Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Crystal 1.16"	+/–
Сообщение от opennews (??), 11-Апр-25, 12:22
Опубликован релиз языка программирования Crystal 1.16, разработчики которого пытаются совместить удобство разработки на языке Ruby с высокой производительностью приложений, свойственной языку Си. Синтаксис Crystal близок к языку Ruby, но не полностью совместим с ним, несмотря на то, что без переработки выполняются некоторые ruby-программы. Код компилятора написан на языке Crystal и распространяется под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63052
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Апр-25, 12:33	+4 +/–
Конпиляется всё ещё только шлангом? Точнее, не конпиляется вообще..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 11-Апр-25, 12:48	+2 +/–
До сих пор компилираует "Привет, Мир!" пять минут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #73

5. Сообщение от Аноним (5), 11-Апр-25, 12:50	+/–
Это ещё что за def - end конструкции? Где блин фигурные скобочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #14, #15

6. Сообщение от Аноним (6), 11-Апр-25, 12:54	–18 +/–
Да и то и другое что-то прошлый век, отступов вполне достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #7, #21

7. Сообщение от Аноним (5), 11-Апр-25, 12:56	+13 +/–
Ты про питоновские отступы что ли? Абсолютно тупое решение. Стоит туда сюда код покопипастить, сразу всё сбивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #10, #12

10. Сообщение от Аноним (6), 11-Апр-25, 13:03	–7 +/–
Зато приучает к порядку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #42, #120

12. Сообщение от Аноним (12), 11-Апр-25, 13:12	–1 +/–
Nim
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

13. Сообщение от Аноним (13), 11-Апр-25, 13:21	+1 +/–
Fiber::ExecutionContext::MultiThreaded мода на многословность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

14. Сообщение от Профессор Кукушкин (?), 11-Апр-25, 13:23	+/–
Там же, где и в Ruby -- взаимозаменяемы с do ... end.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

15. Сообщение от Аноним (3), 11-Апр-25, 13:34	+2 +/–
ты ещё про пустые скобки у методов спроси, и вообще про все сишные "чипыжи"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

16. Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-25, 13:51	–2 +/–
>в виде легковесных потоков, именуемых файберами (Fiber) Слово Fiber с аглицкого переводится как "клетчатка". Эти легковесные потоки должны переводится как "клетчатки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #22, #24, #49, #94

17. Сообщение от th3m3 (ok), 11-Апр-25, 13:52	–1 +/–
И после этого, ещё Rust ругают за синтаксис?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #41, #55

18. Сообщение от Аноним (5), 11-Апр-25, 14:03	–2 +/–
Синтаксис у него может и не самый плохой, но отсутствие хорошей IDE портит всё впечатление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #26

20. Сообщение от Аноним (12), 11-Апр-25, 14:16	+/–
Целлюлоза
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

21. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 14:27	+4 +/–
Отступы должны ставится автоматически, как на https://try.ocamlpro.com/. Вы ещё попросите программистов самостоятельно синтаксис подсвечивать, словно текст в ворде набирается, и с неправильной подсветкой - не компилировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #43

22. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 14:27	+6 +/–
Волокно же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

24. Сообщение от Аноним (24), 11-Апр-25, 14:30	+1 +/–
Fiber optics - клетчаточная оптика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #56

25. Сообщение от Аноним (24), 11-Апр-25, 14:34	–11 +/–
Надоели уже новости о pet-язычках, на которых никто кроме автора не пишет и писать не будет. В которых даже идей новых нет. Crystal, nim, zig, v, сколько этого мусора уже наплодили...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #45, #53, #87

26. Сообщение от Аноним (24), 11-Апр-25, 14:35	–4 +/–
IDE нужна для джунов, вполне комфортно писать и без неё. Тут всё впечатление портит сам язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #28, #34

27. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 14:38	+1 +/–
>разработчики которого пытаются совместить удобство разработки на языке Ruby Интересно, какие это удобства писать на руби? Скобки при вызове можно опускать, как следствие для функционального программирования возникает проблема - имя функции неотличимо от вызова, как следствие возникают примеры типа этого coll.reduce(0, &:+) Подобная проблема внезапно есть в php. Скобки можно опускать, но на вложенных вызовах появляются проблемы, в них опускать ничего нельзя a b == a(b) a(b(c)) >с вычислением макросов Макросы не гигиеничны >В языке применяется статическая проверка типов, реализованная без необходимости явного указания типов переменных и аргументов методов в коде Идея с выводом типов весьма интересна >генерацией кода во время компиляции Компиляция весьма долгая, словно в хаскеле Идеи в языке интересны, но язык далеко не самый удобный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

28. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 14:40	+/–
Для любого крупного проекта нужна IDE, или как минимум языковой сервер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #29, #32, #76, #85

29. Сообщение от th3m3 (ok), 11-Апр-25, 14:43	–2 +/–
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #44, #104

30. Сообщение от Аноним (30), 11-Апр-25, 15:08	+/–
а где есть идеи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

32. Сообщение от Аноним (32), 11-Апр-25, 15:32	+1 +/–
"Блокнот" и компилятор командной строки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #74, #90

34. Сообщение от Аноним (34), 11-Апр-25, 15:48	+3 +/–
> вполне комфортно писать и без неё. Хелловорлды — да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

38. Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-25, 15:55	–7 +/–
>с высокой производительностью приложений, свойственной языку Си Читайть умеешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #59

41. Сообщение от Аноним (13), 11-Апр-25, 16:17    Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
Так чего растоманы кинулись за си++ повторять. Вот и ругают поэтому. Своей головой думать надо было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

42. Сообщение от User (??), 11-Апр-25, 16:22	+4 +/–
Не, ну если ваша работа "детей к порядку приучать" то что вы здесь-то делаете? Чат второй ясельной группы детсада 122 в whatdsup'е ведётся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

43. Сообщение от User (??), 11-Апр-25, 16:27	–3 +/–
Второй раз мне уже про эти чудеса рассказывают, прям даже спросить хочется - а другие практические преимущества, окромя автоматической расстановки скобочек и отступов есть? Где и для чего можно с практической пользой написанным на - попользоваться? Глядишь - заценю/пойму чего...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #48, #69, #70

44. Сообщение от User (??), 11-Апр-25, 16:29	+1 +/–
Ага. Особенно, если окромя хелловрота ничего писать и не собираешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

45. Сообщение от User (??), 11-Апр-25, 16:30	+/–
Поезд уже ушёл, ага. Llm учить не на чем --> ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

48. Сообщение от n00by (ok), 11-Апр-25, 16:40	+/–
MLDonkey на OCaml написан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #50

49. Сообщение от n00by (ok), 11-Апр-25, 16:42	+/–
"Нить" это переводится, и потоки так называются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #63

50. Сообщение от User (??), 11-Апр-25, 16:50	+1 +/–
Ээээто должно мне что-то сказать? Т.е. память мне подсказывает, что лет *цать назад я это название слышал, но и только.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #57

51. Сообщение от Аноним (51), 11-Апр-25, 16:51	–2 +/–
Лучше уж бороться со скобочками в руби и опционвльно собираться в натив, чем бороться с питонистами, не понимающими, что такое map и упорно заставляющими писать типы в скриптухе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #71

53. Сообщение от anonimus (?), 11-Апр-25, 17:22	+3 +/–
Вас кто-то насильно заставляет их внимательно читать? Или если Вам не нужно, то и всем остальным должно быть не нужно? Какое-то детское-потребительское мышление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

55. Сообщение от Аноним (55), 11-Апр-25, 17:56	+/–
Да, у Crystal синтаксис гораздо лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

56. Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-25, 18:07	+/–
n00by считает что правильнее - нитчатая оптика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #100

57. Сообщение от n00by (ok), 11-Апр-25, 18:40	–1 +/–
Ну, не знаю, может надо с практической пользой закачать торрент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #58

58. Сообщение от User (??), 11-Апр-25, 18:47	+1 +/–
> Ну, не знаю, может надо с практической пользой закачать торрент. А... у этого клиента есть какие-то практические преимущества перед <clientname> кроме того, что он написан на языке, ide которого справляется с расстановкой скобочек и отступов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #61

59. Сообщение от Аноним (59), 11-Апр-25, 19:06	+6 +/–
Мусьё в силах понять разницу между производительностью работы программы и скоростью компиляции этой программы компилятором из исходников? И, кстати, скорость компиляции си-программ тоже так себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #62

60. Сообщение от Аноним (59), 11-Апр-25, 19:10	+2 +/–
на понятность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #67

61. Сообщение от n00by (ok), 11-Апр-25, 19:15	+1 +/–
Сейчас вряд ли, поскольку другие сети (он поддерживает несколько разных) вроде бы умерли, а торрент-клиентов понаписано много. Но он достаточно легковесный был, если правильно помню. Впрочем, можно считать преимуществом работу со строками - исключены некоторые ошибки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #75

62. Сообщение от ilowry (?), 11-Апр-25, 19:24	–2 +/–
Быстрее Си (не путать с Си++) только разве у Паскаля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #65, #109, #117

63. Сообщение от Аноним (59), 11-Апр-25, 19:32	+2 +/–
Ну, вроде как "thread" - нить, а "fiber" - волокна, из которых состоит эта нить. И очень логично названо: тред - поток исполнения с аппаратной поддержкой в процессоре и в распространенных ОС обычно еще и вытесняющиеся по времени, а уже внутри потока куча файберов - сопрограмм с "кооперативной" многозадачностью (вытеснения нет по времени, передача управления следующему файберу происходит или добровольно явно или при входе в вызов ввода/вывода).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #83

64. Сообщение от Нуину (?), 11-Апр-25, 19:33	+/–
Нужно что-то такое для питона. Да, я знаю, что есть mypyc, nuitka, codon и несолько других проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #80, #116

65. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 20:37	+6 +/–
У си отвратительная скорость компиляции. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56449 Для ускорения компиляции нужны некоторые фундаметнальные изменения, типа отказа от взаиморекурсивного включения файлов. Кроме паскаля нужно обратить внимание как минимум на go и ocaml.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #78

66. Сообщение от BrainFucker (ok), 11-Апр-25, 21:08	+1 +/–
Cython.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #68

67. Сообщение от Аноним (13), 11-Апр-25, 21:14	–1 +/–
пять плюс восемь равно тринадцать понятность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

68. Сообщение от Нуину (?), 11-Апр-25, 21:36	+/–
> Cython. Он более низкоуровневый чем сrystal?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #72, #91

69. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 21:42	+/–
>Второй раз мне уже про эти чудеса рассказывают В исходном сообщении речь шла об оформлении блоков кода. Какие ещё вы хотите преимущества найти? Тут в пору спрашивать, а почему это есть только для Ocaml, а где авторы других языков, неуж-то неосилили? >а другие практические преимущества Язык даёт уникальное сочетание фич, конкурента, который давал бы эти вещи сразу - нет. - Мощная система типов, предотвращающая кучу проблем типа Null Pointer Excepiton, здесь конкуренты разве что Rust и Haskell, (и куча других малоизвестных языков), другие относительно известные языки типа Kotlin-а или C# только движутся в этом направлении и неизвестно, придут ли к нему окончательно. Как говорится, скомпилировалось - значит работает. Сюда же следует добавить лёгкость рефакторинга - Язык не слишком сложный в отличии от хаскеля и c++, но и не слишком простой, в отличии от go и lua. - Быстрая компиляция, здесь из конкурентов может быть только go и pascal(не пробовал). Следует заметить, что некоторым скриптовым языкам типа typescript тоже нужна компиляция, и она бывает очень долгой - Довольно легко читать чужой код, в отличии от того же хаскеля или c++, в отличии от условного php, js в коде нет неожиданной магии - Можно собрать код статически и деплоить только один файл, как в go. Вычёркиваем всякие питоны и прочее, где нужен как сам интерпетатор, так и куча библиотек - Язык гибкий. Хаскель форсирует написания чистого(без побочных эффектов) функционального кода, go - наоборот форсирует написание изменяемого кода с глобальным состоянием, Ocaml позволяет брать эти возможности по необходимости. Можно даже программировать с использованием ООП(да, здесь есть наследование, в отличии от того же раста) - Стабильность: у языка есть стабильный релиз, переписывать код после каждой новой версии не придётся. Сразу вычёркиваем кучу языков типа zig или v. Аналогично, у языка есть библиотеки и инструменты, например, можно собрать его в js. - Язык препятствует возникновению случайных ошибок, типа опечатак в имени переменной - будет ошибка компиляции. В условном питоне молча объявится новая переменная, в условном js  запросто появится NaN - Код сохраняет семанитку языка: в отличии от си не будет ошибок сегментации и прочих UB. - Есть REPL, что довольно удобно для написания прототипов. - AOT компиляция, что делает код довольны быстрым, в отличии от того же python. Если сравнивать с языками где есть продвинутый JIT типа js, то будет гораздо более экономный расход памяти - Начиная с Ocaml 5 есть поддержка многоядерности, как в условном си или go, в отличии от js или python, которые будут ютится на одном ядре - Можно расписывать и дальше, но я думаю, что и этого уже хватит >Где и для чего можно с практической пользой написанным на - попользоваться? Функциональное программирование с сильной типизацией очень удобно для работы с исходным кодом, в частности компилятор rust изначально был написан на Ocaml. А так, язык универсальный, на нём можно писать почти что угодно. Хотите - MirageOS как unikernel программу, которая будет работать без операционной системы сразу под управлением гипервизора, хотите - пишите плагины для i3 типа Spatial shell, Jane Street для финансовых операций используют, хотите - вот человек для тренировки написал game boy и запустил в браузере https://habr.com/ru/articles/645237/.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #88

70. Сообщение от ИмяХ (ok), 11-Апр-25, 21:48	–1 +/–
Благодаря скобкам можно написать огромную программу в одну строку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

71. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 21:55	–2 +/–
>и упорно заставляющими писать типы в скриптухе. Это позор питона, ведь код def test(a : int):   print(a)    test("a") работает без ошибок. Кроме того, питонистам пора открыть для себя Ocaml, там тип переменных нужно писать крайне редко, так как он выводится List.iter print_string ["hello "; "world"] let result = let sum a b = a + b in   List.map sum [1; 2; 3] Хотя в этих строках тип данных не указан ни разу, компилятор знает тип каждой переменной
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #82

72. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 22:12	–1 +/–
Он не только более низкоуровневый, у него гораздо слабее система типов. Для Crystal код типа этого 10.times do   a = Random.rand 10   if a > 6     b = "2"   elsif a > 3     b = "error"   else     b = 1   end   if b.is_a?(String)     puts "b is string"     c = b.to_i?   else     c = b   end   if !c.nil?     puts c + 1   end end не проблема, crystal позволяет присваивать переменной значения разных типов, и обрабатывать в зависимости от типа, cython так не сможет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #125

73. Сообщение от Аноним (65), 11-Апр-25, 22:18	+/–
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

74. Сообщение от Аноним (74), 11-Апр-25, 22:32	+/–
И мазохизм, конечно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

75. Сообщение от Аноним (75), 11-Апр-25, 22:43	+/–
вы бы еще Kazaa вспомнили бы :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #81, #86

76. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Апр-25, 23:10	–1 +/–
> языковой сервер Не напоминай про эту мерзость
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #98

78. Сообщение от Аноним (78), 12-Апр-25, 01:29	–1 +/–
У окамла вообще кажется лучший компилятор, что был придуман.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

80. Сообщение от Аноним (6), 12-Апр-25, 07:43	+/–
Это всё не то (да и не даёт никакого профита), ты, видимо, ищешь shedskin или cython.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

81. Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 08:53	+/–
Просто помню, что этот MLDonkey авторы OCaml написали с целью прорекламировать язык. Достаточно сложный проект и далеко не худший для своего времени. Может, стоит вспоминать про него в темах с рекламой других языков? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #89

82. Сообщение от Аноним (6), 12-Апр-25, 08:55	+1 +/–
Кому позор, а кому и регулярно помогает находить трудновыявимые баги до того, как они себя проявят. Да и в своём коде ещё ладно, а вот в коде зависимостей не всегда очевидно. Видимо, ты никогда не работал ни с чем сложнее привет мира, и не понимаешь, чем полезна индикация ожидаемого типа программисту (и не компилятору).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #97

83. Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 09:19	+/–
Для английского действительно логично. С переводом возникает путаница, thread переводят и как "поток" (встречаю такое чаще), и как "нить". Последней вариант используют обычно, когда "легковесных потоков" нет. В любом случае, оно не клетчатка. ЗЫ у thread-а нет аппаратной поддержки в процессоре (IA32/AMD64) в смысле каких-то команд или специально предназначенных регистров. Под "аппаратно" понимается вызов планировщика по таймеру, может заодно меняться регистр fs или gs, через который адресуется thread local storage, но это "просто сегментный" регистр, без особого смысла как у ss (сегмент стека).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

85. Сообщение от Аноним (85), 12-Апр-25, 12:35	+/–
Есть crystalline, хотя проект лишь "пассивно обновляется" автором. https://github.com/elbywan/crystalline/blob/master/assets/sm...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

86. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 12-Апр-25, 13:00	+/–
GNUtella
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

87. Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-25, 13:14	+/–
> Crystal, nim, zig, v, сколько этого мусора уже наплодили... Продолжайте список
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #123

88. Сообщение от User (??), 12-Апр-25, 13:50	+/–
Воу! Крутая штука, не то, что этот наш гвидобейсик - а то, что за 30 лет так ничего полезного и не (пере|на)писали - то, понятно, фигня. А если это чудо еще и в emacs под NixOS - то и вовсе, все дивчОнки мои будут!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #99

89. Сообщение от Аноним (89), 12-Апр-25, 15:07	+/–
А как для настоящего времени? Что в нём устарело, чего не хватает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #96

90. Сообщение от Аноним (89), 12-Апр-25, 15:09	+/–
Emacs!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

91. Сообщение от Аноним (89), 12-Апр-25, 15:12	+/–
Более низкоуровневый, чем CPython. Но, наверное, не сильно более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #115

94. Сообщение от Bottle (?), 12-Апр-25, 15:41	+1 +/–
Фибры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

96. Сообщение от Аноним (75), 12-Апр-25, 16:36	+/–
> Что в нём устарело, чего не хватает? вопрос некорректный, вот к примеру, чего не хватает в русском языке? - русских слов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

97. Сообщение от Аноним (65), 12-Апр-25, 16:42	+1 +/–
>Кому позор, а кому и регулярно помогает находить трудновыявимые баги до того, как они себя проявят В нормальных языка будет ошибка компиляции, ещё до запуска программы. В питоне может-быть где-то промелькнёт ошибка линтера, однако далеко не факт, что её хоть кто-то исправит. Это первый момемнт. Второй момент - питон превращается в некую жабу, где нужно писать тип буквально на каждой строке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #102

98. Сообщение от Аноним (65), 12-Апр-25, 16:44	+/–
Это лучшее, что случалось с IDE. Теперь редактор можно развивать отдельно, а поддеркжу языка - отдельно, и не мирится с отвратительной IDE ради хорошей поддержки языка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

99. Сообщение от Аноним (65), 12-Апр-25, 16:45	+/–
>А если это чудо еще и в emacs под NixOS Сенсей-сама, как вы догадались, что я пишу в эмаксе под NixOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

100. Сообщение от Аноним (75), 12-Апр-25, 16:51	+/–
нить - результат прядения, а прядение это: https://ru.wiktionary.org/wiki/прядение """ процесс продольного складывания и спирального скручивания отдельных волокон для получения длинной и прочной нити """ То есть волокна это кусочки такие, а точнее: https://ru.wiktionary.org/wiki/волокно """ тонкая непряденая нить растительного, минерального или синтетического происхождения """ И вот тут прикол, нить это пряденное волокно, волокно это непряденая нить :) Синоним волокна - фибра: https://ru.wiktionary.org/wiki/фибра """ жилка, нерв, волокно животной ткани """
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

102. Сообщение от Аноним (6), 12-Апр-25, 17:05	+/–
Никто не заставляет это делать, пихай, что хочешь. Тайпскрипт вон по понятным причинам лучше жс прижился в приличных проектах. В питоне система типов хоть и более адекватная, но без тайпхинтов не очень удобно (и всегда возможно) угадывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #105, #106, #112

103. Сообщение от Аноним (103), 12-Апр-25, 20:00	+/–
Возьмем по ведру фишек от каждого яп'а и с этим попытаемся взлететь. Отличный план, только высота полета низенькая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111

104. Сообщение от нейм (?), 12-Апр-25, 23:31	+/–
программиста-писаки-в-стол ответ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

105. Сообщение от Аноним (105), 13-Апр-25, 04:50	–1 +/–
> Никто не заставляет это делать, пихай, что хочешь. Так не пойдёт, а как же затгавить его за то, что он позорит весь дом высокой культуры программирования? Некоторый смысл в аннотациях есть, но их объявили то ли серебряной пулей, то ли святым граалем и будут носиться с ними, пока не пройдёт мода и станет безопасно говорить про их ограниченную применимость и чужеродность (место для типизации в языке надо было предусматривать немного раньше, лет так на 30). Вот пример про моду и затаскивание в питон весьма странных вещей. A curated list of awesome DI Frameworks for Python https://github.com/sfermigier/awesome-dependency-injection-i... Они там совсем ку-ку? Паттерн внедрения зависимостей называется "паттерном", потому что это вещь, которую приходится делать руками из-за ограниченности джавы. Как для сишников виртуальные методы превращаются в паттерн, потому в языке нет ни классов, ни слова virtual, так и вещи, которые делаются в одну строку в питоне, превращаются в паттерн в джаве. То есть эти люди пытаются перенести ограниченность джавы в питон. И у них даже есть моральный фундамент в виде книжки Боба Мартина, который, может быть, забыл написать, что паттерны - это обычно компенсация недостаточной выразительности языка типа джавы. Фундамент этот со временем пошатнулся, так и с утиной типизацией со временем начнут говорить, что в ней надо видеть плюсы и уметь ей пользоваться. Что в других языках с типизацией могут упорно бороться ради достижения обобщённого программирования, а в языках типа питона оно есть по умолчанию и что это благо, которое неплохо дополняется именованными параметрами и assert'ами, без ненужных попыток превратить написание программы в доказательство теоремы, как иногда случается с избыточной типизацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

106. Сообщение от Аноним (105), 13-Апр-25, 08:11	+/–
Или другой пример про питон, типизацию и каргокультизм. Кто-то демонстрирует[1] синглтон Мейерса (переименованный в "паттерн Borg" в рамках euphemism treadmill - слово синглтон стало неприличным, но не суть). И там есть коммит: "feat(typing): fix all problems by mypy". После которого появились такие перлы как 1) _shared_state: Dict[str, str] = {} 2) state: str = None 3) def __str__(self) -> str: 1) Они по сути решили аннотировать __dict__ (он является ссылкой на _shared_state). То есть перечислить типы всех атрибутов, которые встречаются в объекте. Смысла нет, человека вводит в заблуждение, но зато искусственный дурак не ругается. 2) "Однажды Хемингуэй поспорил, что напишет самый короткий рассказ..." 3) Вспоминается аргумент сишников: "Перегрузка операторов - это небезопасно. Кто даст гарантии, что оператор сложения вернёт сумму, а не что-то другое?". Сразу видно пользу от аннотаций. [1] https://github.com/faif/python-patterns/blob/master/patterns...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #107

107. Сообщение от Аноним (6), 13-Апр-25, 08:45	+/–
Ну ничего ужасного, пусть mypy порадуется, это же обучающие материалы. Единственное что, присваивать None некорректно, должно быть state: str | None = None. Или Optional[str] для доисторических версий. Пустая строка будет корректно. Странно, что у них линтеры не ругаются на это (а впрочем наверняка отключили большинство классов проверок по классике). А так, когда с ORM работаешь, много интересного можно напихать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #108

108. Сообщение от Аноним (105), 13-Апр-25, 09:59	+/–
> Ну ничего ужасного, пусть mypy порадуется, это же обучающие материалы. Обучающие материалы по теме "конформное поведение" для обучения психологов? По-моему, все эти случаи вводят в заблуждение. Стало хуже, но формально лучше, тупые метрики растут, "100% type coverage" становится ближе (play stupid games, win stupid prizes). И если в иной ситуации про чужой код скажешь так: "вводят в заблуждение", то сгноить же могут. 1) Какой смысл в попытке чего-то вроде аннотирования типа __dict__'а (кроме демонстрации конформизма)? После каждого добавления атрибута надо будет заносить его тип [s]в папочку[/s] в аннотацию другой переменной? Спецификация говорит, что он должен быть "a dictionary or other mapping object"[1]. Пусть линтеры проверяют соответствие спецификации, а не требуют объяснять непонятные для них части этой спецификации. 3) Аналогично. "The return value must be a str object"[2]. 2) "...самый короткий рассказ, способный растрогать любого". Написали аннотацию, что "точно не None" и тут же его присвоили. [1] https://docs.python.org/3/reference/datamodel.html#object.__... [2] https://docs.python.org/3/reference/datamodel.html#object.__...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

109. Сообщение от Аноним (109), 13-Апр-25, 16:42	+/–
У java и .net тоже быстро. Секрет во встроенном reflection - если есть актуальный (по дате модификации) .class, то нафиг вообще обрабатывать .java. И в рантайме и в compile-time смело вытаскиваем все типы, константы и прочее из ,class. У C++ уже тоже так можно, но пока ещё не всегда и не везде (модули). У паскаля примерно аналогично. Reflection нет, но в compile-time всё что надо вытаскивается из объектных файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #121

111. Сообщение от Аноним (111), 14-Апр-25, 09:04	+/–
так все делают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #118

112. Сообщение от Аноним (65), 14-Апр-25, 12:10	+/–
>Никто не заставляет это делать, пихай, что хочешь >но без тайпхинтов не очень удобно (и всегда возможно) угадывать. Об этом и речь. В Ocaml даже если тип не указан, а это почти везде, компилятор может вывести тип самостоятельно. В ts или python, либо тип указывается везде, как в старых джавах, либо проверка отваливается, так как не может ничем помочь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #113

113. Сообщение от Аноним (6), 14-Апр-25, 12:30	+/–
Кажется, ты не осознаёшь, для чего явные типы в динамических языках используются. Они необходимы только для согласования между компонентами и интерфейсами, и не для компилятора (или проверки в рантайме, в языках с сильной типизацией тут всё однозначно и можешь наворачивать бойлерплейта для проверки сколько пожелаешь). В питоне это совершенно опционально, но проверять соответствие некому и без явного указания не известно, что имелось в виду. А вообще, это всё добавили из mypy и attrs в язык, раньше таких удобств не было и выглядело не в пример хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #114

114. Сообщение от Аноним (65), 14-Апр-25, 17:11	+/–
>раньше таких удобств не было и выглядело не в пример хуже. Раньше было лучше. Была вероятность, что в серьёзном проекте питон выкинут, и напишут его на нормальном языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #124

115. Сообщение от Аноним (6), 14-Апр-25, 19:44	+/–
> Более низкоуровневый, чем CPython. Но, наверное, не сильно более. Cython буквально низкоуровневый настолько, насколько низкоуровневый си. Он транслирует в си и обеспечивает 1 в 1 с си производительность. Но при обычном использовании может также исполнять код на питоне через libpython без модификаций, у которого будет производительность cpython (конкретно той версии, с конторой линкуется).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

116. Сообщение от Аноним (117), 15-Апр-25, 01:37	+/–
> Нужно что-то такое для питона. Но есть же python, для питона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

117. Сообщение от Аноним (117), 15-Апр-25, 21:37	+/–
Кристалл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

118. Сообщение от Прохожий (??), 16-Апр-25, 07:21	+/–
Нет, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #127

120. Сообщение от Аноним (121), 17-Апр-25, 21:23	+/–
К порядку приучает ограничение на кол-во ошибок в 1 шт., кто знает - знает где такое, - в итоге при компиляции именно что 7 раз подумаешь перевычитывая. С отступами же проблема не в CopyPaste, по кр.мере пока размер блока не сильно большой, а кое в чём другом и это решаемо. Но, Python сам по себе зоговский трэш, что то вроде BASIC для зог и понтовиков, но всё же BASIC... Если бы у меня было лишнее время я бы их внедрил в свой аналог С++ но, увы... Да что там отступы, вещи куда полезней тут - канут в небытие с ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

121. Сообщение от Аноним (121), 17-Апр-25, 21:28	+/–
> У java и .net тоже быстро. Проверим на 386? (заметь, я даже не заикась про 8086, т.б как 16 битные)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

123. Сообщение от Аноним (121), 17-Апр-25, 22:01	+/–
LUA, ..., Ruby, ..., Python, ..., Rust, ..., C# :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

124. Сообщение от Аноним (121), 17-Апр-25, 22:12	+/–
Ахаха, теперь я понял отчего AI (обычно ан Python'е) такие глюченые!... Даже если исключить возможные баги (от которых никто не застрахован же), - деваиантность с неадекватностью - явно передаётся от авторов к их ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

125. Сообщение от Аноним (121), 17-Апр-25, 22:17	+/–
Так это отстрел себе сразу обоих ног... стоит коду только чуть разрастись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

127. Сообщение от Аноним (111), 18-Апр-25, 10:49	+/–
конечно да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема