forum.opennet.ru - "Выпуск DXVK 2.7, реализации Direct3D 8/9/10/11 поверх API Vulkan" (27)

"Выпуск DXVK 2.7, реализации Direct3D 8/9/10/11 поверх API Vulkan"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск DXVK 2.7, реализации Direct3D 8/9/10/11 поверх API Vulkan"	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Июл-25, 13:28
Доступен выпуск прослойки DXVK 2.7, предоставляющей реализацию DXGI (DirectX Graphics Infrastructure), Direct3D 8, 9, 10 и 11, работающую через трансляцию вызовов в API Vulkan. Для использования DXVK требуется наличие драйверов с поддержкой API Vulkan 1.3, таких как Mesa RADV 25.0, NVIDIA 550.54.14 и Intel ANV 25.0. DXVK может применяться для запуска 3D-приложений и игр в Linux при помощи Wine, выступая в качестве более высокопроизводительной альтернативы встроенных в Wine реализаций Direct3D, работающих поверх OpenGL... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63538
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Видеопамяти юнити играм всё же перестало хватать, раньше нормально работали Одн, Аноним (1), 13:28 , 07-Июл-25, (1) +3

Увидел что в mesa наконец родили найтивную поддержку OpenCL и сразу аж версии 3 , Аноним (-), 11:49 , 08-Июл-25, (28)

Стоит пробовать https docs mesa3d org rusticl htmlНовость надо написать Подде, Аноним (-), 12:18 , 08-Июл-25, (31)

Вот это интересно, в добавок к тому, что Интел драйвера то пилят Данные на конец, Аноним (2), 13:30 , 07-Июл-25, (2) –1
А как узнать, поддерживает ли моя видео карточка технологию Вулканизации , Аноним (3), 15:19 , 07-Июл-25, (3)

Какая модель , Аноним (2), 15:21 , 07-Июл-25, (4)

Скажите мне принцип, я сам проверю Я сейчас не помню , Аноним (3), 15:28 , 07-Июл-25, (5) –2

Вбейте модель в поле поиска https www techpowerup com gpu-specs В блоке Grap, Аноним (2), 15:32 , 07-Июл-25, (6) +3
Запусти vulkaninfo и посмотри , Вы забыли заполнить поле Name. (?), 16:29 , 07-Июл-25, (7) +3
Смотри что стоит и гугли, если не осилил - то проси помощи нейросети , Аноним (9), 18:04 , 07-Июл-25, (9) –1

Если GPU выпущен в 2012 году или позднее, то, вероятнее всего, поддерживает Vulk, Kerr (ok), 16:50 , 07-Июл-25, (8) +3

у кого-нибудь ещё есть Geforce уровня dx11 GTS GTX 4xx с выходом S-Video , зомбированный (?), 18:54 , 07-Июл-25, (10) –1

У меня в старом компе стоит что то типа 420, но я не уверен, есть ли там S-Video, Аноним (12), 21:06 , 07-Июл-25, (12)

ха, у меня есть 9600GT с S-Video, но такие игры как Iron Meat на ней дико торм, зомбированный (?), 21:26 , 07-Июл-25, (14)

На больших телеках как правило есть RGB-вход, который отлично дружится с VGA И , IMBird (ok), 08:25 , 08-Июл-25, (26)

ну ты и сказочник, на пк VGA горизонтальная развертка работает на частоте 31кГц,, зомбированный (?), 13:00 , 08-Июл-25, (32)

Проблемы игроманов , Аноним (17), 21:31 , 07-Июл-25, (17) –3

Это то и бесит Создают какой-то эмуль, а не реальную реализацию Чтобы играть в, Аноним (12), 21:02 , 07-Июл-25, (11) –10

Так это ж надо аж целый драйвер писать, причем для каждой архитектуры свой Там,, Аноним (13), 21:17 , 07-Июл-25, (13) +5
Топовая это та которая вышла меньше 13 лет назад Ну да прямо топ из топов , AleksK (ok), 21:26 , 07-Июл-25, (15) +1

В любом случае все тормозит , Аноним (17), 21:30 , 07-Июл-25, (16)

Играю в cyberpunk в 2K на максималочках с рейтрейсингом 100 фпс , AleksK (ok), 22:30 , 07-Июл-25, (21)

Вот кстати хороший вопрос И когда ты собираешься написать такую реализацию Мы , Аноним (19), 22:19 , 07-Июл-25, (19) +1
Не нужна , Beta Version (ok), 22:47 , 07-Июл-25, (23)

Ну да У меня есть компы с не самыми старыми видушками под DX11 Есть винда 7ка,, Аноним (12), 10:55 , 08-Июл-25, (27)

Ну так и сиди на дистре со старой мезой В чем проблема , Аноним (29), 12:01 , 08-Июл-25, (29)

А ты начинай дристать , mos (??), 12:18 , 08-Июл-25, (30)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 07-Июл-25, 13:28 +3 +/–

Видеопамяти юнити играм всё же перестало хватать, раньше нормально работали. Одни и те же, даже обновлений не было во многих случаях. Особенно актуально для вейланда, потому что всё умирает при недостатке видеопамяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

2. Сообщение от Аноним (2), 07-Июл-25, 13:30 –1 +/–

>На системах с GPU Intel Battlemage и Lunar Lake по умолчанию включён режим дефрагментации
Вот это интересно, в добавок к тому, что Интел драйвера то пилят.
Данные на конец 2024 и май 2025:
- https://www.phoronix.com/benchmark/result/intel-arc-graphics...
- https://www.phoronix.com/benchmark/result/intel-arc-graphics...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Июл-25, 15:19 +/–

А как узнать, поддерживает ли моя видео карточка технологию Вулканизации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #8

4. Сообщение от Аноним (2), 07-Июл-25, 15:21 +/–

Какая модель ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #5

5. Сообщение от Аноним (3), 07-Июл-25, 15:28 –2 +/–

Скажите мне принцип, я сам проверю. Я сейчас не помню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #6, #7, #9

6. Сообщение от Аноним (2), 07-Июл-25, 15:32 +3 +/–

Вбейте модель в поле поиска:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/
В блоке "Graphics Features" будет показана версия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 07-Июл-25, 16:29 +3 +/–

Запусти vulkaninfo и посмотри.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Kerr (ok), 07-Июл-25, 16:50 +3 +/–

Если GPU выпущен в 2012 году или позднее, то, вероятнее всего, поддерживает Vulkan. Все современные поддерживают точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

9. Сообщение от Аноним (9), 07-Июл-25, 18:04 –1 +/–

Смотри что стоит и гугли, если не осилил - то проси помощи нейросети.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от зомбированный (?), 07-Июл-25, 18:54 –1 +/–

у кого-нибудь ещё есть Geforce уровня dx11 (GTS/GTX 4xx) с выходом S-Video ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12

11. Сообщение от Аноним (12), 07-Июл-25, 21:02 –10 +/–

Это то и бесит. Создают какой-то эмуль, а не реальную реализацию. Чтобы играть в игру под DX9, нужна топовая видушка. Штэ? Дайте нормальную реализацию, чтобы игры под DX11 запускались на видушках поддержкой DX11.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #15, #19, #23

12. Сообщение от Аноним (12), 07-Июл-25, 21:06 +/–

У меня в старом компе стоит что то типа 420, но я не уверен, есть ли там S-Video. У меня раньше была 6600 - там точно было. Так же валяется где-то 7600GT и там кажется тоже есть. И не стоит говорит, что это даже не DX10. Помню, что когда вышла Виста, все нормальные крупные производители подсуетились и выпустили дрова для Висты даже под более старые видушки. Так что Висту я на ней запускал и все прекрасно работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14, #17

13. Сообщение от Аноним (13), 07-Июл-25, 21:17 +5 +/–

Так это ж надо аж целый драйвер писать, причем для каждой архитектуры свой. Там, где нативные D3D9-11 были бы уместны по производительности, эти карты уже давно интересны только двум с половиной анонам, зажавшим 5к с обедов на рыксу с Авито, а Vulkan на современных картах-то вот он, запилен уже и потеря производительности на трансляцию (если она вообще есть) настолько ничтожна, что не стоит сил на поддержку ещё десятка нативных драйверов. GalliumNine, вон, был, да и тот сдох за ненадобностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от зомбированный (?), 07-Июл-25, 21:26 +/–

ха, у меня есть 9600GT с S-Video, но такие игры как "Iron Meat" на ней дико тормозят или не запускаюца, потому что все современные пиксельные игры типа "Dead Cells" делаются под dx11. А в пиксельные игры очень прикольно играть на ЭЛТ-телеке, даже элт-монитор не то да они и намного меньше телеков 28"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #26

15. Сообщение от AleksK (ok), 07-Июл-25, 21:26 +1 +/–

Топовая это та которая вышла меньше 13 лет назад? Ну да прямо топ из топов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16

16. Сообщение от Аноним (17), 07-Июл-25, 21:30 +/–

В любом случае все тормозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #21

17. Сообщение от Аноним (17), 07-Июл-25, 21:31 –3 +/–

Проблемы игроманов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (19), 07-Июл-25, 22:19 +1 +/–

Вот кстати хороший вопрос. И когда ты собираешься написать такую реализацию?
Мы долго еще будем ждать? Ну как бросил все и начал писать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

21. Сообщение от AleksK (ok), 07-Июл-25, 22:30 +/–

> В любом случае все тормозит.
Играю в cyberpunk в 2K на максималочках с рейтрейсингом 100 фпс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

23. Сообщение от Beta Version (ok), 07-Июл-25, 22:47 +/–

> Чтобы играть в игру под DX9, нужна топовая видушка.
Не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #27

26. Сообщение от IMBird (ok), 08-Июл-25, 08:25 +/–

На больших телеках как правило есть RGB-вход, который отлично дружится с VGA. И если VGA нет, то поможет преобразователь, они копейки стоят.
Помню вторую плойку цеплял к большому кинескопному телеку, отличнейшее погружение. А знакомый подключал третью, тоже лучше чем ЖК. И как раз через RGB либо YpBpR.
Через S-Video графика была сильно хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #32

27. Сообщение от Аноним (12), 08-Июл-25, 10:55 +/–

Ну да. У меня есть компы с не самыми старыми видушками под DX11. Есть винда 7ка, где все прекрасно работает. Даже, омг, аппаратное ускорение видео в браузере есть. И есть линух, где требовали Vulcan 1.3, которого долгое время под эти видушки не было. Недавно запилили, но теперь им подавай Vulcan 1.4. Линукс таким макаром никуда не уйдет, а так и будет вечным эмулятором винды, отстающим от нее лет на 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #29

28. Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-25, 11:49 +/–

Увидел что в mesa наконец родили найтивную поддержку OpenCL и сразу аж версии 3.0
https://mesamatrix.net/
Вопросы:
1. Как так пропустили OpenCL-2.*
2. Кто ресурсы бросил на дом диванин дров OpenCL?
3. У меня когда-то была система собрана с OpenCL, а сейчас нет. У кого Gemto с OpenCL собран? Ускоряет? Что показывает radeontop при нагрузке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

29. Сообщение от Аноним (29), 08-Июл-25, 12:01 +/–

> Есть винда 7ка
Ну так и сиди на дистре со старой мезой. В чем проблема?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #30

30. Сообщение от mos (??), 08-Июл-25, 12:18 +/–

А ты начинай дристать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

31. Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-25, 12:18 +/–

Стоит пробовать https://docs.mesa3d.org/rusticl.html
Новость надо написать. Поддержка OpenCL-3.0 в mesa заслуживает отдельной новости!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от зомбированный (?), 08-Июл-25, 13:00 +/–

ну ты и сказочник, на пк VGA горизонтальная развертка работает на частоте 31кГц, у всех ЭЛТ телеков 15кГц - поэтому напрямую подключить VGA->RGB никак. У первых Жифорсов можно было колдовать через драйвер и понижать частоту. А вот уже у 9000х никакие проги не могут понижать горизонтальную. Вторая плойка - это тебе не ПК !!! ясный пень она может в 15кГц

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 07-Июл-25, 13:28	+3 +/–
Видеопамяти юнити играм всё же перестало хватать, раньше нормально работали. Одни и те же, даже обновлений не было во многих случаях. Особенно актуально для вейланда, потому что всё умирает при недостатке видеопамяти.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28

2. Сообщение от Аноним (2), 07-Июл-25, 13:30	–1 +/–
>На системах с GPU Intel Battlemage и Lunar Lake по умолчанию включён режим дефрагментации Вот это интересно, в добавок к тому, что Интел драйвера то пилят. Данные на конец 2024 и май 2025: - https://www.phoronix.com/benchmark/result/intel-arc-graphics... - https://www.phoronix.com/benchmark/result/intel-arc-graphics...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Июл-25, 15:19	+/–
А как узнать, поддерживает ли моя видео карточка технологию Вулканизации?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #8

4. Сообщение от Аноним (2), 07-Июл-25, 15:21	+/–
Какая модель ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #5

5. Сообщение от Аноним (3), 07-Июл-25, 15:28	–2 +/–
Скажите мне принцип, я сам проверю. Я сейчас не помню.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #6, #7, #9

6. Сообщение от Аноним (2), 07-Июл-25, 15:32	+3 +/–
Вбейте модель в поле поиска: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/ В блоке "Graphics Features" будет показана версия.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 07-Июл-25, 16:29	+3 +/–
Запусти vulkaninfo и посмотри.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Kerr (ok), 07-Июл-25, 16:50	+3 +/–
Если GPU выпущен в 2012 году или позднее, то, вероятнее всего, поддерживает Vulkan. Все современные поддерживают точно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

9. Сообщение от Аноним (9), 07-Июл-25, 18:04	–1 +/–
Смотри что стоит и гугли, если не осилил - то проси помощи нейросети.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от зомбированный (?), 07-Июл-25, 18:54	–1 +/–
у кого-нибудь ещё есть Geforce уровня dx11 (GTS/GTX 4xx) с выходом S-Video ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12

11. Сообщение от Аноним (12), 07-Июл-25, 21:02	–10 +/–
Это то и бесит. Создают какой-то эмуль, а не реальную реализацию. Чтобы играть в игру под DX9, нужна топовая видушка. Штэ? Дайте нормальную реализацию, чтобы игры под DX11 запускались на видушках поддержкой DX11.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13, #15, #19, #23

12. Сообщение от Аноним (12), 07-Июл-25, 21:06	+/–
У меня в старом компе стоит что то типа 420, но я не уверен, есть ли там S-Video. У меня раньше была 6600 - там точно было. Так же валяется где-то 7600GT и там кажется тоже есть. И не стоит говорит, что это даже не DX10. Помню, что когда вышла Виста, все нормальные крупные производители подсуетились и выпустили дрова для Висты даже под более старые видушки. Так что Висту я на ней запускал и все прекрасно работало.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14, #17

13. Сообщение от Аноним (13), 07-Июл-25, 21:17	+5 +/–
Так это ж надо аж целый драйвер писать, причем для каждой архитектуры свой. Там, где нативные D3D9-11 были бы уместны по производительности, эти карты уже давно интересны только двум с половиной анонам, зажавшим 5к с обедов на рыксу с Авито, а Vulkan на современных картах-то вот он, запилен уже и потеря производительности на трансляцию (если она вообще есть) настолько ничтожна, что не стоит сил на поддержку ещё десятка нативных драйверов. GalliumNine, вон, был, да и тот сдох за ненадобностью.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от зомбированный (?), 07-Июл-25, 21:26	+/–
ха, у меня есть 9600GT с S-Video, но такие игры как "Iron Meat" на ней дико тормозят или не запускаюца, потому что все современные пиксельные игры типа "Dead Cells" делаются под dx11. А в пиксельные игры очень прикольно играть на ЭЛТ-телеке, даже элт-монитор не то да они и намного меньше телеков 28"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #26

15. Сообщение от AleksK (ok), 07-Июл-25, 21:26	+1 +/–
Топовая это та которая вышла меньше 13 лет назад? Ну да прямо топ из топов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16

16. Сообщение от Аноним (17), 07-Июл-25, 21:30	+/–
В любом случае все тормозит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #21

17. Сообщение от Аноним (17), 07-Июл-25, 21:31	–3 +/–
Проблемы игроманов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (19), 07-Июл-25, 22:19	+1 +/–
Вот кстати хороший вопрос. И когда ты собираешься написать такую реализацию? Мы долго еще будем ждать? Ну как бросил все и начал писать!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

21. Сообщение от AleksK (ok), 07-Июл-25, 22:30	+/–
> В любом случае все тормозит. Играю в cyberpunk в 2K на максималочках с рейтрейсингом 100 фпс.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

23. Сообщение от Beta Version (ok), 07-Июл-25, 22:47	+/–
> Чтобы играть в игру под DX9, нужна топовая видушка. Не нужна.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #27

26. Сообщение от IMBird (ok), 08-Июл-25, 08:25	+/–
На больших телеках как правило есть RGB-вход, который отлично дружится с VGA. И если VGA нет, то поможет преобразователь, они копейки стоят. Помню вторую плойку цеплял к большому кинескопному телеку, отличнейшее погружение. А знакомый подключал третью, тоже лучше чем ЖК. И как раз через RGB либо YpBpR. Через S-Video графика была сильно хуже.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #32

27. Сообщение от Аноним (12), 08-Июл-25, 10:55	+/–
Ну да. У меня есть компы с не самыми старыми видушками под DX11. Есть винда 7ка, где все прекрасно работает. Даже, омг, аппаратное ускорение видео в браузере есть. И есть линух, где требовали Vulcan 1.3, которого долгое время под эти видушки не было. Недавно запилили, но теперь им подавай Vulcan 1.4. Линукс таким макаром никуда не уйдет, а так и будет вечным эмулятором винды, отстающим от нее лет на 10.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #29

28. Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-25, 11:49	+/–
Увидел что в mesa наконец родили найтивную поддержку OpenCL и сразу аж версии 3.0 https://mesamatrix.net/ Вопросы: 1. Как так пропустили OpenCL-2.* 2. Кто ресурсы бросил на дом диванин дров OpenCL? 3. У меня когда-то была система собрана с OpenCL, а сейчас нет. У кого Gemto с OpenCL собран? Ускоряет? Что показывает radeontop при нагрузке?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

29. Сообщение от Аноним (29), 08-Июл-25, 12:01	+/–
> Есть винда 7ка Ну так и сиди на дистре со старой мезой. В чем проблема?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #30

30. Сообщение от mos (??), 08-Июл-25, 12:18	+/–
А ты начинай дристать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29

31. Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-25, 12:18	+/–
Стоит пробовать https://docs.mesa3d.org/rusticl.html Новость надо написать. Поддержка OpenCL-3.0 в mesa заслуживает отдельной новости!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от зомбированный (?), 08-Июл-25, 13:00	+/–
ну ты и сказочник, на пк VGA горизонтальная развертка работает на частоте 31кГц, у всех ЭЛТ телеков 15кГц - поэтому напрямую подключить VGA->RGB никак. У первых Жифорсов можно было колдовать через драйвер и понижать частоту. А вот уже у 9000х никакие проги не могут понижать горизонтальную. Вторая плойка - это тебе не ПК !!! ясный пень она может в 15кГц
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26