты? Или у тебя один единственный лог постоянно обновляется?
А что же ты не ругаешься, что для просмотра логов надо хранилище и ротатор логов настраивать? Не, если ты из тех что хавают, что дали (хотя по apt purge не скажешь, но как-то уж у тебя всё выборочно), ты об этом даже не догадаешься.
Много ли дистрибутивов идут с нормально настроенным системд?
До 2022 я не видел ни одного полностью готового. Везде надо читать документацию и настраивать. А после я их уже не смотрел.
И вообще, что не требует обслуживания или администрирования? Шелл не требует, но можно ли им пользоваться не прочитав, хотя бы выборочно, sh/csh/zsh/dash/fish/bash и т.д. и т.п. guide или man?
Браузер? На уровне простого тыка, запуска страничек - возможно.
Но пробовал ли ты инструменты веб-разработчика? Не нажимал ли случаем F12?
А чего не возмущаешься, нафига они обычным людям? Это даже не DBA, это разработка веб.
Снеси хром и лису. Там слишком много ненужного простому человеку.
Поставь себе дилло. В нём "такого маразма нет" (вроде бы).
> Не знаю кто там в кого бросил - но амарок 1.4 я
> юзал, а манагер обложек требующий мускуля вместо плеера - мне просто
> не приболел и я его снес к чертям.
> Вот ща я долбанусь и займусь DBA для десктопного плеера. Аж два
> раза. Особенно круто что этот маразм был - по дефолту. Ладно
> бы это выкатывали особо отбитым фрикам ухитрившимся скачать половину интернета. Но
> это было по дефолту. Всем.
Это во второй версии сделали, но SQLite никто не забирал.
Удалённые коллекции никто не отменял. Как будто десктоп не может подключиться к удалённому компу. Как ты это собираешься сделать с sqlite?
> Я не DBA. И бэкапается это все явно не просто копированием файлов.
Короче, у тебя все проблемы не в mysql, а в отсутствии сервера с видео и музыкой.
Иначе бы мозги по другому мыслили.
Сколько помню, базу даже не бэкапил никто.
А зачем, если база и так создавалась генерацией за несколько минут.
А если даже и бэкап, то это делается дампами. И команды там будут попроще, чем те же grep или find с одновременным поиском и прибитием чего-то через регулярки.
Последние ещё и опаснее. Зато доступны любому пользователю, без установки чего-либо, хотя требуют знать shell и её язык.
Непонятно, что нужно сделать, чтобы база похерилась и это вызвало фатальную проблему.
Конечно, при условии, что она у тебя крутится не в датацентре, с кучей платежеспособных и серьёзных заказчиков.
Это тебе не прод с большими деньгами, в том и отличие от DBA.
Побилась база, перегенери. И никаких проблем.
У меня знакомый вообще не парится ходить к компам.
Мультики дети смотрят на большом экране в одной комнате, на одном этаже. Он работает в другой комнате, на другом этаже.
И все слушают и смотрят свои коллекции с одного сервера. Без криков друг на друга, что кто-то там кому-то помешал.
И postgresql освоил и minidlna, и kodi. И никогда не возмущался, что для настройки работы чего-нибудь на десктопе нужно было что-то прочитать по настройке на сервере.
Потом, кстати, да, стал сисадмином и dba. :)
Между прочим, тебе выход в интернет кто настроил?
Мастера вызывал? А то там сложнааа. Маршрутизаторы какие-то, логины, пароли, айпишники, точки доступа.
А ты ведь наверное и не сисадмин. Даже обжиматора личного не имеешь. И поэтому не станешь заниматься сисадминской хтонью на десктопе. :)
Два пакета, три настройки, две команды - караул! - нам нужен мощный администратор баз данных!
Наверное с сертификатом от Оракла, не меньше.
Обленились, зажрались, уже не могут вставить копипасту в терминал, в меню ткнуть и сгенерить базу.

"Четвёртый предварительный выпуск мессенджера Pidgin 3.0"	+/–
Сообщение от opennews (?), 01-Окт-25, 08:38
Представлен четвёртый экспериментальный выпуск клиента для мгновенного обмена сообщениями Pidgin 3.0 (2.93). Выпуск отмечен как имеющий уровень качества предварительной альфа-версии, не рассчитанной на повседневное применение. Сборки подготовлены в формате Flatpak (пока доступен только архив с кодом)... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63975
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

1. Сообщение от iPony128052 (?), 01-Окт-25, 08:38	–4 +/–
> доступен бэкенд на базе SQLite Postgres можно?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от 26835te6r7809 (?), 01-Окт-25, 08:40	+10 +/–
Зачем для клиента Postgres?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #3, #23

3. Сообщение от iPony128052 (?), 01-Окт-25, 08:42	+17 +/–
по заветам дедов с Amarok+MySQL
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #55

4. Сообщение от Аноним (4), 01-Окт-25, 08:45	+23 +/–
Иконка новая - УГ. Ну вот была иконка, отсылающая к названию - чем плохо? Нет, нужно выполнить очередную нейтрально-безликую хрень, а то вдруг кто голубей боится и оскорбится или на свой счёт иконку примет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #50, #60

5. Сообщение от Аноним (5), 01-Окт-25, 08:46	+4 +/–
> GTK4 и Adwaita Ну всё, приплыли.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #9

6. Сообщение от Limbo (?), 01-Окт-25, 08:50	–1 +/–
Да норм хоть выглядеть стал, а не как gtk2 УГ
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8, #18

7. Сообщение от u235 (ok), 01-Окт-25, 08:53	–3 +/–
>Adwaita, сборочную систему Meson Двойное ненужно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16

8. Сообщение от iPony128052 (?), 01-Окт-25, 08:55	+/–
Да, даже затетсить захотелось. Но уже только самим с собой разве переписываться... Хотя может открою, а там все тоже тестят Pidgin 3 (шутка). Я уже не помню где у меня аккаунт. Jabber ru вроде. Вроде сайт до сих пор жив.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #11, #12, #26

9. Сообщение от llolik (ok), 01-Окт-25, 08:55	+/–
Такими темпами, им к GTK6 успеть-бы релизнуться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от Жироватт (ok), 01-Окт-25, 08:57	+/–
Эпичненько
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. Сообщение от Аноним (11), 01-Окт-25, 09:04	–3 +/–
Свой сервер нужно поднимать, а не на "чужих" паразитировать
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #34, #51, #75

12. Сообщение от Аноним (11), 01-Окт-25, 09:06	+/–
Попроси их добавить deltachat плагин.будет с ком переписываться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #35

13. Сообщение от FSA (ok), 01-Окт-25, 09:21	+1 +/–
Когда-то пользовался за неимением альтернатив Miranda IM на Linux. Нужен был мультипротокольный клиент. Были свои проблемы, вроде отсутствия нормального шифрования для XMPP, которое было бы совместимо с другими приложениями. XMPP больше не использую, ICQ тем более, а и она вообще умерла окончательно и бесповоротно. Зачем теперь этот клиент? К телеграму и вассапу подключаться без возможности звонить?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #28, #78

15. Сообщение от Аноним (15), 01-Окт-25, 09:25	+/–
Всё нормальный люди и многие корпы на xmpp.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #27, #36, #41, #76

17. Сообщение от DeerFriend (?), 01-Окт-25, 09:43	+/–
Аська работать будет? мой пятизнак пропадает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20, #25, #126

28. Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Окт-25, 10:51	–1 +/–
Мои три аккаунта: - внутренний чат (Openfire на интранет-сервере) - внешний чат (был jabber.ru, теперь ejabberd на своем VPS) - чат ТП на сайте (гейт в me-talk.ru) Если нужна только переписка - простое, ни в каком месте не жмущее, годами работающее без глюков и перенастроек решение. И что немаловажно в недочебурнете - не требующее телефона.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #49

32. Сообщение от Аноним (32), 01-Окт-25, 11:09	–1 +/–
Объединение списка контактов и чатов в одном окне - решение, которое отторгает от использования абсолютно любых современных мессенджеров. Кому помешали отдельные окна для чатов, зачем так делать? Отвратительное решение.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #37

36. Сообщение от Cyd (?), 01-Окт-25, 11:32	+/–
Только,к сожалению, у каждого обычно своя вендорлокнутая реализация xmpp не совместимая с окружающими.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

16. Сообщение от пох. (?), 01-Окт-25, 09:38	+5 +/–
не двойное, а абсолютное - Из протоколов пока поддерживается только IRCv3 и поскольку апи несовместимый - никаких других не будет (авторам плагинов оно нафиг не упало давным-давно)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #72

18. Сообщение от Соль земли2 (?), 01-Окт-25, 09:45	+3 +/–
gta2 был лучше, там не было веб технологий и CSS
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #45

20. Сообщение от Аноним (20), 01-Окт-25, 09:50	+/–
Нет он уже не будет работать. Зря платил баблищще.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #42

23. Сообщение от Аноним (23), 01-Окт-25, 10:17	+6 +/–
Свидетель akonadi?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

25. Сообщение от iPony128052 (?), 01-Окт-25, 10:35	+1 +/–
пятизнак пропал уже а так поднять локальный ICQ/OSCAR сервер вроде можно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #73, #89

26. Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Окт-25, 10:39	+1 +/–
> Jabber ru вроде. Вроде сайт до сих пор жив. Сайт-то, может, и жив, а вот связь с их сервером на этой неделе была такая, что пришлось рабочий чатик на свой ejabberd переводить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

27. Сообщение от Аноним (27), 01-Окт-25, 10:48	+1 +/–
>корпы Slack или Google Chat
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #44

29. Сообщение от Аноним (29), 01-Окт-25, 10:59	+1 +/–
omemo так и не работать по дефолт? фу таким быть, гажик - топ.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

34. Сообщение от вей где што (?), 01-Окт-25, 11:12	+3 +/–
Причём, каждому. И переписываться серверами.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #71

35. Сообщение от вей где што (?), 01-Окт-25, 11:13	+1 +/–
В смысле, с ком портом переписываться?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #85

37. Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Окт-25, 12:38	+/–
Например, у моего начальника окно диалога в Миранде традиционно минимум на треть заполнено табами последних переписок - он их не закрывает и постоянно туда-сюда переключается. От перевода этого списка в вертикаль он явно не испортится.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #79

41. Сообщение от User (??), 01-Окт-25, 12:49	+/–
Кот же еще! Кота забыл!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

42. Сообщение от DeerFriend (?), 01-Окт-25, 13:19	+/–
> Нет он уже не будет работать. Зря платил баблищще. Я не платил, обменял на NFT, который тоже не покупал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #97

43. Сообщение от mos87 (ok), 01-Окт-25, 13:24	+1 +/–
Настолько продвинутые технологии, что не предусматривают иконки в системном лотке. Щетаю радии этого стоило ждать 10 лет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #48

44. Сообщение от OpenEcho (?), 01-Окт-25, 13:50	+2 +/–
А как же Тимс, насильно впичкнутый всем на винде?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #61

45. Сообщение от Аноним (45), 01-Окт-25, 14:33	+2 +/–
gta5 все интересней, ждем gta6
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

46. Сообщение от localhostadmin (ok), 01-Окт-25, 14:34	+/–
Интерсно, кто-нибуть запилит ему поддержку MAX?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #47

47. Сообщение от llolik (ok), 01-Окт-25, 14:41	+/–
> Интерсно, кто-нибуть запилит ему поддержку MAX? А что, протокол уже открыли или хотя-бы отреверсили?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #100

48. Сообщение от llolik (ok), 01-Окт-25, 14:53	+/–
> Настолько продвинутые технологии, что не предусматривают иконки в системном лотке. > Щетаю радии этого стоило ждать 10 лет. Насколько я знаю, иконку хоть и с GTK4 сделать не проблема. Проблема пробросить туда меню, потому что классы GMenu из GTK уже давно удалили, а библиотеки (написанные для Ubuntu ещё сто лет назад, и давно не поддерживаемые) построены вокруг этого. Переделать libdbusmenu пока никто не сподобился. Ну, и там есть отдельные моменты с определением координат (в протоколе-же есть отображение по координатам). Можно, наверное, было-бы и положить на это, но тем не менее. Вроде, там какой-то новый протокол для трей-иконок рожали (вместо SNI). Чем закончилось и закончилось-ли вообще, не в курсе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #64, #125

49. Сообщение от penetrator (?), 01-Окт-25, 15:04	+/–
Openfire - ну и как тебе он? там только чат? E2E encryption есть?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #54, #129