forum.opennet.ru - "Проект KDE объявил альтернативные X-серверы нежелательными" (232)

"Проект KDE объявил альтернативные X-серверы нежелательными"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект KDE объявил альтернативные X-серверы нежелательными"	+/–
Сообщение от opennews (??), 10-Июл-25, 17:47
На wiki-сайте KDE Community в раздел нежелательных для установки пакетов добавлены альтернативные реализации X.org, такие как XLibre. Согласно примечанию, для обеспечения работы сеанса KDE на базе X11 будут поддерживаться только официальный X.Org Server и XWayland. Примечание добавил Ксавьер Хугл (Xaver Hugl), один из ключевых разработчиков композитного менеджера Kwin, занимающий второе место по числу коммитов после 2020 года. До этого проект XLibre считал KDE поддерживаемой средой рабочего стола... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63564
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Понятно, конкуренции этот Хугл испугался , Ося Бендер (?), 17:48 , 10-Июл-25, (3)

Он испугался, что его скоро уволят за профнепригодность Учитывая количество про, Аноним (17), 18:03 , 10-Июл-25, (17)
Испугался, что вместо возни с иксами и вэйлэнд надо ещё возиться с икслибре Боль, iPony128052 (?), 18:27 , 10-Июл-25, (45) +8

Вспомнился анекдот про грабителя не выговаривающего букву ж в одном глаголе Так , pic (??), 18:40 , 10-Июл-25, (55) +1

Это была серия Городка, а не анекдот , Аноним (62), 18:55 , 10-Июл-25, (62) +1

городки по анекдотам все сняты, Аноним (111), 20:19 , 10-Июл-25, (111) +1

Зачем делать отдельный kwin_ Kwin_x11 для обоих Xorg и KLibre , Аноним (77), 19:22 , 10-Июл-25, (77)

Чтобы приоритизировать баги и их фиксы Проблемы в kwin_wayland исправляются в п, Аноним (-), 19:49 , 10-Июл-25, (96) –1

Ты про сломали проверял или Абрамович напел , Аноним (77), 19:53 , 10-Июл-25, (99) +1
В чём именно сломали Если сломали, надо починить и вписать тест, чтобы в будуще, Аноним (233), 00:42 , 11-Июл-25, (233)

Зачем делать отдельный kwin, когда можно унифицировать код с wlroots, pic (??), 21:59 , 10-Июл-25, (178) +1
а я и не говорил, что надо делать отдельный квинпросто в X11Libre препутают возв, iPony128052 (?), 05:52 , 11-Июл-25, (261) –1

Икс сервера деятельность которых признана нежелательной при и пользовании КДЕ, Аноним (4), 17:49 , 10-Июл-25, (4) +32
Скрыто модератором, Аноним (-), 17:53 , 10-Июл-25, (5) –7
-- ВЫ ТУТ --- А ведь этот пост я написал только сегодня А кучно пошло, Жироватт (ok), 17:54 , 10-Июл-25, (6) +10

Но libre сами убрали поддержку xwayland Сами и виновыты , Аноним (-), 17:58 , 10-Июл-25, (8) +5

а нафига она там wayland же вроде готов а даже если не совсем готов, ну так пу, 12yoexpert (ok), 18:08 , 10-Июл-25, (24) +1

готов а древний софт так и застрял на иксахзачем это им проще отправить на мор, Аноним (-), 18:13 , 10-Июл-25, (30) +1

ты хотел сказать готовый софт или рабочий софт и сидеть без единой рабочей п, 12yoexpert (ok), 18:17 , 10-Июл-25, (33) +3

Нет, я хотел сказать именно древний софт Готовый он или нет, и тем более рабочий, Аноним (-), 18:24 , 10-Июл-25, (41)

Это тот gtk который называется GIMP ToolKit , Аноним (191), 22:29 , 10-Июл-25, (191)

А как всякий легаси софт прибитый к именно X11 протоколу запускать Xwayland это, Аноним (-), 22:48 , 10-Июл-25, (201)

написать свой икс-сервер а то получается несколько 8230 интересно 171 мы у, arisu (ok), 22:52 , 10-Июл-25, (203) –1

А зачем, если уже готовый есть Технически XWayland это Xorg с DDX который вывод, Аноним (-), 23:00 , 10-Июл-25, (205)

прекрасно взяли кодовую базу 8212 и сопровождайте почему сопровождать должн, arisu (ok), 23:10 , 10-Июл-25, (208)

Эмм так они и будут сопровождать вот этот subset Пока он актуален Потому что, Аноним (-), 00:41 , 11-Июл-25, (232)

странно почему тогда разработчики KDE требуют сопровождения xwayland от проекта, arisu (ok), 01:23 , 11-Июл-25, (241)

Потому что они считают что им это надо Апстрим в своем праве покласть на это - , Аноним (-), 06:28 , 11-Июл-25, (263)

Самоликвидация target а хоть и обламывает кайф, но вполне валидный вариант решен, Аноним (-), 21:37 , 10-Июл-25, (158)
Предлагаю проекту xlibre всё-таки вернуть в дерево исходников каталог xwayland И, Аноним (249), 01:58 , 11-Июл-25, (249)

На что я тебе ответил ВЫ ТУТ --- Ой, мы нифига не делали десятилетиями кроме н, Аноним (-), 17:59 , 10-Июл-25, (10)

Ты, видимо, вообще не шаришь, что KDE плевать должно быть, на каких иксах их зап, Аноним (21), 18:06 , 10-Июл-25, (21) +5

Неа, это ты не шаришь Эти иксы должны поддерживать xwayland для запуска wayland , Аноним (-), 18:09 , 10-Июл-25, (25) –5

А зачем в сеансе вяленом иксы Он же вроде бы готов давно , Аноним (46), 18:27 , 10-Июл-25, (46) +1

Готов, но есть нюанс , Аноним (77), 19:50 , 10-Июл-25, (97) +1

Так не работает в реальности В итоге куча багов И ещё попробуй пойми, это X11Li, iPony128052 (?), 18:29 , 10-Июл-25, (50) +1

Но в итоге будут виноваты все равно KDE и задалбывать будут их Могут даже начать, Аноним (-), 18:34 , 10-Июл-25, (51) +1

Онанимы опеннета снова показывают свою кекспертность, эпизод стопицотый , НяшМяш (ok), 18:34 , 10-Июл-25, (52)
Так они и плюют, просто ветром сносит в сторону xlibre и прочих неудачников , Аноним (69), 19:06 , 10-Июл-25, (69)
Вообще странное от человека, который зарабатывает деньги, оперируя абстракциями,, tty2 (?), 21:57 , 10-Июл-25, (175)

Фанаты иксов даже сами боятся к иксам прикоснуться даже палкой https www open, Аноним (143), 21:19 , 10-Июл-25, (143) +1

не хватает, 12yoexpert (ok), 18:22 , 10-Июл-25, (39)
Тебе уже ответили, что годами иксы упрашивают нормально сделать эти фичи Многомо, Аноним (143), 20:38 , 10-Июл-25, (120)

тебе уже отвечали Многомониторные конфигурации - работает Одновременная работа с, dannyD (?), 20:43 , 10-Июл-25, (125)

Где VRR, HDR и прочее Это не то что бы creature comforts совсем уж третьестепенн, Аноним (129), 20:46 , 10-Июл-25, (129) +1
Игрульки уже можете запускать с HDR, VRR и на одном мониторе из 2-3 без проблем , Аноним (135), 21:00 , 10-Июл-25, (135)

спс, я в игрульки еще на К580ИК80А отыграл , dannyD (?), 21:19 , 10-Июл-25, (142) –2

ну и зря быть дедом 8212 это не обязательно с серьёзным таблом смотреть ковё, arisu (ok), 21:25 , 10-Июл-25, (145)

так вот зачем вам HDR , dannyD (?), 21:32 , 10-Июл-25, (150)

кому 171 нам 187 я так-то тот самый дед из дедов отчего и рассказываю, что, arisu (ok), 21:34 , 10-Июл-25, (153)

1 не вижу ничего плохого в с умилением вспоминать 171 микрошу 187 2 как , dannyD (?), 22:01 , 10-Июл-25, (179)

а я и не утверждал, что это плохо просто пытаюсь донести мысль, что 171 челов, arisu (ok), 22:12 , 10-Июл-25, (183)

наверное, для тех кому не хватает в реальной жизни у меня и так оверлоад 150 , dannyD (?), 22:30 , 10-Июл-25, (192) –1

вообще-то периодическая смена вида деятельности как раз помогает яснее мыслить , arisu (ok), 22:37 , 10-Июл-25, (195)

В норм игоря на X11 с приличной видяхой играть - такое себе При первом же GPU R, Аноним (-), 22:54 , 10-Июл-25, (204)

юзер, но зачем ты записываешь проблемы драйверов в проблемы иксов чисто вброса , arisu (ok), 23:12 , 10-Июл-25, (210)

Я как-то не фанат когда low level отлично отпедаливает операцию - и изумительно , Аноним (-), 00:54 , 11-Июл-25, (234)

но это не ответ на мой вопрос я просил, буквально 171 почему плохая реализац, arisu (ok), 01:16 , 11-Июл-25, (239)

Прости, я не собираюсь вестись на стандартные манипулятивные паттерны с predefin, Аноним (-), 06:48 , 11-Июл-25, (265)

но ведь ты первый начал я думал, что и мне можно - тогда и ты, по идее, это з, arisu (ok), 09:37 , 11-Июл-25, (281)

wayland_is_just_a_protocol txt, Аноним (249), 02:04 , 11-Июл-25, (250)

Многомониторная конфигурация работает очень ограниченно, даже элементарно нельзя, Аноним (152), 21:33 , 10-Июл-25, (152)

у меня на ноуте работает, встройка интел AMDGPU или вам надо в одном окне или, dannyD (?), 21:44 , 10-Июл-25, (164)

Вы же догадываетесь, что где-то сбежали психи, которые нашли где пофлудить До си, tty2 (?), 22:03 , 10-Июл-25, (181)

Ну, ок Монитор 144 120 Гц карта захвата 60Гц Как заставить композитор под ик, Аноним (209), 23:12 , 10-Июл-25, (209)

Оно с иксами так работает - что лучше б не позорилисьь, нахрен FreeSync Xorg пр, Аноним (-), 21:42 , 10-Июл-25, (162)

однако ты удивишься, но имено в этом, например, идея расширения GLX в возможнос, arisu (ok), 21:46 , 10-Июл-25, (167)

Проблема иксов в том что по дефолту все и вся пихается в in-band протокол, что д, Аноним (-), 23:17 , 10-Июл-25, (213)

вижу я так понимаю, ответ на вопрос 171 почему было не топить за решение эти, arisu (ok), 23:28 , 10-Июл-25, (215)

Именно так Если кто лучше всех знает как надо - окей, ПОКАЖИТЕ ДЕЛОМ Если ты вд, Аноним (-), 00:05 , 11-Июл-25, (224)

нет, ну ты там дальше задвинул как аргумент, что 171 корпорации тоже согласны , arisu (ok), 00:59 , 11-Июл-25, (235)

не знаю как сейчас, но на ноуте года 3-4 назад нифига не работало, для перехода , Bohdan (??), 21:53 , 10-Июл-25, (171)

у меня хасвел, т е 2014 год,вот специально одновременно запустил два хромиума с, dannyD (?), 21:59 , 10-Июл-25, (177)

Выше же писали - нелюбители х-ов не в зуб ногой в предметной области Он хочет, , tty2 (?), 22:10 , 10-Июл-25, (182)

я такого на писал, я писал как порядочный гентушник, вынужден читать все эти до, dannyD (?), 22:17 , 10-Июл-25, (184)

Скрыто модератором, 12yoexpert (ok), 17:59 , 10-Июл-25, (9) +2

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:02 , 10-Июл-25, (14)

Скрыто модератором, 12yoexpert (ok), 18:03 , 10-Июл-25, (16) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:11 , 10-Июл-25, (28) –4

Скрыто модератором, dannyD (?), 18:04 , 10-Июл-25, (19) +1

- С его такой переполох - Неужто испугались, поэтому и повесили ярлык - Это ж на, pic (??), 18:02 , 10-Июл-25, (15) –1

слишком сложно, ты запутался, 12yoexpert (ok), 18:04 , 10-Июл-25, (18)

стареешь, pic (??), 18:07 , 10-Июл-25, (23)

Еще один повод слить кде Кде вообще само по себе то еще васянское DE - дизайн о, Аноним (29), 18:13 , 10-Июл-25, (29) –2

Когда есть настройки, их настраивают один раз, а потом всю жизнь эффективно рабо, Аноним (38), 18:21 , 10-Июл-25, (38) +1

Ещё лучше, когда настройки автоконфигурируемые , pic (??), 18:25 , 10-Июл-25, (42)

Это как Через телепатический канал связи , Аноним (69), 19:07 , 10-Июл-25, (71) +2

X11 некогда её прикрутили, уже и не вспоминают про xorg conf, pic (??), 19:22 , 10-Июл-25, (79)

Наверное телепатия называдась - DDC, через который - параметры монитора можно по, Аноним (-), 21:47 , 10-Июл-25, (168)

Как через DDC сконфигурировать под себя KDE Или ты тот самый Тред Нечиталов Сра, Аноним (219), 23:43 , 10-Июл-25, (219)

Ещё есть такой тип настроек, система предлагает готовые профили, а ты просто выб, pic (??), 18:27 , 10-Июл-25, (47)

Мне нужен профиль, чтобы первый старкрафт запускался на восьмом терминале, испол, Аноним (104), 20:06 , 10-Июл-25, (104) +1

Смотри синхронизированный профиль в базе, сохранённый одним из пользователей Ли, pic (??), 21:33 , 10-Июл-25, (151)

А куда 171 автоконфигурирование 187 внезапно делось , Аноним (219), 23:44 , 10-Июл-25, (220)

И гном заодно с ним полетит в пропасть Осталось понять, как спасти крысу и WM , Аноним (249), 02:10 , 11-Июл-25, (251) –1

Шикарная новость Ждем аналогичной от гномеров А потом запасаемся попкорном и смо, Аноним (-), 18:16 , 10-Июл-25, (32)

Гномеры чуть ли не на год раньше заявили, что иксы всё, разве нет Это как сидет, НяшМяш (ok), 18:37 , 10-Июл-25, (54)

Они вроде про следующию версию гнома сказали, а КЕДы про текущую версию кедов , Аноним (-), 18:40 , 10-Июл-25, (56)

Не ну это у квин традиция такая Еще Гресслин обьявлял, что mir поддерживать не , Фрол (?), 18:19 , 10-Июл-25, (34)

А зачем вообще поддерживать mir Мертворожденный кривой и косой кусок кода Зачем , Аноним (-), 18:22 , 10-Июл-25, (40)

Ну так это уже и сапопикал понял - сделав его очередным сервером протокола Wayla, Аноним (-), 21:49 , 10-Июл-25, (169)
воу палегшеmir был кривым и косым еще без единой строки кода по крайней мере, т, Фрол (?), 22:43 , 10-Июл-25, (199)

Вот и причина, по которой мир слили - главный опрокидыватель плазмы опрокинул ми, Аноним (249), 02:11 , 11-Июл-25, (252)

Скрыто модератором, Фрол (?), 07:23 , 11-Июл-25, (267)

Вначале ты такой радуешься и собираешь лайти от отбитых вроде probonopdSince Xwa, Аноним (-), 18:19 , 10-Июл-25, (35) +1
Чёрт, я даже не знаю что явно сломать в приложеньках которые разрабатываю - иксы, Аноним (38), 18:20 , 10-Июл-25, (36) +2

Переходи на ios macos Отличная, платежеспособная аудитория Последние изменения з, Аноним (-), 18:28 , 10-Июл-25, (49) –2

И самая нестабильная рыночная среда -- их же содют каждый день , Аноним (64), 18:58 , 10-Июл-25, (64)

Кого их Просто нужно работать на зарубежную фирму И желательно из ближнего рубеж, Анонимм (??), 19:13 , 10-Июл-25, (74)

Работать на зарубежную и получать всего 400к - это зашквар , Аноним (38), 19:36 , 10-Июл-25, (91)

Анон выше про зарплату в месяц, если что, не в год, нейм (?), 22:38 , 10-Июл-25, (196)

Во-первых, я не чмо брать деньги за софт Во-вторых, аудитория платящая за софт , Аноним (38), 19:35 , 10-Июл-25, (90)

Скрыто модератором, Аноним (-), 19:51 , 10-Июл-25, (98)

Скрыто модератором, Аноним (-), 00:28 , 11-Июл-25, (229)

Скрыто модератором, arisu (ok), 01:25 , 11-Июл-25, (242)

Только так по жизни - неплохо бы еще какой-то план иметь, на случае если ЕДИНСТВ, Аноним (-), 21:55 , 10-Июл-25, (173)

юзер, дорогой, я надеялся, что без тебя тут тоже не обойдётся , arisu (ok), 22:23 , 10-Июл-25, (188)

Для понимания уровня поделки X11Libre Please stop force-pushing commits to the m, Аноним (-), 18:42 , 10-Июл-25, (57) +2

сразу видно, что на вяленом clipboard не работает, руками ссылку печатал, бедный, 12yoexpert (ok), 19:04 , 10-Июл-25, (67) +2

хуже он скопировал из Современного Браузера там больше не считают нужным указы, arisu (ok), 19:14 , 10-Июл-25, (75)

Нет, вы оба не правы Я специально удалил https, потому что местный бот агрится н, Аноним (-), 19:22 , 10-Июл-25, (78)

нажимать такие ссылки всё равно никто не будет, зря старался, 12yoexpert (ok), 19:26 , 10-Июл-25, (83)
ok, i stand corrected приношу извинения за ложную инсинуацию , arisu (ok), 19:34 , 10-Июл-25, (89)

Он это делает потому что иначе - модобот видите ли норовит комент скрыть за факт, Аноним (-), 22:44 , 10-Июл-25, (200)

Неожиданно Если нажимать кнопку форк x11 на гитхабе, то это не решает его про, Аноним (143), 21:02 , 10-Июл-25, (136)
Форс-пушинг - норм Кому надо PR сделать - то того по-умолчанию всегда ожидается, Аноним (157), 21:36 , 10-Июл-25, (157) –1

какая прелесть , arisu (ok), 21:41 , 10-Июл-25, (160) –2
Force push В master Норм А, ну да, проблемы индейцев - шерифа не волнуют Тол, Аноним (-), 22:43 , 10-Июл-25, (198) –1

Научатся , Аноним (233), 00:40 , 11-Июл-25, (231)

Джунам доверили разрабатывать софт Результаты 8212 на всех экранах страны , Аноним (219), 01:14 , 11-Июл-25, (238) +1
да, навернотолько к тому моменту как более-менее научаться всё это уже бросятзат, iPony128052 (?), 05:57 , 11-Июл-25, (262)

Ага, поддерживать два разных X сервера - напряжно Надеюсь теперь некоторым людям, anonymous (??), 18:42 , 10-Июл-25, (58)

А разве кроме kwin и mutter что-то есть , Аноним (-), 18:49 , 10-Июл-25, (60) –1

wlroots и зоопарк, pic (??), 21:57 , 10-Июл-25, (176)

Ты все напутал, в KDE только один kwin, через которые работают ванильный Xorg и , Аноним (62), 19:06 , 10-Июл-25, (70)

Ничего удивительногоУ KDE текущая цель - поддерживать оба протокола одновременно, morphe (?), 18:50 , 10-Июл-25, (61) +6

А такой цели у них не было У них был ПРОТЕСТ 111В итоге прям как у других пламен, Анонимм (??), 19:00 , 10-Июл-25, (65) +1
Взял и скомпилял xwayland из xorg Или лапки , Аноним (249), 02:15 , 11-Июл-25, (254) –2

Т е ты предлагаешь костылять такую систему сборки, чтобы в дистрибутиве были и к, morphe (?), 02:18 , 11-Июл-25, (255)

Всёже стоит выяснииь что такое xwayland и для чего, чтобы не позориться , Аноним (272), 08:31 , 11-Июл-25, (272)

Скрыто модератором, Аноним (104), 19:04 , 10-Июл-25, (68)

Скрыто модератором, Анонимм (??), 19:10 , 10-Июл-25, (72)
Скрыто модератором, Аноним (-), 19:11 , 10-Июл-25, (73)

Скрыто модератором, Аноним (77), 20:04 , 10-Июл-25, (103)

Скрыто модератором, Аноним (-), 20:17 , 10-Июл-25, (109)

Да там эта заметочка яйца выеденного не стоит Это просто рекомендации, чтобы не, Аноним (77), 19:18 , 10-Июл-25, (76)

Эта рекомендация является отличный поводом закрывать любую проблему, которая п, Аноним (-), 19:25 , 10-Июл-25, (81) –2

Проблемы, которые появляются в связке с X Org они тоже фиксить не будут, ведь X , Аноним (88), 19:32 , 10-Июл-25, (88)

Не правда Если там критика, то они исправляют А тут можно даже не разбираться , Аноним (-), 19:44 , 10-Июл-25, (95)

Но ведь KDE не трогает сервер - KDE клиентское приложение, которому фиолетово,, Аноним (84), 19:28 , 10-Июл-25, (84)

Этот протокол ничто не мешает реализовать криво, а юзер ни о каких серверах слых, Аноним (38), 19:39 , 10-Июл-25, (94) +1
В теории теория ничем не отличается от практики, на практике появляются отличия , Аноним (-), 20:12 , 10-Июл-25, (106)

Что значит брать Xorg в составе KDE чтоли, а Xlibre не взяли , Аноним (112), 20:23 , 10-Июл-25, (112)

Ты указываешь пакеты которые используются И там может быть Xorg, а может Xlibre , Аноним (-), 20:25 , 10-Июл-25, (114)

Плйа, где используются В дереве исходников KDE есть xorg , Аноним (112), 20:38 , 10-Июл-25, (121)

XWayland выпилили, потому что он не нужен в X11 Чего это может быть блокер, есл, Аноним (88), 21:18 , 10-Июл-25, (141)

А, все, вопрос отпадает это типа чтобы в сесси KDE под Вяленым можно было запус, Аноним (88), 21:22 , 10-Июл-25, (144)

ход, кстати, довольно разумный если вейланду зачем-то надо поддерживать X11 8, arisu (ok), 21:28 , 10-Июл-25, (147)

Нет, выбирается реализация X-сервера, которая требует меньше всего усилий И в д, Аноним (-), 21:34 , 10-Июл-25, (154)

опять задам сложный вопрос почему усилия вейландовцев надо ценить больше, чем у, arisu (ok), 21:39 , 10-Июл-25, (159)

Если бы в XOrg изначально решили что wayland поддерживать не хотят - тогда бы xw, morphe (?), 21:54 , 10-Июл-25, (172) +1

а ничего, что X Org 8212 проект, поддерживаемый ну, кое-как freedesktop fou, arisu (ok), 22:19 , 10-Июл-25, (185) –1

А причем тут финансирование вообще Я ценю усилия разработчиков вейланда потому , Аноним (-), 23:02 , 10-Июл-25, (206) +1

при том, что при прочих равных у разработчиков вейланда больше ресурсов при это, arisu (ok), 23:39 , 10-Июл-25, (218) +1

И Ну не повезло им и что теперь Это не значит что они должны их тратить на вся, Аноним (-), 23:50 , 10-Июл-25, (222)
где мне увидеть тот ворох багрепортов, который заставил разработчиков KDE объяви, arisu (ok), 00:06 , 11-Июл-25, (225)
А ворох и не нужен Достаточно того, что не работает xwaylandНапр тут github co, Аноним (-), 00:35 , 11-Июл-25, (230) –1
то есть, kwin_x11 поддерживает не X11, а исключительно wayland интересные нов, arisu (ok), 01:13 , 11-Июл-25, (237)
При чем тут kwin_x11 Речь про то что в wayland сессии не будут работать програм, Аноним (264), 06:47 , 11-Июл-25, (264)
Слушай, тебе не надоело Тебе уже несколько анонов объяснили, что КДЕ приняли ре, Аноним (-), 08:53 , 11-Июл-25, (278)
Скрыто модератором, arisu (ok), 09:39 , 11-Июл-25, (282)

Plasma 6 уже работает, причем и для одних, и для других А либра - вот совсем не, Аноним (-), 22:22 , 10-Июл-25, (187)

но впрос-то был не в этом нет достаточно просто ценить не меньше равенство, arisu (ok), 22:32 , 10-Июл-25, (193)

Равенство хорошо когда вещи действительно равны Но если нет, то получается уныл, Аноним (-), 22:51 , 10-Июл-25, (202)

отлично правильно ли объявлять, что некто недостоин нормального отношения прост, arisu (ok), 23:03 , 10-Июл-25, (207)

Просто потому что вы еще не сделали ничего полезного Это не значит что к ним о, Аноним (-), 23:21 , 10-Июл-25, (214)
для кого я вот считаю, что сделали полезное почему разработчики KDE решили гов, arisu (ok), 23:50 , 10-Июл-25, (221)
Для меня разумеется Это же я поливают либровцев помоями А для разработчика , Аноним (-), 00:02 , 11-Июл-25, (223)
когда появились эти 171 системные требования 187 где в документации KDE нап, arisu (ok), 00:23 , 11-Июл-25, (227)
Вообще так подумал, раз вы такой правдоруб, то вас не коробит от заголовка Проек, Аноним (-), 00:08 , 11-Июл-25, (226)
Скрыто модератором, arisu (ok), 00:27 , 11-Июл-25, (228)
Они говорят - за себя, оценивая свои возможности и видение будущего имхо И когда, Аноним (-), 02:39 , 11-Июл-25, (259)

Это же все в угоду drm , Аноним (92), 19:38 , 10-Июл-25, (92) –1
А как теперь его под freebsd патчить , Tron is Whistling (?), 20:00 , 10-Июл-25, (101)

Также как и раньше - сами ручками Просто КДЕ к этому никакого отношения не имеет, Аноним (-), 20:11 , 10-Июл-25, (105)
Запиливать альтернативный Kwin Впрочем, уже пилят https github com winft thes, Аноним (77), 20:14 , 10-Июл-25, (108)

Последняя активность Oct 9, 2024Оно точно живо В обещем пожелаем удачи, она им п, Аноним (-), 20:23 , 10-Июл-25, (113)

как древний дед и любитель иксов, я имею два Важных Заявления первое какие таки, arisu (ok), 20:33 , 10-Июл-25, (115)

Вообще реализаций X11 так по жизни было - здорово более одной Гражданин антиприв, Аноним (-), 20:59 , 10-Июл-25, (134)

в новости текстом по браузеру написано 171 альтернативные реализации X org 1, arisu (ok), 21:10 , 10-Июл-25, (137)

Девятнадцать минут назад, когда я нажал кнопку 171 fork 187 и начал ждать PR, Аноним (219), 01:19 , 11-Июл-25, (240)

категорически одобряю а code of conduct там правильный, инклюзивный я электрич, arisu (ok), 01:29 , 11-Июл-25, (244)

Точно будут Это БДСМ-форк, куда могу коммитить только плохие мальчики, из котор, Аноним (219), 01:48 , 11-Июл-25, (245)

Скрыто модератором, arisu (ok), 01:51 , 11-Июл-25, (247)

Не скажи Проекты стагнируют, пока у них не появляются конкуренты Во-первых, мо, anonymous (??), 08:41 , 11-Июл-25, (277)

KDE прав Цепляние за XLibre маразм , Аноним (-), 20:33 , 10-Июл-25, (116) –1
Это давно должно было произойти Так как иксы просто годами просили заполнить нор, Аноним (143), 20:35 , 10-Июл-25, (118) +3

тебе уже ответили Многомониторные конфигурации - работает Одновременная работа с, dannyD (?), 20:43 , 10-Июл-25, (123)
а эти просившие 8212 они сейчас с тобой в одной комнате , arisu (ok), 20:47 , 10-Июл-25, (130)

Не с тобой уж точно У тебя же нет много экранов, 8К, HDR-10bit, 450 Гц , Аноним (138), 21:11 , 10-Июл-25, (138) –1

да, у меня этого всего нет как, кстати, и у тебя разница только в том, что мне, arisu (ok), 21:14 , 10-Июл-25, (139)

А у меня вот прям сейчас есть 4к, 144Гц и HDR-10bit И не вижу никаких причин себ, Аноним (-), 21:16 , 10-Июл-25, (140) +1

верю каждому твоему слову верю , arisu (ok), 21:30 , 10-Июл-25, (148)

Справедливости ради, хороший 4к моник стоит 3к Неделя работы девопса Не поним, Аноним (219), 01:51 , 11-Июл-25, (246)

потому что по совокупности признаков я наблюдаю ванаби-фанбоя, который в лучшем , arisu (ok), 01:54 , 11-Июл-25, (248) +1

Да даже фронтендер удачно трудоустроившийся может себе позволить условный ASUS P, morphe (?), 02:13 , 11-Июл-25, (253)
Как будто знание сишечки или плюсов делает человека инженегром Нет, это не так , Аноним (276), 08:41 , 11-Июл-25, (276)

Правильное и справедливое решение, особенно на фоне их заявления о том, что в ик, Sunderland93 (ok), 20:54 , 10-Июл-25, (132)
Следующий шаг форк KDE - KDlibre , Аноним (146), 21:25 , 10-Июл-25, (146) +1

Принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает Я вижу в списке уж, Аноним (-), 22:29 , 10-Июл-25, (190)

Уже есть Mate и Xfce, Skullnet (ok), 23:32 , 10-Июл-25, (217)

Уже есть Trinity, а современные кеды фейл , Аноним (197), 22:40 , 10-Июл-25, (197) +1

хватить форсить это недоделанное изделие На опенсорсе так много упоминают Trini, Анониматор (?), 07:51 , 11-Июл-25, (268)
Скрыто модератором, Аноним (276), 08:33 , 11-Июл-25, (273)

а автор XLibre похоже был прав, Alladin (?), 22:01 , 10-Июл-25, (180) +3

В чем Что он знает как именно надо действовать чтобы полглобуса - honked off П, Аноним (-), 22:35 , 10-Июл-25, (194) –1

Гном уже сколько лет делает неудобно вообще ВСЕМ ничего, народ ест , Фрол (?), 23:13 , 10-Июл-25, (211) +4

если кто-то гномом пользуется 8212 значит, его гном устраивает я бы не стал , arisu (ok), 23:15 , 10-Июл-25, (212)

Если человек вынужден на работе пользоваться Гномом, это не значит, что ему нрав, Аноним (266), 07:05 , 11-Июл-25, (266) +1
По моим наблюдениям зумеры похоже поголовно любят Гнум, а на KDE сидит поколение, Анониматор (?), 08:16 , 11-Июл-25, (270) –1

Зумеры его так любили , что один из них кинулся пилить mate Это какую надо име, Аноним (46), 09:42 , 11-Июл-25, (284)

И это было правильно Xwayland нужен Wayland, а не иксам С чего бы код для рабо, Аноним (236), 01:05 , 11-Июл-25, (236)

Кажется, пора собрать ETF из производителей попкорна, которые торгуются на бирже, prokoudine (ok), 02:25 , 11-Июл-25, (256) –3
Думаю, не секрет, что можно взять и собрать XWayland отдельно Ну примерно так ж, Аноним (249), 02:26 , 11-Июл-25, (257) +2

Чего вы к РХ пристали Ксавье работает в компании, которая как подрядчик пилит в, prokoudine (ok), 02:36 , 11-Июл-25, (258) –1

Алис Розенцвайг никаким боком к вялому не относится, ты бы хоть под резюме ему з, Фрол (?), 08:34 , 11-Июл-25, (274) +1

kwin используется не только в KDE, так что заденет не один DE, Анониматор (?), 08:08 , 11-Июл-25, (269)

Ну и LxQt заденет Но там нет жёсткой привязки к WM - можно тот же Openbox накат, Анёним (?), 09:29 , 11-Июл-25, (279)

из немаргинальных вроде Астра, но там наверно если так то он многолетней давност, Анониматор (?), 09:45 , 11-Июл-25, (285)

Kwir, Аноним (271), 08:21 , 11-Июл-25, (271) +1
Кому нужны иксы, есть кеды 4 и 5 В дебиане олдстабле кеды 5 можно ещё лет 8 бес, Аноним (276), 08:37 , 11-Июл-25, (275)

Antix загнулся - комитов нет, патчей тоже, нерабочий форум, последняя версия выш, Анёним (?), 09:31 , 11-Июл-25, (280)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Ося Бендер (?), 10-Июл-25, 17:48 +/–

Понятно, конкуренции этот Хугл испугался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #45

4. Сообщение от Аноним (4), 10-Июл-25, 17:49 +32 +/–

Икс сервера деятельность которых признана нежелательной при и пользовании КДЕ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 17:53 Скрыто ботом-модератором –7 +/–

Правильно!
Зачем им какие-то недофорки от васянов.
Мало ли чего там наделают гении, которые pow от xor не отличают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Жироватт (ok), 10-Июл-25, 17:54 +10 +/–

> Ой, да небезапасен ваш Хы11, калькулятор можер читать пороли
> Ой, да костылен ваш Хы11! (Разрабы гномокед, синхронно) О-о-о-о, и кто ж это сделол-то!
> Ой, да никто не хочет даже за деньги трогать ваш Хы11...так стоп, а почему корректирующие релизы-то??
> Ой, да он не поддерживает 48к мульён фыпээс и 1С!11
> Ой, вот ведь низадача, из копроративных дистро под давлением акционеров выкидывают!11
> Ой, а ведь если форкнете, то ничего не поменяется!111
> Ой, а мы запретим вам использовать форки!111 Ладно, не запретим, но НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕМ и назовём НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ, специально ломая даже "стандартные" фичи совместимости
--> ВЫ ТУТ <---
> Ой, а если форк не подписывать специальным смешным копроративным сертификатом, то и ставить его никто не будет
> Ой, а поцчиму вы его ставите из исходков?77 Снести репо по ДСМСА!11
> Ой, а чо, это плохо, когда мы приплачиваем разрабам, лишь бы их код не собирался для Хы11?77
...

А ведь этот пост я написал только сегодня. А кучно пошло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #10, #39, #120

8. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 17:58 +5 +/–

> А ведь этот пост я написал только сегодня. А кучно пошло
Но libre сами убрали поддержку xwayland...
Сами и виновыты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24, #158, #249

9. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 17:59 Скрыто ботом-модератором +2 +/–

как я и писал в предыдущей теме про форсированный саботаж иксов kde-шниками - здорово у корпорастов пригорает, и это не последняя такая новость

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #19

10. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 17:59 +/–

На что я тебе ответил
ВЫ ТУТ ---> Ой, мы нифига не делали десятилетиями (кроме нытья), а теперь ноем что за нас решают!
ps вас же никто не заставляет польтзоваться вейландом.
Просто сидите нас старой версии.
Или просто поддерживайте Х11 сами.
У вас есть отличный пример X11Libre
Форкайте плазму делайте PlasmaLibre и вперед и с песнями!
ps2 в том списке не только поделка он нашего фрика, но даже от таких серьезных организаций как wacom
xorg-x11-drv-wacom (breaks touch events on X11, not needed anyway because Libinput can handle tablets)
ps3 Просто борцуны с корпами решили выстрелить себе в буй и выкинули xwayland.
Можно поаплодировать им)
We only support Xorg's xserver, both for Xwayland and for the X11 session.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #21, #143

14. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:02 +/–

Ты имеешь в виду, что Энрико решил саботировать добавление X11Libre путем удаления из него X-Wayland?
Какое коварство!
Надо его отстранить от проекта, тк он явно играет на стороне корпов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16

15. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 18:02 –1 +/–

- С его такой переполох?
- Неужто испугались, поэтому и повесили ярлык?
- Это ж насколько надо боятся таракана (из сказки Чуковского)?
- Стыдно, господа, стыдно.
(двойной сарказм, если что)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

16. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:03 +1 +/–

ты не думал, почему этот костыль сделан на стороне иксов, а не на стороне вяленого? то-то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28

17. Сообщение от Аноним (17), 10-Июл-25, 18:03 +/–

Он испугался, что его скоро уволят за профнепригодность. Учитывая количество проблем с kwin, пора бы. А с иксами лучше развивать форк, при должном прилежании, иксам даже придётся выкинуть все наработки (а какие там наработки, никаких больше -- сами перевели в deprecated) и вернуться к форкнутым иксам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

18. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:04 +/–

> (двойной сарказм, если что)
слишком сложно, ты запутался

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #23

19. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 18:04 +1 +/–

>>здорово у корпорастов пригорает
видать да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

21. Сообщение от Аноним (21), 10-Июл-25, 18:06 +5 +/–

Ты, видимо, вообще не шаришь, что KDE плевать должно быть, на каких иксах их запускают, ровно потому что оно общается с сервером по X11, который X11Libre никак не меняли. Чел, который выдал про "поддержку конкретного X-сервера" просто херню несёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25, #50, #52, #69, #175

23. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 18:07 +/–

>> (двойной сарказм, если что)
> слишком сложно, ты запутался
стареешь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:08 +1 +/–

а нафига она там? wayland же вроде готов. а даже если не совсем готов, ну так пусть сами поддерживают xwayland отдельно
зачем это в иксах, где и так всё работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #30, #201

25. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:09 –5 +/–

> Ты, видимо, вообще не шаришь, что KDE плевать должно быть, на каких иксах их запускают
Неа, это ты не шаришь.
Эти иксы должны поддерживать xwayland для запуска wayland сессии.
А если не поддерживают - то идут лесом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #46

28. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:11 –4 +/–

> ты не думал, почему этот костыль сделан на стороне иксов, а не на стороне вяленого?
Разумеется чтобы не тащить в прекрасный вяленый костыли из иксов!
Это же очевидно. Пусть иксовый овнокод живет в иксах и дальше. А потом его просто дропнут разом за ненадобностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

29. Сообщение от Аноним (29), 10-Июл-25, 18:13 –2 +/–

Еще один повод слить кде. Кде вообще само по себе то еще васянское DE - дизайн отвратителен, гора никому ненужных настроек(люди за компом заботают, а не вечно настраивают окошки), да еще и глючит и крашится постоянно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #251

30. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:13 +1 +/–

> а нафига она там? wayland же вроде готов.
готов. а древний софт так и застрял на иксах
> а даже если не совсем готов, ну так пусть сами поддерживают xwayland отдельно
зачем это им? проще отправить на мороз всяких выпиливальщиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #33

32. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:16 +/–

Шикарная новость!
Ждем аналогичной от гномеров.
А потом запасаемся попкорном и смотрим будут ли мapгинaлы вроде крысы и прочих поддерживать это поделие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

33. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:17 +3 +/–

> а древний софт так и застрял на иксах
ты хотел сказать "готовый софт" или "рабочий софт"?
> зачем это им? проще отправить на мороз всяких выпиливальщиков.
и сидеть без единой рабочей проги, канешн. за такое палево им денег не дадут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #41

34. Сообщение от Фрол (?), 10-Июл-25, 18:19 +/–

Не ну это у квин традиция такая.
Еще Гресслин обьявлял, что mir поддерживать не будет, с мотивировкой "морда мне его не нравится"
стабильность признак мастерства

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #252

35. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:19 +1 +/–

Вначале ты такой радуешься и собираешь лайти от отбитых вроде probonopd
Since Xwayland is long gone, we don't need to install it's build-time dependencies anymore.
github.com/X11Libre/xserver/pull/356
А потом тебя выпиливают их KDE
KDE does not support XLibre
github.com/X11Libre/xserver/issues/365
Хахаха, т.е. мяу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (38), 10-Июл-25, 18:20 +2 +/–

Чёрт, я даже не знаю что явно сломать в приложеньках которые разрабатываю - иксы или wayland. Потому что ситуация с двумя экосистемами меня вообще не устраивает, и я непременно хочу вложиться в смерть одной из них, но что одна - недоделанное говно с некомпетентными и токсичными разработчиками, что другая. И фанбои мерзкие у обеих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49

38. Сообщение от Аноним (38), 10-Июл-25, 18:21 +1 +/–

> люди за компом заботают, а не вечно настраивают окошки
Когда есть настройки, их настраивают один раз, а потом всю жизнь эффективно работают, так что мимо. С остальным согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #42, #47

39. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:22 +/–

не хватает
> кеды всегда будут бесплатными. без рекламы
> ну мы тут короч с голоду помираем, теперь кеды будут в аренду, ну и чуть-чуть рекламы в калькуляторе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

40. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:22 +/–

А зачем вообще поддерживать mir?
Мертворожденный кривой и косой кусок кода.
Зачем потом тратить время на разгребание багов от нетакусиков, которые решили познать mir в особо извращенной форме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #169, #199

41. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:24 +/–

> ты хотел сказать "готовый софт" или "рабочий софт"
Нет, я хотел сказать именно древний софт.
Готовый он или нет, и тем более рабочий - бооольшой вопрос.
> и сидеть без единой рабочей проги, канешн.
Эти все нерабочие проги с тобой в одной комнате?
Даже гимп смог в native Wayland support. ГИМП! Это те, которые на gtk3 переходили 15 лет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #191

42. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 18:25 +/–

Ещё лучше, когда настройки автоконфигурируемые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #71

45. Сообщение от iPony128052 (?), 10-Июл-25, 18:27 +8 +/–

Испугался, что вместо возни с иксами и вэйлэнд надо ещё возиться с икслибре.
Больше багов и зоопарка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #55, #77

46. Сообщение от Аноним (46), 10-Июл-25, 18:27 +1 +/–

А зачем в сеансе вяленом иксы? Он же вроде бы готов давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #97

47. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 18:27 +/–

Ещё есть такой тип настроек, система предлагает готовые профили, а ты просто выбираешь, чтоб не запариться в выборе - поиск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #104

49. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:28 –2 +/–

Переходи на ios/macos!
Отличная, платежеспособная аудитория.
Последние изменения законов позволяет брать шекели в обход жадного аппстора в развитых странах.
Зачем тебе вообще лялекс с его вечными TEH DRAMA!, stable api nosense, у вас не та версия glibc и почти полным отсутствием денег?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #64, #90, #173

50. Сообщение от iPony128052 (?), 10-Июл-25, 18:29 +1 +/–

> ровно потому что оно общается с сервером по X11, который X11Libre никак не меняли
Так не работает в реальности.
В итоге куча багов. И ещё попробуй пойми, это X11Libre баг или KDE баг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #51

51. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:34 +1 +/–

> В итоге куча багов. И ещё попробуй пойми, это X11Libre баг или
> KDE баг.
Но в итоге будут виноваты все равно KDE и задалбывать будут их.
Могут даже начать требовать подстраиваться под васяноподелен.
Оно им вот вообще не упало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

52. Сообщение от НяшМяш (ok), 10-Июл-25, 18:34 +/–

> Ты, видимо, вообще не шаришь, что KDE плевать должно быть, на каких иксах их запускают
Онанимы опеннета снова показывают свою кекспертность, эпизод стопицотый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

54. Сообщение от НяшМяш (ok), 10-Июл-25, 18:37 +/–

> Ждем аналогичной от гномеров.
Гномеры чуть ли не на год раньше заявили, что иксы всё, разве нет? Это как сидеть в полночь ждать, что через несколько часов солнце взойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #56

55. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 18:40 +1 +/–

Вспомнился анекдот про грабителя не выговаривающего букву ж в одном глаголе.
Так и эти уморы.
https://anekdotov.net/anekdot/all/vrstsskzllzlztb.htm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #62

56. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:40 +/–

> Гномеры чуть ли не на год раньше заявили, что иксы всё, разве
> нет? Это как сидеть в полночь ждать, что через несколько часов
> солнце взойдёт.
Они вроде про следующию версию гнома сказали, а КЕДы про текущую версию кедов...
Но если так - то отлично. Все мapгинaлы отправляются в уютный загончик и перестают портить воздух и настроение нормальным** людям.
** нормальным по меркам линуксоидов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

57. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:42 +2 +/–

Для понимания уровня поделки X11Libre.
Please stop force-pushing commits to the master branch #372
github.com/X11Libre/xserver/issues/372
Лол, я думал что у этих ребят просто какая-то подвально-базарная модель разработки, но все ещё хуже.
Гораздо хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #136, #157, #231

58. Сообщение от anonymous (??), 10-Июл-25, 18:42 +/–

Ага, поддерживать два разных X сервера - напряжно.
Надеюсь теперь некоторым людям будет понятнее, почему анониму так не нравится вейланд - там серверов гораздо больше чем два.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #70

60. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:49 –1 +/–

> Надеюсь теперь некоторым людям будет понятнее, почему анониму так не нравится вейланд
> - там серверов гораздо больше чем два.
А разве кроме kwin и mutter что-то есть?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #176

61. Сообщение от morphe (?), 10-Июл-25, 18:50 +6 +/–

Ничего удивительного
У KDE текущая цель - поддерживать оба протокола одновременно
А XLibre вместо того чтобы быть полезными для всех, решили поступить по детски и сказали - не будем поддерживать XWayland, на системах с XLibre будут работать иксы, и только иксы; хотите wayland - не используйте XLibre.
После такого не удивительно что все остальные кто хотят работать на современных дистрибутивах тоже XLibre нежелательными объявят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65, #254, #272

62. Сообщение от Аноним (62), 10-Июл-25, 18:55 +1 +/–

Это была серия Городка, а не анекдот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #111

64. Сообщение от Аноним (64), 10-Июл-25, 18:58 +/–

> Отличная, платежеспособная аудитория.
И самая нестабильная (рыночная) среда -- их же содют каждый день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #74

65. Сообщение от Анонимм (??), 10-Июл-25, 19:00 +1 +/–

> А XLibre вместо того чтобы быть полезными для всех,
А такой цели у них не было.
У них был ПРОТЕСТ!111
В итоге прям как у других пламенных борцунов (латиноамериканский фонд СПО) - "ничего не работает, зато мы за свободу и против корпоратов".
> После такого не удивительно что все остальные кто хотят работать на современных дистрибутивах тоже XLibre нежелательными объявят.
Поэтому веселье только начинается))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

67. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 19:04 +2 +/–

> github.com/X11Libre/xserver/issues/372
сразу видно, что на вяленом clipboard не работает, руками ссылку печатал, бедный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #75, #200

68. Сообщение от Аноним (104), 10-Июл-25, 19:04 Скрыто ботом-модератором +/–

Когда это open-мир превратился в диктатуру?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #73

69. Сообщение от Аноним (69), 10-Июл-25, 19:06 +/–

> KDE плевать должно быть
Так они и плюют, просто ветром сносит в сторону xlibre и прочих неудачников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

70. Сообщение от Аноним (62), 10-Июл-25, 19:06 +/–

Ты все напутал, в KDE только один kwin, через которые работают ванильный Xorg и одноименный композитный сервер для Wayland. В общем то всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

71. Сообщение от Аноним (69), 10-Июл-25, 19:07 +2 +/–

> автоконфигурируемые
Это как? Через телепатический канал связи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #79

72. Сообщение от Анонимм (??), 10-Июл-25, 19:10 +/–

> Когда это open-мир превратился в диктатуру?
Always has been (c)
Опенсорсники вообще обожают диктатуру и крепкую руку там, где солнце не светит.
Даже придумали особый термин Великодушный пожизненный диктатор.
Всякие Патрик-Бог, др_ч на Линуса (особенно когда он факи показывал), Тео с никому не нужной БСДей...
В общем стаду нужен пастух.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

73. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 19:11 +/–

> Когда это open-мир превратился в диктатуру?
Так наоборот - не превратился. Никто не может заставить KDE поддерживать что-то. Вот если бы могли - тогда была бы диктатура.
А так сплошная свобода. Хочешь поддерживай, хочешь не поддерживай. Хочешь - форкай и развивай свое. Это тебе не мелкософты и яблоки, которые как скажут так и будешь делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #103

74. Сообщение от Анонимм (??), 10-Июл-25, 19:13 +/–

>> Отличная, платежеспособная аудитория.
> И самая нестабильная (рыночная) среда -- их же содют каждый день.
Кого их?
Просто нужно работать на зарубежную фирму.
И желательно из ближнего рубежа)
Запросто получать 350-400к, в пересчете на деревянные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #91

75. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 19:14 +/–

хуже: он скопировал из Современного Браузера. там больше не считают нужным указывать протокол, не барское дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #78

76. Сообщение от Аноним (77), 10-Июл-25, 19:18 +/–

Да там эта заметочка яйца выеденного не стоит. Это просто рекомендации, чтобы не донимали разработчиков по поводу вероятных проблем из-за возможного негативного влияния указанных софтин на Plasma.
"Packages to avoid installing
There are certain packages that are known to cause issues with KDE software and should not be pre-installed. They are outlined below:
...................
alternative X11 servers, like X11Libre. We only support Xorg's xserver, both for Xwayland and for the X11 session."
Только зря фуд раздули этой новостью. Это не запрет, а рекомендация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

77. Сообщение от Аноним (77), 10-Июл-25, 19:22 +/–

Зачем делать отдельный kwin_ ? Kwin_x11 для обоих: Xorg и KLibre.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #96, #178, #261

78. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 19:22 +/–

> хуже: он скопировал из Современного Браузера. там больше не считают нужным указывать
> протокол, не барское дело.
Нет, вы оба не правы.
Я специально удалил https, потому что местный бот агрится на ссылки и удаляет сообщения с какой-то дурацкой причиной "url-info" или что-то такое. Поэтому приходится ссылки "чистить" перед отправкой. Это костыль, но он работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #83, #89

79. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 19:22 +/–

X11 некогда её прикрутили, уже и не вспоминают про xorg.conf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #168

81. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 19:25 –2 +/–

> это не запрет, а рекомендация.
Эта "рекомендация" является отличный поводом закрывать любую проблему, которая проявляется в связке с x11libre, как "wontfix, not supported".
Чем сэкономит просто уйму времени QA, разрабов и прочих в KDE.
Поэтому возрадуемся, что КДЕшники не будут тратить время на мертворожденное поделие, а займутся действительно важными вещами, такими как вейланд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #88

83. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 19:26 +/–

нажимать такие ссылки всё равно никто не будет, зря старался

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

84. Сообщение от Аноним (84), 10-Июл-25, 19:28 +/–

> Согласно примечанию, для обеспечения работы сеанса KDE на базе X11 будут поддерживаться только официальный X.Org Server и XWayland.
Но ведь KDE не трогает сервер - KDE *клиентское* приложение, которому фиолетово, какая реализация сервера в системе. Протокол-то Иксов тот же самый.
И при этом мы "поддерживаем" по факту заброшенный X.Org, но развивающийся Xlibre - нет. Где логика?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94, #106

88. Сообщение от Аноним (88), 10-Июл-25, 19:32 +/–

> которая проявляется в связке с x11libre, как "wontfix, not supported".
Проблемы, которые появляются в связке с X.Org они тоже фиксить не будут, ведь X.Org по факту заброшен и вообще не ребятами из KDE развивается.
Ну, и в чем тогда смысл этой рекоммендации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #95

89. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 19:34 +/–

ok, i stand corrected. приношу извинения за ложную инсинуацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

90. Сообщение от Аноним (38), 10-Июл-25, 19:35 +/–

> Отличная, платежеспособная аудитория.
Во-первых, я не чмо брать деньги за софт. Во-вторых, аудитория платящая за софт - чмо. Так что нет - эти и виндузятники сами собирают из исходников как хотят, и issue от них не принимаются. Да и мало их, профессиональное сообщество всё уже на линуксе.
> stable api nosense
А ничего что это исключительно про ядро?
> у вас не та версия glibc
Проблемы проприетарщиков, которые не могут распространять софт в исходниках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #98

91. Сообщение от Аноним (38), 10-Июл-25, 19:36 +/–

Работать на зарубежную и получать всего 400к - это зашквар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #196

92. Сообщение от Аноним (92), 10-Июл-25, 19:38 –1 +/–

Это же все в угоду drm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от Аноним (38), 10-Июл-25, 19:39 +1 +/–

> KDE *клиентское* приложение, которому фиолетово, какая реализация сервера в системе. Протокол-то Иксов тот же самый.
Этот протокол ничто не мешает реализовать криво, а юзер ни о каких серверах слыхом не слыхивал, но видит что у него в KDE'шное приложение рисуется как белый прямоугольник или вверх ногами, или с перепутанными красным и синим каналами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

95. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 19:44 +/–

> Проблемы, которые появляются в связке с X.Org они тоже фиксить не будут,
> ведь X.Org по факту заброшен и вообще не ребятами из KDE развивается.
Не правда. Если там критика, то они исправляют.
> Ну, и в чем тогда смысл этой рекоммендации?
А тут можно даже не разбираться: в описании есть x11libre - идет в помойку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

96. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 19:49 –1 +/–

> Зачем делать отдельный kwin_ ?
Чтобы приоритизировать баги и их фиксы.
Проблемы в kwin_wayland исправляются в первую очередь, проблемы в kwin_x11 - если будет нечем заняться.
> Kwin_x11 для обоих: Xorg и KLibre.
А ничего что они частично сломали совместимость и поведение по сравнению с ванильными иксами? Нафиг КДЕшникам еще и это поддерживать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #99, #233

97. Сообщение от Аноним (77), 10-Июл-25, 19:50 +1 +/–

Готов, но есть нюанс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

98. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 19:51 Скрыто ботом-модератором +/–

> Во-первых, я не чмо брать деньги за софт.
Ээээ, а кем ты работаешь? Дворником?
> Во-вторых, аудитория платящая за софт - чмо.
Судя по риторике, ты просто б-ло, которое пытается принизить окружающих, чтобы хоть как-то на их фоне смотреться.
> Да и мало их, профессиональное сообщество всё уже на линуксе.
Это какое?
Инженеры? Нет CAD систем.
Может разработчики? Тоже нет - куча софта под винду под виндой пишется, плюс мобилки.
Может врачи? Тоже нет, куча софта не линуксового.
Самый успешный опенсорсный блендер имеет сборки под мак и винду, тк стрелять себе в ногу разработчики не хотят.
Даже kicadовцы, в бложике пишут "Linux is already a small section of the KiCad userbase."
Т.е даже у них основная масса пользователей это не красноглазые прдолики.
Вот тебе и "профессиональное сообщество"))
Остаются только всякие админчиги, которых называть профи, язык не повернется.
Это же обслуживающий персонал, типа уборщицы.
>> у вас не та версия glibc
> Проблемы проприетарщиков, которые не могут распространять софт в исходниках.
Не, это проблема юзера, у которого любимая игрушка не запускается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #229

99. Сообщение от Аноним (77), 10-Июл-25, 19:53 +1 +/–

Ты про сломали проверял или Абрамович напел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

101. Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Июл-25, 20:00 +/–

А как теперь его под freebsd патчить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #108

103. Сообщение от Аноним (77), 10-Июл-25, 20:04 +/–

Так KDE сказали не поддерживать. Они ответили: "Есть не поддерживать". Приказывать можно не только что-то делать, но и что-то НЕ делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #109

104. Сообщение от Аноним (104), 10-Июл-25, 20:06 +1 +/–

> система предлагает готовые профили
Мне нужен профиль, чтобы первый старкрафт запускался на восьмом терминале, используя вайн 1.6 и третий монитор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #151

105. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 20:11 +/–

> А как теперь его под freebsd патчить?
Также как и раньше - сами ручками.
Просто КДЕ к этому никакого отношения не имеет и никакие баги фиксить не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

106. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 20:12 +/–

> Протокол-то Иксов тот же самый.
В теории теория ничем не отличается от практики, на практике появляются отличия (с)
Протокол нужно реализовать, это раз. И желательно правильно, а не на тяп-ляп.
Два - в Xlibre уже поломали ABI. Как думаешь обрадуется твою пользователь, если у него, после обновления, отъедут дрова на нвидию?
github.com/X11Libre/xserver/blob/master/README.md
Module ABIs have changed - drivers MUST be recompiled against this Xserver version, otherwise the Xserver can crash or fail to start up correctly.
Proprietary Nvidia drivers might break
Три - Xlibre выпилили xwayland. По идеологическим причинам.
Это блокер.
> развивающийся Xlibre
Это мы посмотри где-то через годик.
Бурная деятельность не означает развитие. It's Evolving, Just Backwards (c)
Пока они создают pull-request'ы в которых просят соблюдать правила проекта и перестать  ̶щ̶и̶т̶п̶о̶с̶т̶и̶т̶ь̶ форспушить
Please stop force-pushing commits to the master branch #372
github.com/X11Libre/xserver/issues/372
Причем, как можно было догадаться, злостный нарушитель - сам Энрико, создатель "проекта"))
Вот ты хотел бы брать к себе код, который нафорспушили?
Я бы постремался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #112, #141

108. Сообщение от Аноним (77), 10-Июл-25, 20:14 +/–

Запиливать альтернативный Kwin. Впрочем, уже пилят https://github.com/winft/theseus-ship

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #113

109. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 20:17 +/–

> Так KDE сказали не поддерживать. Они ответили: "Есть не поддерживать".
Кто сказал? Опять ищите заговор?
x11libre первые выпилили поддержку xwayland.
А уже как реакция на это их "выпилили" из KDE.
Так что все честно - вы не хотите поддерживать xwayland, мы не хотим поддерживать вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

111. Сообщение от Аноним (111), 10-Июл-25, 20:19 +1 +/–

городки по анекдотам все сняты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

112. Сообщение от Аноним (112), 10-Июл-25, 20:23 +/–

> Вот ты хотел бы брать к себе код, который нафорспушили?
Что значит брать? Xorg в составе KDE чтоли, а Xlibre не взяли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #114

113. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 20:23 +/–

> Запиливать альтернативный Kwin. Впрочем, уже пилят https://github.com/winft/theseus-ship
Последняя активность Oct 9, 2024
Оно точно живо?
В обещем пожелаем удачи, она им понадобится)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

114. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 20:25 +/–

>> Вот ты хотел бы брать к себе код, который нафорспушили?
> Что значит брать? Xorg в составе KDE чтоли, а Xlibre не взяли?
Ты указываешь пакеты которые используются.
И там может быть Xorg, а может Xlibre.
Первый хорошо и проверено, второй сыро и мутно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #121

115. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 20:33 +/–

как древний дед и любитель иксов, я имею два Важных Заявления.
первое: какие такие «другие альтернативные реализации X.Org», что это вообще значит, и когда форков Хорга упело стать больше одного?
второе: на удивление — я категорически одобряю конкретно эту рекомендацию. xlibre лучше обходить по большой-большой дуге, чем раньше оно умрёт — тем лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #134, #240, #277

116. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 20:33 –1 +/–

KDE прав. Цепляние за XLibre маразм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. Сообщение от Аноним (143), 10-Июл-25, 20:35 +3 +/–

Это давно должно было произойти!
Так как иксы просто годами просили заполнить нормально:

Многомониторные конфигурации
Экраны с высокой плотностью пикселей
HDR
VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора)
Одновременная работа с несколькими GPU
Устойчивость к сбоям
Обработка ввода
Обеспечение безопасности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #123, #130

120. Сообщение от Аноним (143), 10-Июл-25, 20:38 +/–

Тебе уже ответили, что годами иксы упрашивают нормально сделать эти фичи:

Многомониторные конфигурации
Экраны с высокой плотностью пикселей
HDR
VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора)
Одновременная работа с несколькими GPU
Устойчивость к сбоям
Обработка ввода
Обеспечение безопасности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #125

121. Сообщение от Аноним (112), 10-Июл-25, 20:38 +/–

> Ты указываешь пакеты которые используются.
Плйа, где используются? В дереве исходников KDE есть xorg?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

123. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 20:43 +/–

тебе уже ответили:
Многомониторные конфигурации - работает.
Одновременная работа с несколькими GPU - работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

125. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 20:43 +/–

тебе уже отвечали:
Многомониторные конфигурации - работает.
Одновременная работа с несколькими GPU - работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #129, #135, #152, #162, #171

129. Сообщение от Аноним (129), 10-Июл-25, 20:46 +1 +/–

Где VRR, HDR и прочее?
Это не то что бы creature comforts совсем уж третьестепенные в 2025-м. Особенно если юзер хоть иногда играет и\или смотрит любой медиаконтент не с картошки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

130. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 20:47 +/–

а эти просившие — они сейчас с тобой в одной комнате?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #138

132. Сообщение от Sunderland93 (ok), 10-Июл-25, 20:54 +/–

Правильное и справедливое решение, особенно на фоне их заявления о том, что в иксовой сессии они будут исправлять исключительно критические проблемы, а все остальное - платно. Если Энрико хочет, чтобы его "форк" поддерживался в частности в KDE - пусть платит Xavier'у и Владу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 20:59 +/–

> первое: какие такие «другие альтернативные реализации X.Org», что это вообще значит,
Вообще реализаций X11 так по жизни было - здорово более одной.
> xlibre лучше обходить по большой-большой дуге, чем раньше оно умрёт — тем лучше.
Гражданин антипрививочник уже сделал ряд ключевых решений благодаря которым крупные стабильные дистры обойдут это сторонкой. Что автоматически выносит проект в маргинальщину и нечто размером с KDE с их более 9000 багов и без этого - явно не будет иметь ресурсов чтобы еще дополнительно баги совсем маргинальной штуки разруливать.
Гражданин антипрививочник решил что его миссия - назло бабушке отморозить уши. А девплоп софта так, лишь инструмент для этого. Ему не рассказали что софт обычно девелопают для решения задач - а не политики и махания факами в чей-то адрес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #137

135. Сообщение от Аноним (135), 10-Июл-25, 21:00 +/–

Игрульки уже можете запускать с HDR, VRR и на одном мониторе из 2-3 без проблем? Вы, конечно же, скажете, что оно вам и не нужно. В таком случае, собирайте и патчите иксы, драйвера и прочее сами, а уборщики говна лошадей умрут вместе с приходом автомобилей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #142

136. Сообщение от Аноним (143), 10-Июл-25, 21:02 +/–

Неожиданно. Если нажимать кнопку "форк x11" на гитхабе, то это не решает его проблем. Ну может в новостях напишут, какой вы безбашенный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

137. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:10 +/–

>> первое: какие такие «другие альтернативные реализации X.Org», что это вообще значит,
> Вообще реализаций X11 так по жизни было - здорово более одной.
в новости текстом по браузеру написано: «альтернативные реализации X.org». я очень хочу знать, что ещё я пропустил, потому что xlibre очень смешная. вдруг ещё такое же смешное есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

138. Сообщение от Аноним (138), 10-Июл-25, 21:11 –1 +/–

Не с тобой уж точно. У тебя же нет много экранов, 8К, HDR-10bit, 450 Гц...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #139

139. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:14 +/–

> Не с тобой уж точно. У тебя же нет много экранов, 8К,
> HDR-10bit, 450 Гц...
да, у меня этого всего нет. как, кстати, и у тебя. разница только в том, что мне оно не надо и не хочется, а тебе не надо, но очень хочется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #140

140. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 21:16 +1 +/–

> да, у меня этого всего нет. как, кстати, и у тебя. разница
> только в том, что мне оно не надо и не хочется,
> а тебе не надо, но очень хочется.
А у меня вот прям сейчас есть 4к, 144Гц и HDR-10bit.
И не вижу никаких причин себе в этом отказывать.
Ну а когда "не хочется" - это уже первый звоночек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #148

141. Сообщение от Аноним (88), 10-Июл-25, 21:18 +/–

> Три - Xlibre выпилили xwayland. По идеологическим причинам.
> Это блокер.
XWayland выпилили, потому что он не нужен в X11. Чего это может быть блокер, если речь идет о сесси KDE на X11?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #144

142. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 21:19 –2 +/–

>>Игрульки уже можете запускать...
спс, я в игрульки еще на К580ИК80А отыграл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #145

143. Сообщение от Аноним (143), 10-Июл-25, 21:19 +1 +/–

>"Форкайте плазму делайте PlasmaLibre и вперед и с песнями!"
Фанаты иксов даже сами боятся к иксам прикоснуться даже палкой! https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

144. Сообщение от Аноним (88), 10-Июл-25, 21:22 +/–

А, все, вопрос отпадает: это типа чтобы в сесси KDE под Вяленым можно было запускать проги, требующие X11. Ну, видимо ребята из XLibre подразумевают, что Вяленый (или его жмуляция через XWayland) не нужен в принципе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #147

145. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:25 +/–

ну и зря. быть дедом — это не обязательно с серьёзным таблом смотреть ковёр. другое дело — в современных ААА ловить в принципе нечего, там от игр ничего уже не осталось. а индюшатина (которая в основном тоже шлак, но можно найти и что-то пристойное) вполне работает и на машинах десятилетней давности, без суперновых рэйтрейсеров, хдр, и 100500 dpi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #150, #204

146. Сообщение от Аноним (146), 10-Июл-25, 21:25 +1 +/–

Следующий шаг форк KDE - KDlibre.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #190, #197

147. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:28 +/–

ход, кстати, довольно разумный: если вейланду зачем-то надо поддерживать X11 — то реализация X-сервера является проблемой вейланда, а не Хорг (или его форков). разработчики форка явно не используют вейланд (по крайней мере публично открещиваются) — следовательно, они не смогут обеспечить нормальное тестирование этого компонента. так что пусть ребята из вейланда сами на ёлку лезут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #154

148. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:30 +/–

> А у меня вот прям сейчас есть 4к, 144Гц и HDR-10bit.
верю! каждому твоему слову верю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #246

150. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 21:32 +/–

>>быть дедом — это не обязательно с серьёзным таблом смотреть ковёр.
так вот зачем вам HDR )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #153

151. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 21:33 +/–

Смотри синхронизированный профиль в базе, сохранённый одним из пользователей. Либо забабахай сам и выложи профиль чтобы он вошёл в базу профилей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #220

152. Сообщение от Аноним (152), 10-Июл-25, 21:33 +/–

Многомониторная конфигурация работает очень ограниченно, даже элементарно нельзя ставить разную частоту обновления на мониторы. Одновременная работа с несколькими gpu откуда, пруфы есть какие нибудь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #164

153. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:34 +/–

кому «нам»? я так-то тот самый дед из дедов. отчего и рассказываю, что быть дедом — это не всегда означает с умилением вспоминать «микрошу».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #179

154. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 21:34 +/–

> если вейланду зачем-то надо поддерживать X11 — то
> реализация X-сервера является проблемой вейланда, а не Хорг (или его форков).
Нет, выбирается реализация X-сервера, которая требует меньше всего усилий. И в данном случае это обычные иксы, которые используются и в xwayland, и в kwin_x11.
> так что пусть ребята из вейланда сами на ёлку лезут.
Опять же нет. Просто разрабы форка идут нафиг :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #159

157. Сообщение от Аноним (157), 10-Июл-25, 21:36 –1 +/–

Форс-пушинг - норм. Кому надо PR сделать - то того по-умолчанию всегда ожидается ребейз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #160, #198

158. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 21:37 +/–

> Но libre сами убрали поддержку xwayland...
> Сами и виновыты.
Самоликвидация target'а хоть и обламывает кайф, но вполне валидный вариант решения проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

159. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:39 +/–

> Нет, выбирается реализация X-сервера, которая требует меньше всего усилий.
опять задам сложный вопрос: почему усилия вейландовцев надо ценить больше, чем усилия разработчиков xlibre? вейландовцев так-то шапка, например, поддерживает в том числе и финансово, а либровцев — никто.
>> так что пусть ребята из вейланда сами на ёлку лезут.
> Опять же нет. Просто разрабы форка идут нафиг :)
это очень симпатичная позиция — с учётом, например, финансовой поддержки обоих проектов. очень симпатизирую вейландовцам: можно и деньги получать, и работу свою на других сваливать. эффективные парни, я так не умею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #172, #187

160. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:41 –2 +/–

> Форс-пушинг - норм.
какая прелесть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

162. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 21:42 +/–

> тебе уже отвечали:
> Многомониторные конфигурации - работает.
> Одновременная работа с несколькими GPU - работает.
Оно с иксами так работает - что лучше б не позорилисьь, нахрен!
FreeSync? Xorg про это не слыщал - в 80х прошлого века такого не было! Xorg не подразумевает что так можно было. Да что там, с таймингами у него все настолько плохо - что до сих пор можно при случае тиринг отхватить. А уж что оно вытворяет если 2 монитора с разным FPS... и конечно вы не доживете до починки этого всего.
> Одновременная работа с несколькими GPU - работает.
При условии что какая-ниьудь MESA пустит все в обход X11 по максимуму. Иначе все упрется в парсинг жырным тормозным сервером графония стоящим на пути и смысла в этой кантате будет ровно ноль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #167

164. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 21:44 +/–

у меня на ноуте работает, встройка интел + AMDGPU.
или вам надо в одном окне? или чтоб "в бубунту искаропки"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #181

167. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 21:46 +/–

> При условии что какая-ниьудь MESA пустит все в обход X11 по максимуму.
однако ты удивишься, но имено в этом, например, идея расширения GLX: в возможности рендерить 3д в окошки мимо иксов. это не хак, это правильная реализация изначально заложеной идеи.
право же: у X11 есть очень много других проблем — но чтобы о них знать, надо хоть немного разбираться в предметной области. а «нелюбители иксов» их не любят по принципу: «не читал, не собираюсь, но осуждаю!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #213

168. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 21:47 +/–

> X11 некогда её прикрутили, уже и не вспоминают про xorg.conf
Наверное телепатия называдась - DDC, через который - параметры монитора можно получить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #219

169. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 21:49 +/–

> А зачем вообще поддерживать mir?
> Мертворожденный кривой и косой кусок кода.
Ну так это уже и сапопикал понял - сделав его очередным сервером протокола Wayland. Problem solved! :D. А кедам оно такое и правда ни к чему если они сами себе Wayland...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

171. Сообщение от Bohdan (??), 10-Июл-25, 21:53 +/–

не знаю как сейчас, но на ноуте года 3-4 назад нифига не работало, для перехода между карточками нужен был релогин. Про многомониторную конфигурацию пару лет назад от людей слышал что есть проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #177

172. Сообщение от morphe (?), 10-Июл-25, 21:54 +1 +/–

> опять задам сложный вопрос: почему усилия вейландовцев надо ценить больше, чем усилия
> разработчиков xlibre? вейландовцев так-то шапка, например, поддерживает в том числе и
> финансово, а либровцев — никто.
Если бы в XOrg изначально решили что wayland поддерживать не хотят - тогда бы xwayland разработали отдельным компонентом зависящим от X11 и все дела
Однако разработчики XOrg решили что X11 разрабатывать больше не хотят, а потому запилили поддержку wayland в основном дереве - xwayland
И тут приходит XLibre и говорит - не, так не пойдёт, давайте-ка делайте его отдельно и по новой
Разумеется после этого XLibre никто всерьёз не воспринимает и связываться с ним не хочет.
Будь оно изначально отдельно - таких бы вопросов не возникало, но с хотелками XLibre у дистрибутивов с wayland есть только 2 выбора - иметь Xorg и для X11 и для Xwayland, либо иметь XLibre для X11, и Xorg для X11 и Xwayland. Очевидно что XLibre тут лишний.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #185

173. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 21:55 +/–

> Последние изменения законов позволяет брать шекели в обход жадного аппстора в развитых
> странах.
Только так по жизни - неплохо бы еще какой-то план иметь, на случае если ЕДИНСТВЕННЫЙ вендорлокер - забанит тебя за левые махинации с волчьим билетом. Навсегда. Персонально. Потому что может. Это _их_ девайсы и экосистема. Стопроцентно контролируемая ими на самом деле. И законодательство может писать что угодно но свои хотелки они - прожмут.
И после такого расклада - вообще что? Кроме как уйти жить в картонной коробке под мост. Не очень круто и удобно зависеть от милости 1 супербога. Особенно - пытаясь его облапошивать, что by design бывает - весьма чревато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #188

175. Сообщение от tty2 (?), 10-Июл-25, 21:57 +/–

Вообще странное от человека, который зарабатывает деньги, оперируя абстракциями, через протоколы и интерфейсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

176. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 21:57 +/–

>> Надеюсь теперь некоторым людям будет понятнее, почему анониму так не нравится вейланд
>> - там серверов гораздо больше чем два.
> А разве кроме kwin и mutter что-то есть?))
wlroots и зоопарк

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

177. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 21:59 +/–

у меня хасвел, т.е. 2014 год,
вот специально одновременно запустил два хромиума с webgl аквариумом, один на встройке второй на дискрете.
всё бежит без вопросов.
ребята, RTFM, собираем руками ядро, а не ждем милости от каноникал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #182

178. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 21:59 +1 +/–

> Зачем делать отдельный kwin_ ? Kwin_x11 для обоих: Xorg и KLibre.
Зачем делать отдельный kwin, когда можно унифицировать код с wlroots

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

179. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 22:01 +/–

1. не вижу ничего плохого в "с умилением вспоминать «микрошу»."
2. как видите я пишу не КОИ-7.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #183

180. Сообщение от Alladin (?), 10-Июл-25, 22:01 +3 +/–

а автор XLibre похоже был прав

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #194

181. Сообщение от tty2 (?), 10-Июл-25, 22:03 +/–

Вы же догадываетесь, что где-то сбежали психи, которые нашли где пофлудить.
До сих пор не видел никаких проблем на Х, которые были не решены. Включая разрешение, частоту, несколько видеоадаптеров и адаптивное масштабирование.
Многие программы не поддерживают фичи из-за отсутствия их поддерживать разработчиками, но... Выкинуть весь софт, ради динамического масштабирования канвы с одной кнопкой - это вообще признак серьезного психического расстройства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #209

182. Сообщение от tty2 (?), 10-Июл-25, 22:10 +/–

Выше же писали - нелюбители х-ов не в зуб ногой в предметной области. Он хочет, чтобы х-ы абстрагировались от рендера (полностью, включая модули с драйверами от меса) и могли динамически переключить себя на новое устройство, освободив то, которое было запущено при старте системы.
То, что для начала это должны уметь устройства с драйверами их не волнует, как и обширность аудитория этой фичи...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #184

183. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 22:12 +/–

> 1. не вижу ничего плохого в "с умилением вспоминать «микрошу»."
а я и не утверждал, что это плохо. просто пытаюсь донести мысль, что «человек играющий» — это естественное состояние человека. и есть смысл попробовать не игнорировать один из современных видов игры. конечно, программирование, например, тоже очень интересная игра. но. мне будет сложно поверить, что иногда не хочется её чем-нибудь разнообразить. более того: это даже полезно для стимуляции мышления.
я был достаточно душный, теперь можно поверить, что я настоящий дед?
p.s.: а у меня локаль кои-8.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #192

184. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 22:17 +/–

>>Выше же писали - нелюбители х-ов не в зуб ногой в предметной области.
я такого на писал, я писал: как порядочный гентушник, вынужден читать все эти доки и тупо им следовать, и оно сюрпрайс-сюрпрайс - почему-то "само всё работает".
и честно гря мне плевать иксы там или вяленый, но вяленый глючит, а значит - иксы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

185. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 22:19 –1 +/–

а ничего, что X.Org — проект, поддерживаемый (ну, кое-как) freedesktop foundation, которая финансово поддерживается… ну, сам найдёшь. а xlibre такой поддержки лишён. более того: xlibre — *не* X.Org. я снова задам вопрос: почему усилия разработчиков вейланда (с внешним финансированием) надо ценить больше усилий разработчиков xlibre (без внешнего финансирования), при том, что икс-серверу не надо поддерживать сеанс вейланда, и они не требуют от вейландовцев эту поддержку реализовывать, а вейландовцам зачем-то нужен сеанс иксов, и они считают, что их желания должен реализовывать проект xlibre?
который (xlibre), снова-таки повторюсь, состоит из людей, не желающих использовать вейланд, и уже хотя бы поэтому не могущих обеспечить нормальное тестирование компонента, на вейланд подвязаного.
возможно, при чтении по диагонали мой вопрос понять было сложно, но он не относится к тому, кто где лишний. я всего лишь спросил, почему… ну, см. выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #206

187. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 22:22 +/–

> опять задам сложный вопрос: почему усилия вейландовцев надо ценить больше, чем усилия
> разработчиков xlibre?
Plasma 6 уже работает, причем и для одних, и для других. А либра - вот совсем не понятно.
И в остальном полная свобода - один выпилили часть оригинального xorg (то, чтобы было там на момент форка), просто потому что захотели - это было "политическое" решение.
А другие решили их не поддерживать, потому что захотели. Имеют право.
> вейландовцев так-то шапка, например, поддерживает в том числе и финансово, а либровцев — никто.
И? Типа если либровцы по помойкам побираются, им нужно "скидочку" сделать и ценить их усилия больше?))
> это очень симпатичная позиция — с учётом, например, финансовой поддержки обоих проектов.
При чем тут финансы? "Не можешь cpaть, не мучай жoпy".
Пусть ищут спонсоров. Хотя с их закидонами... ну удачки)))

> очень симпатизирую вейландовцам: можно и деньги получать, и работу свою на
> других сваливать. эффективные парни, я так не умею.
Свою работу КДЕшники как раз делают. kwin_x11 поддерживают и баги фиксят. В freedesktop участвуют. Разработкой протоколов вейланда занимаются.
А им хотят еще накидать непонятной работы в виде поддержки libre.
Вот нафиг оно им нужно? Назови хоть одну причину, почему они обязаны это делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #193

188. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 22:23 +/–

юзер, дорогой, я надеялся, что без тебя тут тоже не обойдётся!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

190. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 22:29 +/–

> Следующий шаг форк KDE - KDlibre.
Принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает. Я вижу в списке уже X11, Gnome, KDE .. работенка которой хватит паре дюжин програмеров на фултайм. Вы там уверены что здоровья - хватает? Если уверены - форкайте, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #217

191. Сообщение от Аноним (191), 10-Июл-25, 22:29 +/–

Это тот gtk который называется  GIMP ToolKit?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

192. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 22:30 –1 +/–

>>более того: это даже полезно для стимуляции мышления.
наверное, для тех кому не хватает в реальной жизни.
у меня и так оверлоад 150%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #195

193. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 22:32 +/–

> А другие решили их не поддерживать, потому что захотели. Имеют право.
но впрос-то был не в этом.
> И? Типа если либровцы по помойкам побираются, им нужно "скидочку" сделать и
> ценить их усилия больше?))
нет. достаточно просто ценить *не* *меньше*. равенство, прикольная такая штука. а также ещё один прикольный принцип: «тебе надо — ты и делай!» вот мне и хочется знать, почему надо вейландовцам, а делать должны разработчики икс-серверов.
> А им хотят еще накидать непонятной работы в виде поддержки libre.
и в чём выражается эта работа? можно увидеть ссылки на багтрекер xlibre, где разработчики xlibre требуют поддержки у разработчиков кде? «не объявлять несовместимым сервер, следующий спецификациям протокола X11» — это, если что, не требование поддержки. впрочем, разработчики KDE могут сделать ход конём и прекратить лгать, переименовав kwin_x11 в kwin_xorg. на этом любые претензии можно снимать: намерение чётко заявлено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #202

194. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 22:35 –1 +/–

> а автор XLibre похоже был прав
В чем? Что он знает как именно надо действовать чтобы полглобуса - honked off? Пока неплохо получается, если цель такая - правильно делает. Но двуногие откорректируют курс своего поведения взамен - и если ему было от них что-то надо, это таки - отольется.
Идея грохнуть Xwayland, вынести системду из дефолтов и проч - отлично отморозил уши назло бабушке. А заодно сделал неудобно куче дистров. И теперь потолок возможностей этой штуки - "экспериментальные сборки" всяких малоизвестных дистрибутивов, видимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #211, #236

195. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 22:37 +/–

вообще-то периодическая смена вида деятельности как раз помогает яснее мыслить. особенно если решать сложные задачи. есть такая наука — психология. там этот вопрос исследовали. ты, конечно, можешь ей не верить, дело твоё. но лично я бы не стал с порога отметать все заявления психологов: среди них далеко не все шарлатаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

196. Сообщение от нейм (?), 10-Июл-25, 22:38 +/–

Анон выше про зарплату в месяц, если что, не в год

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

197. Сообщение от Аноним (197), 10-Июл-25, 22:40 +1 +/–

Уже есть Trinity, а современные кеды фейл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #268, #273

198. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 22:43 –1 +/–

> Форс-пушинг - норм. Кому надо PR сделать - то того по-умолчанию всегда
> ожидается ребейз.
Force push? В master? Норм? А, ну да, проблемы индейцев - шерифа не волнуют. Только вот если в местности есть только шериф и индейцы - шериф будет тогда все сам хреначить. При случае вынимая из своего окорока чью-то любезно предоставленную стрелу. Ибо как вы относитесь к окружающим, так и они отнесутся - к вам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

199. Сообщение от Фрол (?), 10-Июл-25, 22:43 +/–

воу палегше
mir был кривым и косым еще без единой строки кода. по крайней мере, так уверяли заинтересованные лица типа airlied и прочей интеловской / редхатовской звездобратии.
и тоже овноеды вроде тебя поддакивали в каментах на опеннете. десять лет с гаком прошло, ничего не поменялось.
как и с radeonhd, который тож обьявили кривым и косым в свое время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

200. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 22:44 +/–

>> github.com/X11Libre/xserver/issues/372
> сразу видно, что на вяленом clipboard не работает, руками ссылку печатал, бедный
Он это делает потому что иначе - модобот видите ли норовит комент скрыть за факт наличия урлы как потенциальный спам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

201. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 22:48 +/–

> а нафига она там? wayland же вроде готов. а даже если не
> совсем готов, ну так пусть сами поддерживают xwayland отдельно
А как всякий легаси софт прибитый к именно X11 протоколу запускать? Xwayland это паллиатив на время пока такие господа от мертвой привязки к X11 его отвязывать будут.
> зачем это в иксах, где и так всё работает?
Во первых работает там - не все. Во вторых - оно так работает что это фэйспалм просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #203

202. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 22:51 +/–

> нет. достаточно просто ценить *не* *меньше*. равенство, прикольная такая штука.
Равенство хорошо когда вещи действительно равны. Но если нет, то получается унылая уравниловка. Да и ценить что-то нужно внезапно за "что-то". А если этого "что-то" нет, то за что ценить-то?))
> а также ещё один прикольный принцип: «тебе надо — ты и делай!»
Угу. Вот КДЕшниками надо чтобы оно хорошо работало и там, и там.
А у либровцев лапки и они хотят только что-то одно. Но раз «тебе надо — ты и делай!», то вперед форкать кеды.
> и в чём выражается эта работа? можно увидеть ссылки на багтрекер xlibre,
> где разработчики xlibre требуют поддержки у разработчиков кде?
Ну так работу пока только хотят подкинуть. И КДЕшники успешно от этого увернулись.
> «сервер, следующий спецификациям протокола X11»
А вот вы на 100% уверены что libre все еще следует спецификациям протокола X11? Зуб дадите?)) А ведь пользователи придут в багтрекер KDE жаловаться.
> впрочем, разработчики KDE могут сделать ход конём и прекратить лгать,
> переименовав kwin_x11 в kwin_xorg.
> прекратить лгать
Ого, какое сильное заявление. Или мощный наброс. Даже сложно сказать))
Разрабы кде могут называть свой продукт как хотят. В прошлом месяце васянофорка еще даже не существовало. И название никого не парило. И не известно сколько он просуществует еще. Не будут же они из-за каждого форка что-то где-то переименовывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #207

203. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 22:52 –1 +/–

> А как всякий легаси софт прибитый к именно X11 протоколу запускать?
написать свой икс-сервер. а то получается несколько… интересно: «мы убийцы иксов! помогите, пожалуйста, нам вас убить!» эм… а если мы того… не хотим? можно не приходить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #205

204. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 22:54 +/–

> ну и зря. быть дедом — это не обязательно с серьёзным таблом
> смотреть ковёр.
В норм игоря на X11 с приличной видяхой играть - такое себе. При первом же GPU Recovery примерно 50/50 что вся сессия улетит нахрен по чудной причине - летающий макаронный монстр сделал себе SIGSEGV.
Теоретически - X11 юзается как тупая плевалка битмапов. Практически - оно где-то внутрях stateful enough чтобы все равно навернуться от неидеальностей при recovery. Не то чтобы это часто случается - я всего пару раз на такое нарывался. Но вылет всей сессии, со всеми CAD, IDE и проч - достаточно запоминающееся событие чтобы не желать на него нарываться лишний раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #210

205. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 23:00 +/–

> написать свой икс-сервер.
А зачем, если уже готовый есть? Технически XWayland это Xorg с DDX который выводит через Wayland.
> а то получается несколько… интересно: «мы убийцы
> иксов! помогите, пожалуйста, нам вас убить!»
Есть такая штука - controlled phase out. Observe.
> эм… а если мы того… не хотим? можно не приходить?
- Можно!
- Ух ты, а что, так можно было?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #208

206. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 23:02 +1 +/–

> почему усилия разработчиков вейланда (с внешним финансированием) надо
> ценить больше усилий разработчиков xlibre (без внешнего финансирования)
А причем тут финансирование вообще?
Я ценю усилия разработчиков вейланда потому что их действия мне приносят пользу.
А какаю пользу мне приносят разрабы либры? А никакой. Почему я вообще должен ценить их усилия?
Вот кто-то делает операцию (пусть даже не мне), а кто-то лепит статУи из навоза.
Я должен одинаково ценить их усилия?
> при том, что икс-серверу не надо поддерживать сеанс вейланда
Икс-серверу не надо. А икс-серверу для KDE - надо.
Почему? А потому что разрабы KDE так решили.
Не нравится? Кнопочка форк... ну вы поняли))
> не желающих использовать вейланд,
> и уже хотя бы поэтому не могущих обеспечить нормальное тестирование компонента,
> на вейланд подвязаного.
Это их личные проблемы.
Мы уважаем их решение и хотелки. А они в свою очередь должны уважать чужие хотелки.
Вы же за равенство?))
Кстати странно, вы так сильно возмущаетесь несправедливым выкидыванием x11libre, но абсолютно игнорируете вопиющий факт отказа поддержки xdg-desktop-portal-gnome и xorg-x11-drv-wacom!
Неужели усилия гномеров и вакомовцев вы цените меньше чем либровцев???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #218

207. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 23:03 +/–

>> нет. достаточно просто ценить *не* *меньше*. равенство, прикольная такая штука.
> Равенство хорошо когда вещи действительно равны. Но если нет, то получается унылая
> уравниловка.
отлично. правильно ли объявлять, что некто недостоин нормального отношения просто потому что… потому?
>> а также ещё один прикольный принцип: «тебе надо — ты и делай!»
> Угу. Вот КДЕшниками надо чтобы оно хорошо работало и там, и там.
снова отлично. где можно увидеть тот ворох багрепортов, который заставил ребят из KDE официально объявить xlibre нежелательным? или это просто: «ну, мне твоя рожа чота не нравится, так что гуляй!»? почему такое отношение со стороны KDE тогда нормально, а со стороны xlibre — плохо? почему проект xlibre за необоснованые заявления тут шеймят, а KDE нет?
> Ну так работу пока только хотят подкинуть. И КДЕшники успешно от этого
> увернулись.
а, то есть именно рожа не понравилась. окей, чем они отличаются от xlibre в этом случае?
>> «сервер, следующий спецификациям протокола X11»
> А вот вы на 100% уверены что libre все еще следует спецификациям
> протокола X11? Зуб дадите?)) А ведь пользователи придут в багтрекер KDE
> жаловаться.
я пока что не имею доказательств обратного. KDE-шники тоже не имеют. но им это не надо, им можно обвинять кого угодно без доказательств, потому что… а почему?
> Разрабы кде могут называть свой продукт как хотят.
конечно, могут. хоть соплёй на палке, это их право. но когда разумный человек видит "_x11" — то вряд ли он это понимает как-то иначе, нежели: «эта программа поддерживает любой сервер, реализующий протокол X11». делать вид, что это не так — лицемерие и лукавство. ложь, то есть.
> В прошлом месяце васянофорка
> еще даже не существовало. И название никого не парило. И не
> известно сколько он просуществует еще. Не будут же они из-за каждого
> форка что-то где-то переименовывать.
раньше не было. теперь есть. почему бы не снять все вопросы, просто переименовав *внутренний* компонент KDE? при том, что пользователи от этого пострадают ровно никак. потому что разработчики KDE не хотят, они предпочитают и дальше делать вид, что поддерживают именно *протокол* X11, при этом фильтруя реализации тупо по фактору «морда не нравится»? отлично, чем они отличаются от зачинателя xlibre?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #214

208. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 23:10 +/–

>> написать свой икс-сервер.
> А зачем, если уже готовый есть? Технически XWayland это Xorg с DDX
> который выводит через Wayland.
прекрасно. взяли кодовую базу — и сопровождайте. почему сопровождать должны другие?
>> а то получается несколько… интересно: «мы убийцы
>> иксов! помогите, пожалуйста, нам вас убить!»
> Есть такая штука - controlled phase out. Observe.
всё ещё не понимаю, почему люди, которые не согласны помогать убивать иксы, должны помогать убиваторам иксов.
>> эм… а если мы того… не хотим? можно не приходить?
> - Можно!
> - Ух ты, а что, так можно было?!
ну вот xlibre и не пришли. у вейландобоев отчего-то взорвались афедроны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #232

209. Сообщение от Аноним (209), 10-Июл-25, 23:12 +/–

> До сих пор не видел никаких проблем на Х, которые были не решены. Включая разрешение, частоту
Ну, ок. Монитор 144(120)Гц + карта захвата 60Гц. Как заставить композитор под иксами работать с частотой кадров выше 60?
Решения, кроме как отключить композитор, я так и не нашел. Пришлось переходить.
> Выкинуть весь софт, ради динамического масштабирования канвы с одной кнопкой - это вообще признак серьезного психического расстройства.
Весь софт, который я ставил, работает.
Были проблемы год назад при мажорном релизе 6-х кед - всякие мерцания и лаги курсора, но пофикшено давным-давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

210. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 23:12 +/–

юзер, но зачем ты записываешь проблемы драйверов в проблемы иксов? чисто вброса ради?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #234, #250

211. Сообщение от Фрол (?), 10-Июл-25, 23:13 +4 +/–

> заодно сделал неудобно куче дистров.
Гном уже сколько лет делает неудобно вообще ВСЕМ. ничего, народ ест.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #212

212. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 23:15 +/–

если кто-то гномом пользуется — значит, его гном устраивает. я бы не стал поворачиваться к такому человеку спиной, конечно, но всё-таки заявление про «всем» — слишком сильное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #266, #270

213. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 23:17 +/–

> однако ты удивишься, но имено в этом, например, идея расширения GLX: в
> возможности рендерить 3д в окошки мимо иксов.
Проблема иксов в том что по дефолту все и вся пихается в in-band протокол, что для современных потоков графония весьма чревато. А здоровенный мегасервер еще и может в нетривиальный рендер - зато не может нормально в полисовку ресурсов и многопоточность, так что колосс получается - на глиняных ногах. А чтоб не скучалось это очень винтажный код в виде "древний си". Когда best practices еще не существовало, блин.
Так что погоди, сына, ща только в консольку переключусь, прибью offending task и покажу тебе многозадачность графической подсистемы. А я понимашь ли видел - как это в QNX Demo Disk работало. Я готов поспорить на что угодно что Wayland сильно ближе по поведению к чему-то такому.
Более того - facilities иксов типа сервера фонтов, виджетов и проч ужасные - а попытки улучшить рендер все то только усугубят. Поэтому все тулкиты стали - рендерить от и до сами, а иксам отдавать - готовый битмап.
С логической точки зрения ситуация архитупа, получилась овердофига переусложненная и проблемная и тормозная ... эээ ... плевалка битмапов?!
А еще - я ьжд не понимаю почему шустрый вывод графония должен быть - опцией и расширением. Прелесть вяленда имхо в том что:
1) Принципиально тормозить там просто нечему. Что может жестко тормозить в кучке surface и их менеджменте?
2) Жор ресурсов на рендер официально и гарантировано спихан на клиента. И если ему плохо - окей, но это не транслируется в общесистемные проблемы как вон там.
> это не хак, это правильная реализация изначально заложеной идеи.
Лично я хочу чтобы вывод графики был быстрым - сразу. По дефолту. Без 100500 расширений, опций и прочего булшита. Потому что дефолты - решают. И с тем подходом я просто не доживу до lag-free experience. А почему я должен быть вторым сортом согласным на меньшее, мне не очевидно. Я виду что пингвин может летать высоко. Так что какого хрена?!
> право же: у X11 есть очень много других проблем — но чтобы
> о них знать, надо хоть немного разбираться в предметной области. а
> «нелюбители иксов» их не любят по принципу: «не читал, не собираюсь,
> но осуждаю!»
Ну я вот немного в курсе вроде. И как видишь - аргументировал. Может не идеально - но все же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #215

214. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 23:21 +/–

> отлично. правильно ли объявлять, что некто недостоин нормального отношения просто потому
> что… потому?
"Просто потому что вы еще не сделали ничего полезного".
Это не значит что к ним отношение не "нормальное". Как раз оно более чем нормальное.
Просто отношение к КДЕшникам наааамного лучше.
Почему? Потому что они дарят миру одну из лучших ДЕ c 1996 года.
"Воздастся вам по деяниям вашим" Так что это отношение к ним абсолютно заслуженное.
> или это просто: «ну, мне твоя рожа чота не нравится, так что гуляй!»?
Нет конечно. Вы "просто" дропнули xwayalnd, мы дропнули вас. Все честно.
> я пока что не имею доказательств обратного.
А дрова нвидии уже сломаны. В иксах работает, в либре нет. Куда придут пользователи, поставившие дрова из репы напр. кубунты?
> раньше не было. теперь есть. почему бы не снять все вопросы, просто
> переименовав *внутренний* компонент KDE?
Зачем? Вопросы появляются только у таких как вы, сильно желающих д%%%%ся.
Всем остальным и так все понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #221

215. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 23:28 +/–

> Ну я вот немного в курсе вроде. И как видишь - аргументировал.
> Может не идеально - но все же.
вижу. я так понимаю, ответ на вопрос: «почему было не топить за решение этих проблем в протоколе X12, обратно совместимом с X11, вместо ни с чем не совместимой новой поделки» будет — «потому что X12 никто не сделал, а wayland сделали»? окей, это резонно. но мне показалось, или ты говоришь, что вейланд это сделал *хорошо*? если да, то с этим я согласиться не могу.
все — буквально — проблемы X11 возможно решить, сделав X12. да, внеся некоторые расширения в обязательный набор. расширив некоторые поля. убрав определённые странные бородавки (типа невозможности сделать окно нулевого размера). однако пакарду захотелось быть главным панком на селе. оно, может, и к лучшему, учитывая квалификацию пакарда… но как обычно — есть нюанс. из-за этого нюанса люди, ничего не понимающие в графических серверах, теперь собрались толпой и кричат: «иксы не нужны!»
отчасти это и коллективная вина тех, кто мог бы сделать X12, но не стал. моя в том числе. но ты не поверишь — лично я в своё время всё ещё верил, что разработчики X.Org не диверсанты, и обладают достаточной квалификацией. теперешние бы знания, да в то время… не лучшее оправдание, однако других у меня нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #224

217. Сообщение от Skullnet (ok), 10-Июл-25, 23:32 +/–

> Я вижу в списке уже Gnome
Уже есть Mate и Xfce

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

218. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 23:39 +1 +/–

> А причем тут финансирование вообще?
при том, что при прочих равных у разработчиков вейланда больше ресурсов. при этом они хотят часть работы, которая нужна исключительно им, и идёт прямо во вред иксам — скинуть на разработчиков иксов. с чем не было особых проблем, пока множества были почти пересекающиеся. однако сейчас пересечений стало меньше, и… получилось странно.
> А какаю пользу мне приносят разрабы либры? А никакой. Почему я вообще
> должен ценить их усилия?
и поэтому ты считаешь, что они обязаны были поддерживать xwayland, а раз не захотели — то и сами дураки? это ведь как раз тот подход, который бесит абсолютно всех разработчков (F)OSS: «мне плевать, сделайте мою хотелку!»
в данном случае, конечно, речь не о тебе per se, а о разработчиках вейланда. которые почему-то не вышли и не сказали: «нам нужен икс-сервер, мы и будем его поддерживать для себя. это резонно.» нет, они предпочли отмолчаться, тем самым заняв позицию как раз таких требователей хотелок.
> Мы уважаем их решение и хотелки.
«мне рожа твоя не нравится, поэтому иди прочь» — это довольно странное проявление уважения. xlibre не заявляли о прекращении поддержки KDE. KDE заявили, что xlibre настолько кривое, что его использование не рекомендуется. доказательств привести не потрудились. «просто потому что мы так сказали.» вохможно, с чьей-то точки зрения уважение именно так и выглядит, но с моей — нет.
> Кстати странно, вы так сильно возмущаетесь несправедливым выкидыванием x11libre, но абсолютно
> игнорируете вопиющий факт отказа поддержки xdg-desktop-portal-gnome и xorg-x11-drv-wacom!
потому что в этой конкретной теме мы говорим о KDE. будет тема о вышеперечисленых компонентах — там поговорим о них. у меня есть что сказать, но здесь я не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #222

219. Сообщение от Аноним (219), 10-Июл-25, 23:43 +/–

Как через DDC сконфигурировать под себя KDE? Или ты тот самый Тред Нечиталов Сразу Отвечалов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

220. Сообщение от Аноним (219), 10-Июл-25, 23:44 +/–

> Смотри
> забабахай
А куда «автоконфигурирование» внезапно делось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

221. Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-25, 23:50 +/–

> "Просто потому что вы еще не сделали ничего полезного".
для кого? я вот считаю, что сделали полезное. почему разработчики KDE решили говорить за меня?
впрочем, это всё неважно. важно то, что xlibre неявно, но весьма однозначно объявили настолько забагованым, что использовать его не надо. я жажду обоснований этой позиции. конечно, разработчики KDE ничего никому обосновывать не обязаны, однако голословные заявления — не лучший способ иметь хорошую репутацию. и не только среди меня.
я, если что, *противник* xlibre. а к KDE отношусь и вовсе никак, потому что я это не использую. и то, что мне приходится защищать xlibre от нападок KDE, вносит в моё мироощущение некоторый… когнитивный диссонанс. должно было быть всё наоборот, вообще-то.
>> или это просто: «ну, мне твоя рожа чота не нравится, так что гуляй!»?
> Нет конечно. Вы "просто" дропнули xwayalnd, мы дропнули вас. Все честно.
то есть, поддержка протокола x11 в kwin_x11 — это прямая ложь. ну, запомним, что никаким заявлениям команды KDE доверять нельзя: они лжецы.
>> я пока что не имею доказательств обратного.
> А дрова нвидии уже сломаны.
какое отношение это имеет к протоколу X11? можно мне увидеть, где в протоколе X11 написано: «обязательна поддержка драйверов карт фирмы nVidia»?
> В иксах работает, в либре нет. Куда
> придут пользователи, поставившие дрова из репы напр. кубунты?
в багтрекер xlibre. потому что они поставили xlibre, и у них не работает. неужели все пользователи KDE поголовно идиоты? даже я такого никогда не заявлял, а ведь я считаю, что использование любого DE — это довольно зловещий признак.
>> раньше не было. теперь есть. почему бы не снять все вопросы, просто
>> переименовав *внутренний* компонент KDE?
> Зачем? Вопросы появляются только у таких как вы, сильно желающих д%%%%ся.
> Всем остальным и так все понятно.
чтобы ни у кого вопросов не было. зачем лгать, заявляя возможность, которая официально не поддерживается? просто потому что лгать прикольно, а говорить правду скучно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #223, #226, #259

222. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 23:50 +/–

> при том, что при прочих равных у разработчиков вейланда больше ресурсов.
И? Ну не повезло им и что теперь? Это не значит что они должны их тратить на всякую ерунду. Есть множестно вещей в KDE на которые можно потратить человекочасы.
> «мне плевать, сделайте мою хотелку!»
Так хотелка исходит как раз от разрабов либры.
Они хотят чтобы либра была в кедах. КДЕшниками оно не нужно, у них иксы нормально работают. И либровцы говорят «мне плевать, я дропнул хвейланд, но все равно сделайте мою хотелку!»
Бесит, правда?))
> KDE заявили, то xlibre настолько кривое, что его использование не рекомендуется.
Вообще-то нет, не нужно перевирать. Про кривизну ничего не было сказано.
Если нет - то приведите пожалуйста цитату с оффсайта.
> доказательств привести не потрудились
Опять же нет, ваше утверждение опять не соответствует действительности...
Они прямо прописали причину "We only support Xorg's xserver, both for Xwayland and for the X11 session."
Можете считать это новыми "системными требованиями".
Раньше их не было, потому что "все" реализации иксов поддерживали xwayland. Теперь появились другие и пришлось прописать.
Причем там прописано "не именно вот эти нехорошие libre".
А "alternative X11 servers, like X11Libre".
И если завтра вдруг появится XSuperDuperLibre, который тоже не будет поддерживать xwayland, то он пойдет в направлении X11Libre.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #225

223. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 00:02 +/–

> для кого? я вот считаю, что сделали полезное. почему разработчики KDE решили
> говорить за меня?
Для меня разумеется)) Это же я "поливают либровцев помоями"))
А для разработчика КДЕ это просто несоответствие "системным" требованиям.
> важно то, что xlibre неявно, но весьма однозначно объявили настолько забагованым,
> что использовать его не надо.
Это сделали разрабы КДЕ? Можно какие-то цитаты или ссылки на цитаты?
Или вы начитались местных или не совсем местных мимокрокодилов?
> конечно, разработчики KDE ничего никому обосновывать не обязаны, однако
> голословные заявления — не лучший способ иметь хорошую репутацию
Для начала нужно привести пруфы на голословные заявления именно разработчиков КДЕ.
А пруфы на эпичный 2^16 приводили уже несколько раз
github.com/X11Libre/xserver/pull/56
> то есть, поддержка протокола x11 в kwin_x11 — это прямая ложь. ну,
> запомним, что никаким заявлениям команды KDE доверять нельзя: они лжецы.
Нет, для того чтобы быть поддержанным kwin_x11 нужно быть х11. Но это не значит что это единственное требования. Но вам ну вот очень хочется докопаться))
> в багтрекер xlibre. потому что они поставили xlibre, и у них не работает.
Хаха, смешно.
> использование любого DE — это довольно зловещий признак.
Нитакуси в треде?))
> зачем лгать, заявляя возможность, которая официально не поддерживается?
Почему не поддерживается.
х11 это требование, а не возможность.
Но повторюсь - никто не говорил, что требование будет одно.
Вот выкалили еще одно. Перестал ли kwin_x11 быть х11? Нет, не перестал - там все еще нужно реализовать х11. Раз не перестал, то лжи тоже нет.
А вы хотите чтобы исполнили вашу хотелку и что-то переименовывали))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #227

224. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 00:05 +/–

> ни с чем не совместимой новой поделки» будет — «потому что
> X12 никто не сделал, а wayland сделали»?
Именно так. Если кто лучше всех знает как надо - окей, ПОКАЖИТЕ ДЕЛОМ?
Если ты вдруг не заметил как работает этот мир: обычно 1 чел, или небольшая плотно сбитая тима решают что им - надо! Хардкорят. Плотно, мощно, жестко. Тогда появляется - первая версия core некоего сложного дизайна. Это начальная точка. Остальные видят дизайн в интерьере - и могут более осмысленно понимать задумки, фичи, как оно себя ведет - и надо ли им это. Если надо - впрягутся. Или не судьба.
Я например не представляю как нормально стыковать это с архитектурой современных GPU и хотелками к графике, особенно с разумным уровнем сложности.
Как говорится, "если бы молодость знала, а старость могла". Cофтострой живет в моменте между этим. Это компромисс. А чтобы что-то случилось - должен кто-то прийти и сделать.
Я знаю лишь 2 более-менее рабочих варианта.
1) Распереться и написать очень дотошные спеки как и что должно быть. Это специфично, потребует много возни с менеджментом и - нужен талант техписа + архитекта, необычное комбо. Тем более что мир стал намного сложнее чем в 1980.
2) Накидать core дизайна - самому. Чтобы остальным было видно by example - а как оно.
Без этого - остальным не видно что у кого в мозгу. И говорить просто не о чем.
> окей, это резонно. но мне показалось, или ты говоришь, что вейланд это
> сделал *хорошо*? если да, то с этим я согласиться не могу.
Они это сделали - как умели. Успешнее пока не смог никто. Так просто и банально.
> все — буквально — проблемы X11 возможно решить, сделав X12. да, внеся
> некоторые расширения в обязательный набор. расширив некоторые поля. убрав определённые
> странные бородавки (типа невозможности сделать окно нулевого размера).
Если кто понимает как оно - он показывает все это. Я более-менее понимаю что есть современный GPU но - не понимаю вон то к этому интерфейсить. Без перечисленных грабель которые я перечислил.
Например, если это засунуть в 1 процесс дисплей сервера, легаси программа завернув жесткий рендер сложного поставит его колом. Весь. А я уже сказал что не ок с этим UX. Что-то с этим сделать? Надо какой-то крутой шедулер, многопоточность и проч. Половину ОС.
Коронный чит Wayland? Когда рендером клиент занимается, это спихано - на OS :) и by design тупить будет только прога затеявшая что-то не то, а шедулер ос с проца ее таки - выпнет и даст и другим воздуха глотнуть. И он уже есть.
> однако пакарду захотелось быть главным панком на селе. оно, может, и к лучшему,
> учитывая квалификацию пакарда…
А остальные - с суперквалфикацией - где? Talk is cheap, show me the code. Пока топ показа кода свелся - к Xlibre. Но он в явно неправильной точке упомянутого соотношения.
> нюанса люди, ничего не понимающие в графических серверах, теперь собрались толпой
> и кричат: «иксы не нужны!»
Они не уникальны в этом. Корпы тоже так решили. Посмотри на surface flinger.
Да, нокия попробовала норм линух с X11 до этого. Но ты не представляешь себе сколько проблем они отхватили. Вплоть до того что в Mplayer вывод видео жрет больше cpu time чем его декод. Что тормозит и батарейка вылетает в момент. Гугл посмотрел на эту жесть и сделал SurfaceFlinger. Wayland к этим идеям заметно ближе и это как минимум радикально упрощает дизайн и имплементацию VS вон то, узаконивая при этом хотелки программ + реалии архитектуры современного железа.
> не диверсанты, и обладают достаточной квалификацией. теперешние бы знания, да в
> то время… не лучшее оправдание, однако других у меня нет.
Как я уже сказал - софтострой существует в нише между "если б знала" и "если б могла", с тем или иным балансом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #235

225. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 00:06 +/–

> И? Ну не повезло им и что теперь? Это не значит что
> они должны их тратить на всякую ерунду. Есть множестно вещей в
> KDE на которые можно потратить человекочасы.
где мне увидеть тот ворох багрепортов, который заставил разработчиков KDE объявить xlibre неподдерживаемым? «возможно в будущем будут» за обоснование не катит. возможно, в будущем разработчики KDE будут есть детей (а почему нет?), поэтому все, кто используют KDE — поддерживают каннибалов. обоснование точно той же степени достоверности, что и у KDE по поводу xlibre.

>> «мне плевать, сделайте мою хотелку!»
> Так хотелка исходит как раз от разрабов либры.
где?
> Они хотят чтобы либра была в кедах.
каким образом? покажи, пожалуйста, где они требуют, чтобы в кодовой базе KDE был код xlibre. или покажи багрепорты KDE по поводу сломаного протокола X11, которые разработчики xlibre отказались исправлять, требуя при этом, чтобы KDE делали вид, что ничего не сломалось.
>> KDE заявили, то xlibre настолько кривое, что его использование не рекомендуется.
> Вообще-то нет, не нужно перевирать. Про кривизну ничего не было сказано.
> Если нет - то приведите пожалуйста цитату с оффсайта.
это называется «лицемерие»: «нет-нет, мы не заявляем прямо, что xlibre очень кривое. просто… ну, не используйте его. нет, не потому, что оно кривое, а потому что… ну, просто так.» прости, но я ещё ни разу в жизни не видел, чтобы подобные рекомендации делались потому что некоторый проект слишком хорошо работает. абсолютно всегда это делается когда в проекте есть баги, нарушающие заявленую совместимость, которые авторы оного проекта отказываются устранять. у KDE какие-то другие стандарты по (не)рекомендациям? будем и дальше заниматься демагогией, усердно делая вид, что: «машу никто не называл шлюхой, мы просто сказали, что она занимается сексом с мужчинами за деньги!»?
>> доказательств привести не потрудились
> Опять же нет, ваше утверждение опять не соответствует действительности...
> Они прямо прописали причину "We only support Xorg's xserver, both for Xwayland
> and for the X11 session."
это утверждение. ты знаешь разницу между утверждением и доказательством? по какой причине было принято такое решение? обоснования, доказательства? почему их оконный сервер называется "kwin_x11", и при этом не умеет поддерживать протокол X11? а если умеет — почему он не работает с xlibre? а если работает, то почему xlibre не поддерживается, ведь для этого надо ровно ноль усилий?
> Можете считать это новыми "системными требованиями".
> Раньше их не было, потому что "все" реализации иксов поддерживали xwayland. Теперь
> появились другие и пришлось прописать.
> Причем там прописано "не именно вот эти нехорошие libre".
> А "alternative X11 servers, like X11Libre".
дадада, «мы не говорили, что маша шлюха». back to point zero. давайте сделаем вид, что атака не направлена напрямую на xlibre, ведь у нас огромное количество форков X.Org!
> И если завтра вдруг появится XSuperDuperLibre, который тоже не будет поддерживать xwayland,
> то он пойдет в направлении X11Libre.
почему? разработчики KDE пытались уладить этот вопрос с авторами xlibre? что именно в xlibre не работает и мешает работе "kwin_x11"? где увидеть эти багрепорты? по какой причине авторы KDE отказываются сотрудничать с другим открытым проектом? почему позиция «а просто не хотим!» от KDE отличается от позиции «а просто не хотим!» от xlibre?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #230

226. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 00:08 +/–

Вообще так подумал, раз вы такой правдоруб, то вас не коробит от заголовка
"Проект KDE объявил альтернативные X-серверы нежелательными"
Разве это правда? Разве они сказали что вот больше никаких других x-серверов?
Нет! Они сказали любой, если поддерживает xwayland!
Возмутительная ложь прямо на глагне!
Ну а раз так, то ваше предложение переименовать его в kwin_xorg тоже невалидно!
А вдруг кто-то сделает форк xorg и НЕ выпилит xwayland? Что же тогда)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #228

227. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 00:23 +/–

> А для разработчика КДЕ это просто несоответствие "системным" требованиям.
когда появились эти «системные требования»? где в документации KDE написано, что совместимый с KDE икс-сервер обязан иметь реализацию икс-сервера для вейланда? чем обоснованы эти требования?
>> важно то, что xlibre неявно, но весьма однозначно объявили настолько забагованым,
>> что использовать его не надо.
> Это сделали разрабы КДЕ?
я ответил в другой ветке про машу. больше играть в «никто такого не говорил» не намерен.
> Для начала нужно привести пруфы на голословные заявления именно разработчиков КДЕ.
см. выше.
> А пруфы на эпичный 2^16 приводили уже несколько раз
> github.com/X11Libre/xserver/pull/56
отлично. ошибка исправлена. в чём теперь проблема у KDE? у них не бывает глупых ошибок? я бы не стал кидаться камнями из стеклянного дома.
> Нет, для того чтобы быть поддержанным kwin_x11 нужно быть х11. Но это
> не значит что это единственное требования.
эвона как. «мы поддерживаем X11, но мы не поддерживаем X11». пока что я наблюдаю требование к *названию* *проекта*. однако попытки переименовать "kwin_x11" в "kwin_xorg" — не наблюдаю.
> Но вам ну вот очень хочется докопаться))
да. не люблю, когда некто, пользуясь своим влиянием и репутацией, начинает считать, что ему всё позволено. даже если я внутренне согласен с его решением (а я согласен, вообще-то) — я всё ещё предпочитаю, чтобы оно было внятно обосновано. как раз потому, что есть влияние и репутация. это, знаешь ли, налагает некоторую ответственность.
>> в багтрекер xlibre. потому что они поставили xlibre, и у них не работает.
> Хаха, смешно.
то есть, ты считаешь, что пользователи KDE — идиоты. с такими друзьями и врагов не надо.
>> зачем лгать, заявляя возможность, которая официально не поддерживается?
> Почему не поддерживается.
> х11 это требование, а не возможность.
> Но повторюсь - никто не говорил, что требование будет одно.
> Вот выкалили еще одно. Перестал ли kwin_x11 быть х11? Нет, не перестал
> - там все еще нужно реализовать х11. Раз не перестал, то
> лжи тоже нет.
перестал. они прямо объявили, что совместимые реализации X11 могут не работать. несовместимости не продемонстрировали. никаких дополнительных требований кроме «нам не нравится название проекта» не выкатили. это значит, что в реализации "kwin_x11" есть фатальные ошибки, которые мешают ему работать с другими X11-серверами. на этом я прекращаю объяснять очевидное.
> А вы хотите чтобы исполнили вашу хотелку и что-то переименовывали))
нет, я хочу, чтобы разработчики KDE не теряли лицо. в моих-то интересах как раз чтобы потеряли, потому что любому DE место в помойке. но приходится топить *за* DE, потому что видеть такие прелестные прогибы как-то совсем уж неудобно. *такой* ценой я победы не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

228. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 00:27 Скрыто ботом-модератором +/–

меня от всей новости коробит. это всё ещё не причина не обсуждать поведение разработчиков KDE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

229. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 00:28 Скрыто ботом-модератором +/–

>> Да и мало их, профессиональное сообщество всё уже на линуксе.
> Это какое?
Почти все продвинутые девелоперы софта, внезапно. Местами доходит до того что билд софта под именно винду - не тестируется. А сами девы конечно делают кроссбилды, еще и на автомате типа CI - "нате на лопате". Сами они винду не юзают и спасиьбо если хотя-бы чисто юзерский UX ок. А девелоперский как правило - ужасен. Вы же не думали что WSL по приколу появился? :)
> Инженеры? Нет CAD систем.
(посматривая на горку печаток на столе) надо будет рассказать KiCad про это :)
> Может разработчики? Тоже нет - куча софта под винду под виндой пишется,
Не такая уж и большая куча. Майкрософт ухитрился достать очень много девов, и те открыли для себя пингвин.
> плюс мобилки.
На которых винды, внезапно, вообще нет...
> Может врачи? Тоже нет, куча софта не линуксового.
Врачам софт вообще - до кучи разве что. И таки есть и линуксного уже.
> Самый успешный опенсорсный блендер имеет сборки под мак и винду, тк стрелять
> себе в ногу разработчики не хотят.
Но дофига народа юзает его в лине. И тем более рендер сложных штук никто на винде - не делает. Так что если вы убежденный адепт винды - вы не порадуете нас мувиками из блендера.
> Даже kicadовцы, в бложике пишут "Linux is already a small section of
> the KiCad userbase."
И тем не менее - это самые активные пользователи, двигающие мир вперед - и порой парящиеся отдаче в апстрим. В отличие от виндовых, уверенных что булки - на деревьях растут, а free - это про набить пузо нашару. Экосистема в винде такая.
> Вот тебе и "профессиональное сообщество"))
Вы тут очень "профессионально" выглядите - с даунплеем других и без своих заслуг, ога. С теми пожалуй дело то иметь - поприятнее вас. Если цель - Getting Things Done.
> Остаются только всякие админчиги,
Это скорее в всяких BSD и солярах было - что их и сгубило.
> Не, это проблема юзера, у которого любимая игрушка не запускается.
Valve с их Steam научился неплохо решать такие проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #242

230. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 00:35 –1 +/–

> где мне увидеть тот ворох багрепортов, который заставил разработчиков KDE объявить xlibre неподдерживаемым?
А ворох и не нужен. Достаточно того, что не работает xwayland
> где?
Напр. тут github.com/X11Libre/xserver/issues/145
Еще месяц назад они начали обсуждения кто их будет поддерживать.
А КДЕ им отказали только сейчас.

> покажи, пожалуйста, где они требуют, чтобы в кодовой базе KDE был код xlibre
А это никто и не требует.
> которые разработчики xlibre отказались исправлять, требуя при этом, чтобы KDE
> делали вид, что ничего не сломалось.
Вот как раз до этого и не довели))
> это называется «лицемерие»: «нет-нет, мы не заявляем прямо, что xlibre
> очень кривое. просто… ну, не используйте его. нет, не потому, что
> оно кривое, а потому что… ну, просто так.»
О... я разочарован. Я думал тут таки будут пруфы.
> у KDE какие-то другие стандарты по (не)рекомендациям?
> будем и дальше заниматься демагогией, усердно делая вид, что: «машу никто
> не называл шлюхой, мы просто сказали, что она занимается сексом с мужчинами за деньги!»?
"Плохая аналогия подобна котенку с дверцей" (с)
Зачем такая демагогия уже с вашей стороны?
Вы не в состоянии показать как КДЕ "оскверняют" либру.
И требование к альтернативным реализациям (не только к либре!) только одно - поддержка xwayland.
> по какой причине было принято такое решение? обоснования, доказательства?
Т.е. КДЕшники еще и перед вами оправдываться должны? А не много ли вы на себя берете?
> "kwin_x11", и при этом не умеет поддерживать протокол X11?
Умеет же))
> а если умеет — почему он не работает с xlibre?
Потому что нет поддержки xwayland.
>> Можете считать это новыми "системными требованиями".
>> Раньше их не было, потому что "все" реализации иксов поддерживали xwayland. Теперь
>> появились другие и пришлось прописать.
>> Причем там прописано "не именно вот эти нехорошие libre".
>> А "alternative X11 servers, like X11Libre".
> что атака не направлена напрямую на xlibre, ведь у нас огромное количество форков X.Org!
Почему вы называете это атакой? Это реакция на появление форка и выпиливание xwayland. Они  первые, которые до такого додумались. Пока единственные, но правило будет работать для всех остальных тоже.
> почему? разработчики KDE пытались уладить этот вопрос с авторами xlibre?
Зачем? Какой смысл разрабам КДЕ что-то улаживать? Им нужен xlibre? Нет, не нужен.
А вот разрабам xlibre это нужно. Потому что мало кому нужны иксы сами по себе.
> что именно в xlibre не работает и мешает работе "kwin_x11"?
Отсутствие поддержки xwayland. Потому что разрабы KDE приняли решение использовать унифицированное решение. Это их право, это их решение.
> по какой причине авторы KDE отказываются сотрудничать с другим открытым проектом?
А они должны? Неужели в правилах опенсорса где-то прописанна ОБЯЗАННОСТЬ сотрудничать со всеми другими открытыми проектами???
> почему позиция «а просто не хотим!» от KDE отличается от
> позиции «а просто не хотим!» от xlibre?
А почему она должна отличаться? Каждый ставит свои условия. Не подошли друг другу - или договаривайтесь, или расходитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #237

231. Сообщение от Аноним (233), 11-Июл-25, 00:40 +/–

Научатся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #238, #262

232. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 00:41 +/–

> прекрасно. взяли кодовую базу — и сопровождайте.
Эмм... так они и будут сопровождать вот этот subset. Пока он актуален.
> почему сопровождать должны другие?
Потому что в опенсорсе работы работает тот кому они нужны.
> всё ещё не понимаю, почему люди, которые не согласны помогать убивать иксы,
> должны помогать убиваторам иксов.
Это в принципе валидный пойнт. Но есть нюанс. Это чисто технически помещает топовые дистры между молотом и наковальней. Заставляя делать выбор. Неслохно понять какой этот выбор будет для более-менее крупных и популярных. А тем - "экспериментальные сборки" дитра про который я первый раз узнал - тут. И Kde вот туда же.
> ну вот xlibre и не пришли. у вейландобоев отчего-то взорвались афедроны.
Вы хотели сказать - у KDE и каких там еще майнтайнеров дистро? А, ну да, кого проблемы даунстримов колышут. Ох, оказывается - мерзкие даунстримы могут и фак показать тем кто делает им - неудобно? Так тоже можно было. В эту игру могут играть и двое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #241

233. Сообщение от Аноним (233), 11-Июл-25, 00:42 +/–

В чём именно сломали?
Если сломали, надо починить и вписать тест, чтобы в будущем не ломалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

234. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 00:54 +/–

> юзер, но зачем ты записываешь проблемы драйверов в проблемы иксов? чисто вброса ради?
Я как-то не фанат когда low level отлично отпедаливает операцию - и изумительно все отрабатывает - только для того чтобы уровень выше все профачил на ровном месте. Даже не имея к тому хороших теоретических причин, но на практике то - как серпом по....
И да, тебе может это нравиться, может не нравиться, но совремнные GPU и их дрова - это здоровые сложные штуки. И "GPU Recovery" вполне штатный их термин. А эра VGA адаптеров где глючить было нечему за отсутствием "мозгов" - закончилась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #239

235. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 00:59 +/–

> Именно так. Если кто лучше всех знает как надо - окей, ПОКАЖИТЕ
> ДЕЛОМ?
нет, ну ты там дальше задвинул как аргумент, что «корпорации тоже согласны» — значит, мне можно в качестве аргумента использовать: «а нам не надо!»
> Если ты вдруг не заметил как работает этот мир: обычно 1 чел,
> или небольшая плотно сбитая тима решают что им - надо! Хардкорят.
так я уже признал как коллективную, так и свою личную вину в доверии профессионализму разработчиков X.Org. мне казалось, что они хотят долгой жизни иксам, и сумеют это сделать. а wayland — это так, эксцесс, флуктуация, эксперимент. полезное оттуда придёт в X12. ну да, я фатально ошибся. shit happens.
> Я например не представляю как нормально стыковать это с архитектурой современных GPU
> и хотелками к графике, особенно с разумным уровнем сложности.
я вполне представляю. только поздно уже. а когда надо было — тогда, кстати, не знал и не умел. нушопаде.
> Они это сделали - как умели. Успешнее пока не смог никто. Так
> просто и банально.
(грустно) иногда лучше, чтобы не умели никак…
> Если кто понимает как оно - он показывает все это.
автор Arcan пытается. и спеками, и кодом. не то чтобы я был во всём с ним согласен, но это всё ещё лучше вейланда.
> Например, если это засунуть в 1 процесс дисплей сервера, легаси программа завернув
> жесткий рендер сложного поставит его колом. Весь. А я уже сказал
> что не ок с этим UX. Что-то с этим сделать? Надо
> какой-то крутой шедулер, многопоточность и проч. Половину ОС.
не надо. у нас ровно одна видеокарта, хоть ты стопицот потоков сделай — она всё ещё будет одна. (ну, две. три. неважно. ты понял, про что я.) сервер сам по себе в принципе не может заниматься арбитражем просто потому, что он ничего не знает об интимных внутренностях драйверов и процессе их флирта с GPU. не нужны *в* *сервере* никакие потоки. арбитраж запросов — дело драйвера. всегда так было. задача сервера — кормить драйвер запросами и реагировать на сигнал драйвера: «прости, у меня несварение.»
> Коронный чит Wayland? Когда рендером клиент занимается, это спихано - на OS
> :)
драйвер иксов — не менее обычная клиентская программа. если драйвер как-то общается с ядерным модулем — это внутренняя кухня драйвера. в вейланде оно точно так же. в иксовом драйвере вполне возможно обеспечить сохранность сервера, если драйвер упал и его обратно за уши подняли. но да: придётся разогнать Современных Перспективных и где-то найти программистов, а не спихнуть всё на клиента и: «клиент упал из-за нашего кривого кода? да и фиг с ним!»
>> однако пакарду захотелось быть главным панком на селе. оно, может, и к лучшему,
>> учитывая квалификацию пакарда…
> А остальные - с суперквалфикацией - где?
как оказалось — их не было. я уже говорил: многие думали, что есть, и это разработчики X.Org. а оказалось, что и там нет. ну да, никому верить нельзя. кто ж знал.
> Пока топ показа кода свелся - к Xlibre.
не, ну это лучше закопать, пока оно ещё не очень воняет, конечно.
> Корпы тоже так решили.
нет, прости, это я всё-таки оставлю как цитату. ты же её для посмеяться написал, ну. я посмеялся.
> Да, нокия попробовала норм линух с X11 до этого. Но ты не
> представляешь себе сколько проблем они отхватили.
ты же в курсе, что у меня есть N900.
> Mplayer вывод видео жрет больше cpu time чем его декод.
это, кстати, не так. по крайней мере я спокойно смотрел фильмы по три-четыре часа. да, не так много — но всё-таки N900 не видеоплеер, и декод тоже не бесплатный. кстати, непонятно, почему: там вроде бы есть вполне неплохой встроеный DSP. может кто-то просто поленился научить mplayer правильно ним пользоваться?
опять же: ну зачем ты приводишь аргумент про «one size fits all»? я, кажется, за такое никогда не топил, и не утверждал, что иксы идеальны для всех-всех применений. хотя особых проблем и с мобилками быть не должно: как будто есть разница, на каком чипе bitmap blitter. а GLX вполне в состоянии идти мимо, нарпямую в чип. и, кстати, для видео было XVideo. которое не лучшая реализация — но почему не запилили расширение получше? и зачем мне на десктоп теперь тащат очередную мобильную дрянь?
> Как я уже сказал - софтострой существует в нише между "если б
> знала" и "если б могла", с тем или иным балансом.
и давай не замечать, что корпорасты пропихивают удобные им решения, как прямым давлением, так и денежным. их, конечно, можно понять: им не нужно хорошо, им нужно, чтобы пользователь никуда не делся. для огороженого садика удобно иметь карманные стандарты и карманных разработчиков. однако поддерживать это просто потому, что они уже смогли продавить… не знаю, не знаю. по-моему, это как-то не очень. возможно, я ещё не полностью дед, и готов сделать себе хуже в моменте, чтобы успокоить свою «этическую жилу», и требую того же от других, потому что: «остановитесь, глупцы! вы же идёте в пропасть!» ну, делаю что в моих силах. недостаточно, конечно, но больше я не могу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

236. Сообщение от Аноним (236), 11-Июл-25, 01:05 +/–

> Идея грохнуть Xwayland
И это было правильно. Xwayland нужен Wayland, а не иксам. С чего бы код для работы второго протокола держать в первом, который отовсюду выкидывают.
А раз он не нужен, то и не нужно его пересобирать каждый раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

237. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 01:13 +/–

>> где мне увидеть тот ворох багрепортов, который заставил разработчиков KDE объявить xlibre неподдерживаемым?
> А ворох и не нужен. Достаточно того, что не работает xwayland
то есть, "kwin_x11" поддерживает не X11, а исключительно wayland? интересные новости. можно об этом где-то почитать подробней?
>> где?
> Напр. тут github.com/X11Libre/xserver/issues/145
> Еще месяц назад они начали обсуждения кто их будет поддерживать.
> А КДЕ им отказали только сейчас.
отлично. обсуждают у себя в загончике, что не будут ломать протокол, поэтому все, кто в протокол умеют — работать будут. где требования-то?
>> покажи, пожалуйста, где они требуют, чтобы в кодовой базе KDE был код xlibre
> А это никто и не требует.
то есть, ты опять соврамши.
>> которые разработчики xlibre отказались исправлять, требуя при этом, чтобы KDE
>> делали вид, что ничего не сломалось.
> Вот как раз до этого и не довели))
ага. «потому что рожа не нравится!» ясно.
> О... я разочарован. Я думал тут таки будут пруфы.
я уже сказал, что не буду играть в игру «маша не шлюха».
>> по какой причине было принято такое решение? обоснования, доказательства?
> Т.е. КДЕшники еще и перед вами оправдываться должны?
нет. перед собой. я-то только рад, когда они в очередной раз в лужу садятся.
>> "kwin_x11", и при этом не умеет поддерживать протокол X11?
> Умеет же))
но без xwayland не работает. я не видел в спеках X11 никакого упоминания о вейланде. следовательно, "kwin_x11" не умеет в X11, он умеет в какой-то свой недокументированый форк X11. на этом очередной раунд игры «маша не шлюха» я тоже прекращаю.
всё остальное скипнул по той же причине. это скучно, и всё, что я хотел увидеть, я увидел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #264, #278

238. Сообщение от Аноним (219), 11-Июл-25, 01:14 +1 +/–

Джунам доверили разрабатывать софт. Результаты — на всех экранах страны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

239. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 01:16 +/–

но это не ответ на мой вопрос. я просил, буквально: «почему плохая реализация драйверов — вина икс-сервера?» прости, но я *знаю*, что нормально реализовать драйвера можно, и это не ракетная наука. там нет не то что ничего невозможного, но даже ничего суперсложного. за исключением, пожалуй, того, что программисты всё-таки стоят подороже, чем Молодые Перспективные (правильное слово робот не пропускает, прости).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #265

240. Сообщение от Аноним (219), 11-Июл-25, 01:19 +/–

> когда форков Хорга упело стать больше одного
Девятнадцать минут назад, когда я нажал кнопку «fork» и начал ждать PRы. Мой форк называется XI, в честь великого вождя Винни Пуха!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #244

241. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 01:23 +/–

>> прекрасно. взяли кодовую базу — и сопровождайте.
> Эмм... так они и будут сопровождать вот этот subset. Пока он актуален.
странно. почему тогда разработчики KDE требуют сопровождения xwayland от проекта xlibre? если его будут сопровождать разработчики вейланда — то претензии к xlibre по поводу исключения xwayland — чистое шулерство.
>> почему сопровождать должны другие?
> Потому что в опенсорсе работы работает тот кому они нужны.
…и поэтому xwayland должны сопровождать в xlibre, которому xwayland нафиг не нужен. ясно.
>> всё ещё не понимаю, почему люди, которые не согласны помогать убивать иксы,
>> должны помогать убиваторам иксов.
> Это в принципе валидный пойнт. Но есть нюанс. Это чисто технически помещает
> топовые дистры между молотом и наковальней. Заставляя делать выбор.
я не понимаю, откуда этот страшный выбор выполз, если xwayland нужен разработчикам wayland, и они его будут сопровождать, как ты выше написал. если кто-то и ставит дистрибутивы в неудобную позицию — то это, получается, разработчики KDE, которые игнорируют правило (тобой же выше написаное) «кому надо, тот и тащит».
>> ну вот xlibre и не пришли. у вейландобоев отчего-то взорвались афедроны.
> Вы хотели сказать - у KDE и каких там еще майнтайнеров дистро?
ты сам только что написал, что во всём виновата вожжа, попавшая не в то место разработчикам KDE. вследствие чего именно разработчики KDE решили всем создать проблемы на пустом месте. но виноват в этом почему-то xlibre.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #263

242. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 01:25 +/–

>> Может врачи? Тоже нет, куча софта не линуксового.
> Врачам софт вообще - до кучи разве что. И таки есть и
> линуксного уже.
ох, я имею много чего рассказать про медицинский софт… на AIX. но не могу: заратустра^w нда запрещает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

244. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 01:29 +/–

>> когда форков Хорга упело стать больше одного
> Девятнадцать минут назад, когда я нажал кнопку «fork» и начал ждать PRы.
> Мой форк называется XI, в честь великого вождя Винни Пуха!
категорически одобряю! а code of conduct там правильный, инклюзивный? я электрический фурри на батарейках, меня там точно не будут ущемлять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #245

245. Сообщение от Аноним (219), 11-Июл-25, 01:48 +/–

Точно будут. Это БДСМ-форк, куда могу коммитить только плохие мальчики, из которых мы сделаем девочек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #247

246. Сообщение от Аноним (219), 11-Июл-25, 01:51 +/–

Справедливости ради, хороший 4к моник стоит $3к. Неделя работы девопса. Не понимаю чего ты так возбудился. Ладно бы он 8к Шарпом за $30к понтовался, действительно маловероятно что анон с опеннета может себе такое позволить, но $3к для айтишника с опытом — ни о чём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #248

247. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 01:51 Скрыто ботом-модератором +/–

> Точно будут. Это БДСМ-форк, куда могу коммитить только плохие мальчики, из которых
> мы сделаем девочек.
лучшее предложение столетия! обязательно запишусь. только вот смузи поем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

248. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 01:54 +1 +/–

> Не понимаю чего ты так возбудился.
потому что по совокупности признаков я наблюдаю ванаби-фанбоя, который в лучшем случае пилит «фронтэнды» на галере за еду. возможно я и не прав, но обычно я в таких опознаниях редко ошибаюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #253, #276

249. Сообщение от Аноним (249), 11-Июл-25, 01:58 +/–

Предлагаю проекту xlibre всё-таки вернуть в дерево исходников каталог xwayland.
И собирать там встроенную в иксы реализацию вяленда. Так будет правильнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

250. Сообщение от Аноним (249), 11-Июл-25, 02:04 +/–

wayland_is_just_a_protocol.txt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

251. Сообщение от Аноним (249), 11-Июл-25, 02:10 –1 +/–

И гном заодно с ним полетит в пропасть. Осталось понять, как спасти крысу и WM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

252. Сообщение от Аноним (249), 11-Июл-25, 02:11 +/–

>Еще Гресслин обьявлял, что mir поддерживать не будет, с мотивировкой "морда мне его не нравится"
Вот и причина, по которой мир слили - главный опрокидыватель плазмы опрокинул мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #267

253. Сообщение от morphe (?), 11-Июл-25, 02:13 +/–

> потому что по совокупности признаков я наблюдаю ванаби-фанбоя, который в лучшем случае
> пилит «фронтэнды» на галере за еду. возможно я и не прав,
> но обычно я в таких опознаниях редко ошибаюсь.
Да даже фронтендер удачно трудоустроившийся может себе позволить условный ASUS PG32UCDM
Люди что на галерах работают обычно оттуда не уходят потому что у галер названия красивше и солиднее звучат: "Яндекс", "Тинькофф", "Сбер", "МТС"
А не потому что на большее не способны

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

254. Сообщение от Аноним (249), 11-Июл-25, 02:15 –2 +/–

>А XLibre вместо того чтобы быть полезными для всех, решили поступить по детски и сказали - не будем поддерживать XWayland, на системах с XLibre будут работать иксы, и только иксы; хотите wayland - не используйте XLibre.
Взял и скомпилял xwayland из xorg. Или лапки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #255

255. Сообщение от morphe (?), 11-Июл-25, 02:18 +/–

> Взял и скомпилял xwayland из xorg. Или лапки?
Т.е ты предлагаешь костылять такую систему сборки, чтобы в дистрибутиве были и куски xorg, и куски xlibre?
Не проще уж просто взять xorg и использовать его для всего сразу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

256. Сообщение от prokoudine (ok), 11-Июл-25, 02:25 –3 +/–

Кажется, пора собрать ETF из производителей попкорна, которые торгуются на бирже. Должен же хоть кто-то на этом заработать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. Сообщение от Аноним (249), 11-Июл-25, 02:26 +2 +/–

Думаю, не секрет, что можно взять и собрать XWayland отдельно. Ну примерно так же, как тут гремели новости про то, что гномы, кеды или что там ещё собираются вяленд-онли.
X11Libre взяли и стёрли XWayland, потому что они не нанимались подтирать за костылями к вяленду. Но XWayland всё ещё можно собрать, да он уже собран в дистрах - достаточно собрать его из исходников xorg.
Каким образом это влияет на сеанс kwin_x11, который пользуется протоколом X11, а не конкретной его реализацией на базе вяленда - очень большой вопрос. Думаю, что никак. Вообще никак.
Предлагаю что ли пойти и переименовать kwin_x11 в kwin_xorg. А то же будет незадача - kwin_x11 будет работать с X11Libre как ни в чём ни бывало. И даже kwin под wayland будет работать на системе с установленным X11Libre.
Как следствие - мы видим только одно: разработчику KWin почему-то не понравился сам проект XLibre. Возможно, потому что из редхата занесли. Будут ли какие-то революционные изменения в xorg, из-за которых кеды перестанут работать на XLibre? Вряд ли. Так что улыбаемся и машем. Можно ещё предложить попить персенчику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #258

258. Сообщение от prokoudine (ok), 11-Июл-25, 02:36 –1 +/–

> Возможно, потому что из редхата занесли.
Чего вы к РХ пристали? Ксавье работает в компании, которая как подрядчик пилит вальве десктоп для стимдека. Одновременно с этим вальвовцы работают над вялендом. Например, небезызвестная Алиса. Нету, в общем, у него никакого интереса с иксами ковыряться — хоть с ванильными, хоть с антипрививочными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #274

259. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 02:39 +/–

> для кого? я вот считаю, что сделали полезное. почему разработчики KDE решили
> говорить за меня?
Они говорят - за себя, оценивая свои возможности и видение будущего имхо.
И когда кто-то #2 по комитам в проекте - да, его слово что-то стоит. Потому что если он задолбается со всем этим, и покажет факЪ - мы хотя-бы видим что мы теряем и вопросов не возникает. А если это аноним с 0 комитами - ну, ок, а кто и что теряет даже если он и заагрится?
> потому что я это не использую. и то, что мне приходится
> защищать xlibre от нападок KDE, вносит в моё мироощущение некоторый… когнитивный
> диссонанс. должно было быть всё наоборот, вообще-то.
А какие собственно нападки? Я подозреваю что дело было как-то так: эн господ с этой штукой пришло и стало делать мозги какими-то новыми багами. Они прикинули где видали такой хоккей - и обрисовали все что думают.
Это и в другую сторону бывает, как KiCad vs Wayland. Тоже видимо кто-то из фанатов Wayland мозг погрыз - непричастным. Они и отлупили что им вообще не интересно с проблемами технических подложек морочаться, они Wx взяли спецом чтобы ЭТО не делать.
> то есть, поддержка протокола x11 в kwin_x11 — это прямая ложь. ну,
> запомним, что никаким заявлениям команды KDE доверять нельзя: они лжецы.
Думаю что на практике это скорее всего значит что "мы не тестируем с вон тем и не собираемся, пишите баги в /dev/null или тому апстриму".
> в багтрекер xlibre. потому что они поставили xlibre, и у них не работает.
Видимо дело в том же что и с KiCad vs Waland - не у всех хватает ума и они идут - в неправильный багтрек, права качать. А им там и объясняют вот таким способом что они скачают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

261. Сообщение от iPony128052 (?), 11-Июл-25, 05:52 –1 +/–

> Зачем делать отдельный kwin_ ? Kwin_x11 для обоих: Xorg и KLibre.
а я и не говорил, что надо делать отдельный квин
просто в X11Libre препутают возведение в степень с битовым ксором, и будет KDE зависать/падать в определённых случаях
вот и разбирайся в чём дело и кто виноват

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

262. Сообщение от iPony128052 (?), 11-Июл-25, 05:57 +/–

> Научатся.
да, наверно
только к тому моменту как более-менее научаться всё это уже бросят
зато стаитиска на гитхабе
можно в резюме рассказать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

263. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 06:28 +/–

> странно. почему тогда разработчики KDE требуют сопровождения xwayland от проекта xlibre?
Потому что они считают что им это надо. Апстрим в своем праве покласть на это - с результирующим уроном репутации и желании даунстрима иметь с ним дело.
> если его будут сопровождать разработчики вейланда — то претензии к xlibre
> по поводу исключения xwayland — чистое шулерство.
Не вижу никакого шулерства. Сэр антипрививочник получил на свою голову ровно тот механизм который он продвигал для других. Буквально 100% симметрия. Если он чертыхался на вон тот апстрим, обвиняя их во всех смертных грехах - окей! А почему он думал что у него от этого - иммунитет? KDE ему по продвигаемому им же механизмом и укатало. Это не честно - потому что что?
> …и поэтому xwayland должны сопровождать в xlibre, которому xwayland нафиг не нужен.
> ясно.
Может не сопровождать, но тогда получит - такое же отношение к себе как продвигали сами. Это по своему забавно - и весьма симметрично. Оказывается, в эту игру могут играть двое!
> я не понимаю, откуда этот страшный выбор выполз, если xwayland нужен разработчикам
> wayland, и они его будут сопровождать,
Этот выбор вылезает из желания уменьшить матрицу совместимости и затраты ресурсов. Ничего личного, но в сутках только 24 часа и человек может сделать лишь that much. Приходится выбирать.
> как ты выше написал. если кто-то и ставит дистрибутивы в неудобную позицию — то
> это, получается, разработчики KDE, которые игнорируют правило (тобой же выше
> написаное) «кому надо, тот и тащит».
Ну а вот кеды - хотят себе вон тот фичесет. Если апстрим делает им неудобно - он за это маркируется г-ном и получает соотв отношение. Джентльменское соглашение не достигнуто и каждый пойдет своей дорогой. Попутно пульнув порцию какашек друг в друга.
- Но если какой-то маргинальный апстрим пульнет каках в KDE - он утрется.
- А если KDE пульнет каках в некооперативный апстрим - ну, ок, и чего этот чудо сервер запускать то будет? Гнум который X11 вообще выпилить хочет? KDE который их не рекомендует?
А, понял, экспериментальную версию, экспериментального дистра, про который я впервые слышу. И при таком векторе - самый топ возможностей вроде, ну не знаю, в Devuan какой пролезть под эгидой борьбы с злобными ящерами^W корпоратами. И то 50/50.
> ты сам только что написал, что во всём виновата вожжа, попавшая не
> в то место разработчикам KDE.
Ну как бы в этом мире мы сами выбираем какие нам вожжи куда попадут - и дальше фигачим с вот этим. Если почва для кооперации вырисовывается - дорожки сходятся. Если нет - расходятся. А так никто никому ничего не должен. Просто если эту полисю применит мелкий дисплейный сервер -> KDE, им будет довольно похрен. А если KDE -> мелкий дисплейный сервер, ну, это КМК на их стороне бОльшая потеря.
> вследствие чего именно разработчики KDE решили
> всем создать проблемы на пустом месте. но виноват в этом почему-то xlibre.
А какие проблемы они создали? Написали что не рекомендуют связываться с этим апстримом? Ну мало ли - этот апстрим тоже каках много на кого пулял и много кому неудобно делал. Просто занимаясь такими вещами не стоит забывать что в эту игру могут играть и двое. Да и эн в общем то. Мультиплеер, чо. И взаимодействия держатся - на доброй воле участников.
Извини но если ты мой апстрим, я хочу фичу X а ты ее дропнешь - я тоже напишу что-то нелестное о таком апстриме. И буду активно искать решение этой проблемы - без участия таких господ в этой схеме. Странно, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

264. Сообщение от Аноним (264), 11-Июл-25, 06:47 +/–

> следовательно, "kwin_x11" не умеет в X11, он умеет в какой-то свой недокументированый форк X11
При чем тут kwin_x11 ?
Речь про то что в wayland сессии не будут работать программы прибитые гвоздями к x11, потому что нету xwayland.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

265. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 06:48 +/–

> но это не ответ на мой вопрос. я просил, буквально: «почему плохая
> реализация драйверов — вина икс-сервера?»
Прости, я не собираюсь вестись на стандартные манипулятивные паттерны с predefined ответом вложенным в них. Ты имхо достаточно меня знаешь, чтобы понимать что со мной - не сработает. Почему ты даже пытаешься?
> прости, но я *знаю*, что нормально реализовать драйвера можно, и это не ракетная наука.
Ты рассказываешь это - человеку который может прийти с бисектом к airlied'овской тусовочке и менее чем за сутки совместными усилиями аннулировать локап GPU.
Поэтому я имею наглость считать что мне - виднее, как оно на самом деле. Сейчас GPU Recovery - стандартная фича драйвера. У всех (Intel, AMD, Nvidia). Потому что GPU стали большие, сложные, errata случаются, OEM пишут в таблицы дичь, экономя каждый цент на питании и охлаждени, и играя на грани фола. И мы живем в вот таком мире. Незавсимо от того нравится это кому или нет. И конечно при GPU Recovery VRAM не совсем консистентный. В большей части случаев это всему и вся рещительно похрен, будет мусор на картинке пару кадров, перерендерится и проблема отпадет. А у Xorg, вот, SIGSEGV норовит с такого вылезти.
Реальный мир - вот такой. Другого у меня для тебя нет. И уж извини - но решения должны уметь жить с всеми загонами этого мира. Или нахрен они кому и зачем такие нужны?
> того, что программисты всё-таки стоят подороже, чем Молодые Перспективные (правильное
> слово робот не пропускает, прости).
Ты с этими лекциями немного не угадал, пардон. Потому что я немного видел внутреннюю кухню и понимаю почему так получается. И это может нравиться, может не нравиться, но у всез дров есть такая процедура. Штатно. И раз она есть - не для красоты, да. И должна работать стало быть. Это часть technical requirements для современного графического решения по сути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #281

266. Сообщение от Аноним (266), 11-Июл-25, 07:05 +1 +/–

Если человек вынужден на работе пользоваться Гномом, это не значит, что ему нравится. Тех у кого Гном осознанный выбор единицы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

267. Сообщение от Фрол (?), 11-Июл-25, 07:23 Скрыто ботом-модератором +/–

>>Еще Гресслин обьявлял, что mir поддерживать не будет, с мотивировкой "морда мне его не нравится"
> Вот и причина, по которой мир слили - главный опрокидыватель плазмы опрокинул
> мир.
тааа, mir там всем кагалом сливали. кому нравится конкуренция. даже интель отметился - принятые патчи для мира через неделю из интеловского драйвера решительно откатили с каментом "менеджмэнт не велит". причем собсно разработчик драйвера принял патчи без проблем. но... "хароший люди попросиль".
статус самой любимой жены в гареме - он дорогого стоит. вот fdo и около- fdoшную залу пень назначили любимой женой - они и ведут себя соответственно. Ули "stop reopening" Дреппер завистливо курит в углу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

268. Сообщение от Анониматор (?), 11-Июл-25, 07:51 +/–

хватить форсить это недоделанное изделие. На опенсорсе так много упоминают Trinity что я повёлся и поставил. А оно наполовину не рабочее, причем с самого процесса запуска.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

269. Сообщение от Анониматор (?), 11-Июл-25, 08:08 +/–

kwin используется не только в KDE, так что заденет не один DE

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #279

270. Сообщение от Анониматор (?), 11-Июл-25, 08:16 –1 +/–

По моим наблюдениям зумеры похоже поголовно любят Гнум, а на KDE сидит поколение постарше.
На вопрос почему Гном детишки отвечают что он наиболее гармонично выглядит (похож на мак на который они молятся и на который денег у них нет), а у плазмы с их слов какой-то скуфский вид. Так как они чистые потребители то они рассуждают только о том, что идёт из коробки. Если показать им полностью пеернастроенную плазму, то конечно сразу вау, хочу, но настраивать мне лень, поэтому пусть останется Гнум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #284

271. Сообщение от Аноним (271), 11-Июл-25, 08:21 +1 +/–

Kwir

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. Сообщение от Аноним (272), 11-Июл-25, 08:31 +/–

Всёже стоит выяснииь что такое xwayland и для чего, чтобы не позориться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

273. Сообщение от Аноним (276), 11-Июл-25, 08:33 Скрыто ботом-модератором +/–

Твоего этого тренити нигде в официальных репах нет. Оно никому не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

274. Сообщение от Фрол (?), 11-Июл-25, 08:34 +1 +/–

>> Возможно, потому что из редхата занесли.
> Чего вы к РХ пристали? Ксавье работает в компании, которая как подрядчик
> пилит вальве десктоп для стимдека. Одновременно с этим вальвовцы работают над
> вялендом. Например, небезызвестная Алиса. Нету, в общем, у него никакого интереса
> с иксами ковыряться — хоть с ванильными, хоть с антипрививочными.
Алис Розенцвайг никаким боком к вялому не относится, ты бы хоть под резюме ему заглянул. для valve он контрачит над apple silicone.
Valve собсно так активно над вялым "работает", что в обход вялого свой frog пилят явочным порядком. кто-то из валвовских разрабов в мастодоне жалился, что там "проще новых сделать, чем этих отмывать"
нет никакого "вальве десктоп", есть чуть ли не стоковая плазма, которую туда вкрячили для не пойми зачем. кдешники на этом пытаются намотать себе километраж, но к вялому это имеет никакое отношение, это просто голубые системы через кого-то из знакомых выклянчили у валв контракт на поддержку плазмы. после чего хозяевам голубых надоело и они спихнули это чемодан без ручки Нейту Грэму, и учитывая предыдущие бизнос начинания кдешников, жизнь новой конторы будет плохой, но недолгой. Габен деньги считать умеет и сухие ветки режет довольно быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

275. Сообщение от Аноним (276), 11-Июл-25, 08:37 +/–

Кому нужны иксы, есть кеды 4 и 5. В дебиане олдстабле кеды 5 можно ещё лет 8 бесшовно юзать, ну а там видно должно быть! Всякие антиксы на худой конец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #280

276. Сообщение от Аноним (276), 11-Июл-25, 08:41 +/–

Как будто знание сишечки или плюсов делает человека инженегром. Нет, это не так! Более того, даже ассемблер погромист не знает принциапиальной схемы своего жесткого диска!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

277. Сообщение от anonymous (??), 11-Июл-25, 08:41 +/–

> чем раньше оно умрёт — тем лучше.
Не скажи. Проекты стагнируют, пока у них не появляются конкуренты. Во-первых, мотивация к развитию. Во-вторых, возможность обкатать новые или другие идеи и осознать, нужно оно пользователям или нет.
Например gentoo и portege довольно долго стагнировали, и пошли колоситься форки и альтерантивы - funtoo и paludis. В результате через пять лет генту начало развиваться и половину уникальных фишек из форков утянуло себе в основной репозиторий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

278. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-25, 08:53 +/–

> то есть, "kwin_x11" поддерживает не X11, а исключительно wayland?
> интересные новости. можно об этом где-то почитать подробней?
Слушай, тебе не надоело? Тебе уже несколько анонов объяснили, что КДЕ приняли решение использовать ту версию x11, которая поддерживает и то, и другое. И даже написали это в статье в новости "alternative X11 servers, like X11Libre. We only support Xorg's xserver, both for Xwayland and for the X11 session." Это их решение.
А ты начинаешь придумывать "kwin_x11" поддерживает не X11.
kwin_x11 это и есть х11. В том виде что они поставляют. Что-то не нравится - кнопка форк вот там.
> я уже сказал, что не буду играть в игру «маша не шлюха».
Ну не будешь так не будешь.

> нет. перед собой. я-то только рад, когда они в очередной раз в лужу садятся.
Для тебя да. Для меня - избавились от потенциальных проблем.
> следовательно, "kwin_x11" не умеет в X11, он умеет
> в какой-то свой недокументированый форк X11.
Кто сказал что не умеет? Вот ты пробовал запустить? Нееет. А попробуй.
КДЕ заявило что "мы поддерживать не будем".
> всё остальное скипнул по той же причине. это скучно, и всё, что я хотел увидеть, я увидел.
Конечно, ведь так удобно скипнуть вопрос про обязанности поддерживать всех-всех васянов только потому они попенсорс)))
Ну а теперь про машу, но уже не от КДЕ, а от меня.
У нас есть отбитый aнтивaкcеp, который рассказывает про то, что вакцина создает новую гуманоидную расу людей, распространяющие токсичные спайк-белки, считает что вейланд должен умереть и все это заговор корпораций, а потом принципиально выпиливает xwayland - чисто политическое решение.
И при этом хочет, чтобы его поделие интегрировалось с КДЕ, которые считают, что за вейландом будущее, а иксы поддерживают только ради небольшого количества своих юзеров. И как ты утверждал выше, получают деньги от корпов.
И ты после этого требуешь чтобы они поддерживали этих хлибр?))) Которые или гонят, или отрицают всё, что ценно для КДЕ. Я бы их вообще с порога на... послал. Просто не хочу чтобы меня с этими даже упоминали.
КДЕ правда более вежливые. А жаль, иногда нужно сразу расставить точки над I и сказать "мы считаем что вы мдлы, поэтому вы идете на йух"
Засим закончим, тут не нужно рассказывать что маша не кто-то.
Маша более чем кто-то, с кем даже cpaть на одном поле садиться не хочется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #282

279. Сообщение от Анёним (?), 11-Июл-25, 09:29 +/–

Ну и LxQt заденет. Но там нет жёсткой привязки к WM - можно тот же Openbox накатить. Больше не припоминаю ни одну DE с KWin. Разве что что-то маргинальное которым пользуется 1,5 землекопа. Но даже такого не вспомню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269 Ответы: #285

280. Сообщение от Анёним (?), 11-Июл-25, 09:31 +/–

Antix загнулся - комитов нет, патчей тоже, нерабочий форум, последняя версия вышла в 2023 году. Наверно заброшен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

281. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 09:37 +/–

> Прости, я не собираюсь вестись на стандартные манипулятивные паттерны с predefined ответом
> вложенным в них. Ты имхо достаточно меня знаешь, чтобы понимать что
> со мной - не сработает. Почему ты даже пытаешься?
но ведь ты первый начал. я думал, что и мне можно. ;-)
>> прости, но я *знаю*, что нормально реализовать драйвера можно, и это не ракетная наука.
> Ты рассказываешь это - человеку который может прийти с бисектом к airlied'овской
> тусовочке и менее чем за сутки совместными усилиями аннулировать локап GPU.
тогда и ты, по идее, это знаешь. но дальше ты рассказываешь что-то очень странное.
> Реальный мир - вот такой. Другого у меня для тебя нет. И
> уж извини - но решения должны уметь жить с всеми загонами
> этого мира. Или нахрен они кому и зачем такие нужны?
поэтому в плохо написаных драйверах виноваты иксы. мне сложно уловить логику этого ответа. а если в самих иксах есть баги, которые мешают — так где репорты посмотреть? я не покупаю подобные обвинения в плохом коде без багрепортов. нет репортов — значит, написать нормально сами не смогли, зато нашли на кого спихнуть вину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

282. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-25, 09:39 Скрыто ботом-модератором +/–

какая прелестная простыня лжи. действительно, KDE с такими друзьями уж лучше иметь только врагов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

284. Сообщение от Аноним (46), 11-Июл-25, 09:42 +/–

>По моим наблюдениям зумеры
Зумеры его так "любили", что один из них кинулся пилить mate. Это какую надо иметь мотивацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

285. Сообщение от Анониматор (?), 11-Июл-25, 09:45 +/–

из немаргинальных вроде Астра, но там наверно если так то он многолетней давности.
Из редкостей припоминаю был Cutefish - качественный закос под макось. Жив ли он не в курсе, в AUR еще присутствует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от Ося Бендер (?), 10-Июл-25, 17:48	+/–
Понятно, конкуренции этот Хугл испугался.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17, #45

4. Сообщение от Аноним (4), 10-Июл-25, 17:49	+32 +/–
Икс сервера деятельность которых признана нежелательной при и пользовании КДЕ
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 17:53 Скрыто ботом-модератором	–7 +/–
Правильно! Зачем им какие-то недофорки от васянов. Мало ли чего там наделают гении, которые pow от xor не отличают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

6. Сообщение от Жироватт (ok), 10-Июл-25, 17:54	+10 +/–
> Ой, да небезапасен ваш Хы11, калькулятор можер читать пороли > Ой, да костылен ваш Хы11! (Разрабы гномокед, синхронно) О-о-о-о, и кто ж это сделол-то! > Ой, да никто не хочет даже за деньги трогать ваш Хы11...так стоп, а почему корректирующие релизы-то?? > Ой, да он не поддерживает 48к мульён фыпээс и 1С!11 > Ой, вот ведь низадача, из копроративных дистро под давлением акционеров выкидывают!11 > Ой, а ведь если форкнете, то ничего не поменяется!111 > Ой, а мы запретим вам использовать форки!111 Ладно, не запретим, но НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕМ и назовём НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ, специально ломая даже "стандартные" фичи совместимости --> ВЫ ТУТ <--- > Ой, а если форк не подписывать специальным смешным копроративным сертификатом, то и ставить его никто не будет > Ой, а поцчиму вы его ставите из исходков?77 Снести репо по ДСМСА!11 > Ой, а чо, это плохо, когда мы приплачиваем разрабам, лишь бы их код не собирался для Хы11?77 ... А ведь этот пост я написал только сегодня. А кучно пошло
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8, #10, #39, #120

8. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 17:58	+5 +/–
> А ведь этот пост я написал только сегодня. А кучно пошло Но libre сами убрали поддержку xwayland... Сами и виновыты.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24, #158, #249

9. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 17:59 Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
как я и писал в предыдущей теме про форсированный саботаж иксов kde-шниками - здорово у корпорастов пригорает, и это не последняя такая новость
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #19

10. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 17:59	+/–
На что я тебе ответил ВЫ ТУТ ---> Ой, мы нифига не делали десятилетиями (кроме нытья), а теперь ноем что за нас решают! ps вас же никто не заставляет польтзоваться вейландом. Просто сидите нас старой версии. Или просто поддерживайте Х11 сами. У вас есть отличный пример X11Libre Форкайте плазму делайте PlasmaLibre и вперед и с песнями! ps2 в том списке не только поделка он нашего фрика, но даже от таких серьезных организаций как wacom xorg-x11-drv-wacom (breaks touch events on X11, not needed anyway because Libinput can handle tablets) ps3 Просто борцуны с корпами решили выстрелить себе в буй и выкинули xwayland. Можно поаплодировать им) We only support Xorg's xserver, both for Xwayland and for the X11 session.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #21, #143

14. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:02	+/–
Ты имеешь в виду, что Энрико решил саботировать добавление X11Libre путем удаления из него X-Wayland? Какое коварство! Надо его отстранить от проекта, тк он явно играет на стороне корпов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16

15. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 18:02	–1 +/–
- С его такой переполох? - Неужто испугались, поэтому и повесили ярлык? - Это ж насколько надо боятся таракана (из сказки Чуковского)? - Стыдно, господа, стыдно. (двойной сарказм, если что)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #18

16. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:03	+1 +/–
ты не думал, почему этот костыль сделан на стороне иксов, а не на стороне вяленого? то-то
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28

17. Сообщение от Аноним (17), 10-Июл-25, 18:03	+/–
Он испугался, что его скоро уволят за профнепригодность. Учитывая количество проблем с kwin, пора бы. А с иксами лучше развивать форк, при должном прилежании, иксам даже придётся выкинуть все наработки (а какие там наработки, никаких больше -- сами перевели в deprecated) и вернуться к форкнутым иксам.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

18. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:04	+/–
> (двойной сарказм, если что) слишком сложно, ты запутался
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #23

19. Сообщение от dannyD (?), 10-Июл-25, 18:04	+1 +/–
>>здорово у корпорастов пригорает видать да.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

21. Сообщение от Аноним (21), 10-Июл-25, 18:06	+5 +/–
Ты, видимо, вообще не шаришь, что KDE плевать должно быть, на каких иксах их запускают, ровно потому что оно общается с сервером по X11, который X11Libre никак не меняли. Чел, который выдал про "поддержку конкретного X-сервера" просто херню несёт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25, #50, #52, #69, #175

23. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 18:07	+/–
>> (двойной сарказм, если что) > слишком сложно, ты запутался стареешь
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:08	+1 +/–
а нафига она там? wayland же вроде готов. а даже если не совсем готов, ну так пусть сами поддерживают xwayland отдельно зачем это в иксах, где и так всё работает?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #30, #201

25. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:09	–5 +/–
> Ты, видимо, вообще не шаришь, что KDE плевать должно быть, на каких иксах их запускают Неа, это ты не шаришь. Эти иксы должны поддерживать xwayland для запуска wayland сессии. А если не поддерживают - то идут лесом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #46

28. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:11	–4 +/–
> ты не думал, почему этот костыль сделан на стороне иксов, а не на стороне вяленого? Разумеется чтобы не тащить в прекрасный вяленый костыли из иксов! Это же очевидно. Пусть иксовый овнокод живет в иксах и дальше. А потом его просто дропнут разом за ненадобностью.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

29. Сообщение от Аноним (29), 10-Июл-25, 18:13	–2 +/–
Еще один повод слить кде. Кде вообще само по себе то еще васянское DE - дизайн отвратителен, гора никому ненужных настроек(люди за компом заботают, а не вечно настраивают окошки), да еще и глючит и крашится постоянно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #38, #251

30. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:13	+1 +/–
> а нафига она там? wayland же вроде готов. готов. а древний софт так и застрял на иксах > а даже если не совсем готов, ну так пусть сами поддерживают xwayland отдельно зачем это им? проще отправить на мороз всяких выпиливальщиков.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #33

32. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:16	+/–
Шикарная новость! Ждем аналогичной от гномеров. А потом запасаемся попкорном и смотрим будут ли мapгинaлы вроде крысы и прочих поддерживать это поделие.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #54

33. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:17	+3 +/–
> а древний софт так и застрял на иксах ты хотел сказать "готовый софт" или "рабочий софт"? > зачем это им? проще отправить на мороз всяких выпиливальщиков. и сидеть без единой рабочей проги, канешн. за такое палево им денег не дадут
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #41

34. Сообщение от Фрол (?), 10-Июл-25, 18:19	+/–
Не ну это у квин традиция такая. Еще Гресслин обьявлял, что mir поддерживать не будет, с мотивировкой "морда мне его не нравится" стабильность признак мастерства
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #40, #252

35. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:19	+1 +/–
Вначале ты такой радуешься и собираешь лайти от отбитых вроде probonopd Since Xwayland is long gone, we don't need to install it's build-time dependencies anymore. github.com/X11Libre/xserver/pull/356 А потом тебя выпиливают их KDE KDE does not support XLibre github.com/X11Libre/xserver/issues/365 Хахаха, т.е. мяу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (38), 10-Июл-25, 18:20	+2 +/–
Чёрт, я даже не знаю что явно сломать в приложеньках которые разрабатываю - иксы или wayland. Потому что ситуация с двумя экосистемами меня вообще не устраивает, и я непременно хочу вложиться в смерть одной из них, но что одна - недоделанное говно с некомпетентными и токсичными разработчиками, что другая. И фанбои мерзкие у обеих.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #49

38. Сообщение от Аноним (38), 10-Июл-25, 18:21	+1 +/–
> люди за компом заботают, а не вечно настраивают окошки Когда есть настройки, их настраивают один раз, а потом всю жизнь эффективно работают, так что мимо. С остальным согласен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #42, #47

39. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Июл-25, 18:22	+/–
не хватает > кеды всегда будут бесплатными. без рекламы > ну мы тут короч с голоду помираем, теперь кеды будут в аренду, ну и чуть-чуть рекламы в калькуляторе
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

40. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:22	+/–
А зачем вообще поддерживать mir? Мертворожденный кривой и косой кусок кода. Зачем потом тратить время на разгребание багов от нетакусиков, которые решили познать mir в особо извращенной форме?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #169, #199

41. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-25, 18:24	+/–
> ты хотел сказать "готовый софт" или "рабочий софт" Нет, я хотел сказать именно древний софт. Готовый он или нет, и тем более рабочий - бооольшой вопрос. > и сидеть без единой рабочей проги, канешн. Эти все нерабочие проги с тобой в одной комнате? Даже гимп смог в native Wayland support. ГИМП! Это те, которые на gtk3 переходили 15 лет!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #191

42. Сообщение от pic (??), 10-Июл-25, 18:25	+/–
Ещё лучше, когда настройки автоконфигурируемые.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #71