Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен бэкенд TPDE-LLVM, работающий в 10-20 раз быстрее LLVM в режиме без оптимизации"	+/–
Сообщение от opennews (??), 06-Июн-25, 15:14
Исследователи из Мюнхенского технического университета опубликовали инструментарий TPDE и основанный на нём бэкенд компилятора для LLVM - TPDE-LLVM, обеспечивающий генерацию машинного кода для архитектур x86-64 и AArch64 на основе промежуточного представления кода LLVM-IR. При тестировании TPDE-LLVM оказался быстрее бэкенда LLVM -O0 (генератор кода без оптимизаций) в 10-20 раз при том же уровне производительности результирующего машинного кода  и увеличении размера на 10-30%. Наработки проекта опубликованы под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63368
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 06-Июн-25, 15:14	+5 +/–
Это компиляция быстрее или что даёт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #63

2. Сообщение от Аноним (3), 06-Июн-25, 15:14	+2 +/–
Ну то есть по простому, делают быстро, но итоговая программа работает в 2 раза медленней. И занимает в 2 раза больше места. Вдруг кому то нужно именно такое. Для быстрой разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #29

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Июн-25, 15:15	–10 +/–
дает итоговый файл в два раза толще, и работающий медленнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6, #35

4. Сообщение от Аноним (9), 06-Июн-25, 15:34	+1 +/–
что насчет linking??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от freehck (ok), 06-Июн-25, 15:35	+/–
Возможно, этот инструментарий имеет смысл, если нужно запускать недолго живущие маленькие приложения, распространяемые в форме LLVM-IR. Но вообще штука сильно нишевая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 06-Июн-25, 15:41	+2 +/–
> при том же уровне производительности результирующего машинного кода и увеличении размера на 10-30%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8

7. Сообщение от Аноним (7), 06-Июн-25, 15:44	+/–
Проблема в том, что код без оптимизации будет работать примерно всегда. А вот с оптимизацией не всегда. И опять же левый компилятор это не тот компилятор, который нужен разработчику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9, #45

8. Сообщение от Аноним (8), 06-Июн-25, 15:46	+3 +/–
> LLVM -O0 (генератор кода без оптимизаций)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от Аноним (9), 06-Июн-25, 15:55	+10 +/–
идея чтобы при разработке не ждать по часу каждый билд (а только 30 минут) когда основная часть написана - можно уже  прогнать с оптимизациями и проверить релизный билд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17

17. Сообщение от _ (??), 06-Июн-25, 16:52	–2 +/–
И это ВНЕЗАПНО!(С) - 2 разных компайлера. Всё что ты до этого прогнал на тестовом - выкидываем и начинаем отлаживать на боевом. Смысл?!?! Впрочем в ойте нынче смысла искать не принято...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #19, #25, #51

18. Сообщение от Аноним (18), 06-Июн-25, 16:54	+4 +/–
Это для отладки разработки и прочего, не для релиза
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 17:03	–2 +/–
> Смысл?!?! Смысл в том, что оно на обоих должно работать корректно. А шанс что будут различия не такой большой, чтобы ждать столько времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

21. Сообщение от Аноним (21), 06-Июн-25, 17:45	+1 +/–
Ничего не понятно. Для понимания нужно ядро Linux собрать разными компияторами и с разными оптимизациями. Без GCC никуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (25), 06-Июн-25, 18:26	–2 +/–
Без оптимизации нахрен не нужно. Экономия на копейку - упущенных ускорений - на рубль. Всегда собираю с максимальными оптимизациями. Поэтому у меня горячие циклы всего лишь несколько инструкций. Я бы до такого не додумался - а LLVM z3 юзает и находит то, что человек никогда не найдёт. Да, это вычислитеильно дорого. Но не оптимизировать - ещё дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #33

25. Сообщение от Аноним (25), 06-Июн-25, 18:31	+/–
Ну как бы есть стандарт. Не можешь писать по стандарту - вон из профессии. К сожалению многие игроделы в нулевых писали не по стандарту. Когда впоследствии исходник с лопаты открыли ради пиара ... внезапно если собрать шлангом, то исчезают ветви, исчезают проверки, причём через несколько уровней вложенности, ибо инлайнинг, в результате use after free и sigsegvы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #26, #36, #64

26. Сообщение от Аноним (7), 06-Июн-25, 18:52	–1 +/–
Стандарт стандарту рознь. Вон пишешь c89, а потом оказывается, что оптимизатор тебе код интересно соптимизирует и ничего из перечисленного в K&R не работает. Про плюсы лучше не вспоминать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

29. Сообщение от Bottle (?), 06-Июн-25, 19:35	+/–
Это будет все равно быстрее питона и джаваскрипта, так что смысл есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

30. Сообщение от Аноним (31), 06-Июн-25, 20:24	+3 +/–
Запустите gcc первых серсий на своих i9 и вы офигеете от скорости. Будет в миллион раз быстрее. И я даже не говорю о всяких borland turbo c++, которые будут работать со скоростью близкой к скорости света.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #50

31. Сообщение от Аноним (31), 06-Июн-25, 20:25	+1 +/–
> юзает и находит то, что человек никогда не найдёт Вы таки не уточнили, что речь идёт о человеке после курсов от ютубных гуру, без профильного computer science образования (ну или просто хотя бы технического).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

33. Сообщение от Аноним (33), 06-Июн-25, 20:36	+/–
Вы не осознаете, что у LLVM много применений помимо один раз скомпилировал - запустил много раз. Например RPCS3 (эмулятор PS3) с помощью LLVM прекомпилирует шейдеры, и сейчас это занимает минуты на 8 ядрах. Если это будет занимать секунды, это будет совсем другой экспириенс. Еще пример - LLVM JIT в PostgreSQL. Пока его применение для планировщика ограниченно именно задержками компиляции. С LLVM быстрее, но плата за его использование велика. Если будет невелика - использовать можно будет куда чаще. В общем это офигенный проект для тех случаев, когд LLVM используется как динамический рекомпилятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #37, #43

35. Сообщение от EuPhobos (ok), 06-Июн-25, 21:04	–4 +/–
> дает итоговый файл в два раза толще, и работающий медленнее. Ого, у тебя "-7" оценка твоего коммента, это получается аж 7 человек не прочитали новость, не вникли в суть и жмакнули тебе минус. Но ведь в новости так и написано: "примерно в 2 раза быстрее и в 2 раза меньше по размеру" - про LLVM, по сравнению с тем, что в новостях TPDE-LLVM. Получается что TPDE-LLVM работает в 2 раза медленнее и результат кода в 2 раза больше, что анонимус выше и написал, а кто-то не смог осилить это)) ..вот и приходится работать за "кэпа очевидность".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (36), 06-Июн-25, 21:36	+1 +/–
> Ну как бы есть стандарт. Не можешь писать по стандарту Вы походу проектов сложнее хеллоуврота не писали, раз мелите такой бред. В Си со стандартами беда, а про С++ даже говорить не буду, насколько это печаль, особенно если это проект написанный кем-то до тебя. > вон из профессии Нейросеть итак скоро заменит всех работников "интеллектуального" труда. Благо это проще и эффективнее. А вот заменить тех, кто работает руками, типа сантехников, автомехаников или сварщиков - в обозримом будущем точно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #39, #44, #54

37. Сообщение от Аноним (7), 06-Июн-25, 21:36	+/–
В нём зачем-то добавили сборку clang, теперь фпс ниже, бинари больше, а лаги сильнее. Pcsx2 теперь вообще только clang собирается по-моему и собрать отдельный квест как оказалось. Собирается только с кучей неочевидных флагов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

38. Сообщение от Аноним (38), 06-Июн-25, 21:53	+/–
Так минусы не за то что он соврал, а за то что не сказал правду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #46, #49

39. Сообщение от Аноним (38), 06-Июн-25, 22:00	+/–
> Нейросеть итак скоро заменит всех работников "интеллектуального" труда. "Вы походу проектов сложнее хеллоуврота не писали..." > А вот заменить тех, кто работает руками, типа сантехников, автомехаников или сварщиков - в обозримом будущем точно нет. А их заменят те кого заменила нейросеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от Аноним (40), 07-Июн-25, 00:15	+/–
А что за DirectEmit на первой картинке? Т.е. уже было что-то, что работает ± так же и не нужно было ничего изобретать?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #47

41. Сообщение от мимо проходил (?), 07-Июн-25, 00:54	+/–
Если попростому, то примерно так: Раньше был только DirectEmit. Это кастомный бекенд, который по-сути делает тоже что описано в новости. Недостатки DirectEmit: - в сложности (запутанности и объеме) кода - в существенном дублировании кода для x86_64 и AARCH64 - но с "множеством мелких ручных правок" Теперь сделали TPDE, который выдаёт столько-же попугаев, но в три раза меньше по объему кода. При этом архитектурно-зависимого кода тоже сильно меньше (почти вдвое). Но на деле TPDE еще круче именно по простоте/объему кода, так как на самом деле в его коде (который и так в три раза меньше DirectEmit) где-то от 1/2 до 2/3 приходиться на poilerate-подобный код приходиться на интерпретацию/семантику входящего IR-представления получаемого от LLVM. Как-то так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #42

42. Сообщение от Аноним (44), 07-Июн-25, 01:40	+/–
Erthink, вы зачем никнейм сменили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #65

43. Сообщение от Аноним (44), 07-Июн-25, 01:49	–1 +/–
>Например RPCS3 (эмулятор PS3) с помощью LLVM прекомпилирует шейдеры, и сейчас это занимает минуты на 8 ядрах. Если это будет занимать секунды, это будет совсем другой экспириенс. Шейдеры вам нужны постоянно. Уж лучше минуты предкомпиляции и нормальный FPS, чем говняное качество но быстро скомпилировано. Но вы правы в определённом смысле: если бы -O0 от -O3 отличался на 3 десятичных порядка, то имело бы смысл сначала компилить с -O0, а в фоне запускать компиляцию на -O3, и когда готово - заменять. Но только в одном случае - в случае простоя CPU при работе. А это в случаях, когда нужно высокопроизводительное, обычно не так. Поэтому в большинстве случаев имеет смысл сразу компилить на максимуме, а юзер подождёт, потому что во многих случаях важна не столько изначальная задержка, сколько throughput, а задержку при повторном исипользовании можно новелировать, закешириовав результат. Если иархитектура заранее известна - код можно собрать тоже заранее, напр. в OpenCL есть механизм для использования предсобранных ядер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

44. Сообщение от Аноним (44), 07-Июн-25, 02:00	+/–
>а про С++ даже говорить не буду, насколько это печаль, особенно если это проект написанный кем-то до тебя. Особенно если этого "кого-то" (с фамилией, именем, отчеством, адресом проживания и местом работы, а также известной мордой, которая прямо так и просится, чтобы в неё с ноги) вон из профессии надо гнать поганой метлой. >Нейросеть итак скоро заменит всех работников "интеллектуального" труда А кто саму нейросеть будет программириовать? Сама нейросеть? Да, она уже. Но саму нейросеть, программирующую нейросеть, которая программирует нейросети тоже кто-то должен программировать. Переходим на более высокий уровень. Я вообще почти не кодю теперь. Вместо этого сижу и объясняю нейросети как создавать промпты, инструктириующие нейросеть кодить то, что мне нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #59

45. Сообщение от Аноним (45), 07-Июн-25, 02:26	+/–
Интересный подход: пишем на UB-based языках код, который работает не всегда, (т.е. содержит UB), и компилируем без оптимизации. В чем был смысол выбора Си/плюсов? Быстро не будет, оптимизацию же выключили. Почему не выбрать другой язык?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

46. Сообщение от Аноним (8), 07-Июн-25, 08:40	+/–
> за то что не сказал правду. То есть соврал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

47. Сообщение от Аноним (47), 07-Июн-25, 09:28	+/–
Это все конечно круто. Но решили бы они сначала проблемы количества циклов перезаписи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

48. Сообщение от Аноним (48), 07-Июн-25, 11:01	+/–
ну так ты и запусти. какую версию гцц с какой нужно сравнить конкретно? мне тоже интересно. бенчмарков в сети можно найти много и разных
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

49. Сообщение от Аноним (49), 07-Июн-25, 11:35	–1 +/–
всегда удивляли люди за место "истины" говорящие "правда" :) //ru.wikipedia.org/wiki/Правда """ Пра́вда (от праслав. *pravĭda) — фундаментальное понятие русской культуры, сходное с понятием «истина», но в ряде случаев отличающееся от него и даже противопоставляемое. """ вот откуда ноги растут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

50. Сообщение от нах. (?), 07-Июн-25, 11:56	–1 +/–
> Запустите gcc первых серсий на своих i9 и вы офигеете от скорости. Будет в миллион раз > быстрее. потому что оптимизировать оно умело - примерно - никак. Нет ножек, нет варенья, вроде все логично? Ну и к тому же непонятно зачем тебе офигенно-быстрый хеловрот, а собрать им скажем линуксное ведро (где скорость уже может иметь значение) у тебя не получится в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

51. Сообщение от нах. (?), 07-Июн-25, 12:00	+/–
> И это ВНЕЗАПНО!(С) - 2 разных компайлера. местные специалисты вообще не понимают в чем подвох. Впрочем, сейчас смысл может быть в том чтобы сэкономить на итерациях - скармливать выхлоп ИИ и тыкать пальцем в "некомпилицца ваще" или "тест 2+2=4 failed" по двести раз. К моменту когда оно хотя бы как-то заработает - уже можно брать настоящий компилятор и разбираться что оно там нагуанокодило и как с этим жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #53

53. Сообщение от Аноним (8), 07-Июн-25, 12:59	+/–
> сэкономить на итерациях - скармливать выхлоп ИИ и тыкать пальцем в "некомпилицца ваще" ИИ сам это не может сделать? Накой тогда на него мегаватты тратяться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

54. Сообщение от Аноним (54), 07-Июн-25, 14:21	+/–
У Си и С++ стандарт по крайней мере есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

56. Сообщение от Аноним (56), 07-Июн-25, 15:01	+1 +/–
"при том же уровне производительности результирующего машинного кода и увеличении размера на 10-30%." 640 PB хватит всем. Особенно видеокартам. Кого колышет производительность бакенда когда код быстрее не становится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

59. Сообщение от Аноним (59), 07-Июн-25, 16:07	+/–
> А кто саму нейросеть будет программириовать? Уж во всяком случае не Вася вaйтишник после курсов на ютyбе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

62. Сообщение от Аноним (62), 07-Июн-25, 19:18	+/–
Разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

63. Сообщение от Я (??), 07-Июн-25, 22:33	+/–
ну типо в активной фазе разработки и отладки сорость сборки полезна.. итоговый продукт потом собирают с оптимизациями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

64. Сообщение от Я (??), 07-Июн-25, 22:36	+/–
в играх писать по стандарту было нельзя. там каждый хак со смещением бита на вес золота. эт сейчас оптимизуй не потимизуй всёравно либо продашь либо нет, а как оно играться будет дело уже десятое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

65. Сообщение от Аноним (65), 08-Июн-25, 01:21	+/–
это просто кто-то его адрес написал в email, а сам erthink надулся на какую-то модерацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема