Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск GNU Automake 1.17, инструментария для генерации сборочных файлов"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Июл-24, 17:25
Спустя шесть лет с момента прошлого выпуска опубликован релиз Automake 1.17, утилиты для автоматической генерации make-файлов, соответствующих стандартам кодирования проекта GNU. В новой версии параметр AM_PATH_PYTHON изменён для использования в качестве приоритетной ветки  Python 3 вместо Python 2, в случае наличия обеих веток в системе. Добавлено определение версий Python новее 3.9. В скрипте py-compile прекращена поддержка выпусков  Python 0.x и 1.x, в качестве минимальной заявлена версия Python 2.0, выпущенная в 2000 году... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61533
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 12-Июл-24, 17:25	+3 +/–
это тот самый "инструментарий", который провоцирует всех иметь два альтернативных дерева исходников? один из них гит, а другой -- это тарбол со сгенерированными завирусованными файлами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #6, #8, #15, #57

2. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-24, 17:36	+1 +/–
Нет, это другой инструментарий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Аноним (3), 12-Июл-24, 17:50	+6 +/–
Если бы это была единственная проблема этого уродства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от kusb reg (ok), 12-Июл-24, 18:57	+/–
Это из-за него программы скачанные с гита не компилируются, а с архива компилируются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #44

7. Сообщение от Аноним (7), 12-Июл-24, 19:18	+2 +/–
У automake самая главная проблема - отсутствие понятной документации. Из относительно свежих только книга по нему (без перевода) и официальная документация (тоже без перевода + больше похоже на справочник), но этого недостаточно. Да, есть перевод документации и редкие статьи по нему, но они не дают полного понимания данного средства сборки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #12, #25, #32

8. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Июл-24, 19:27	+2 +/–
Про завирусованность поподробнее, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9

9. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-24, 19:35	+/–
полагаю он про историю с xz https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60877
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #26

10. Сообщение от Аноним (43), 12-Июл-24, 20:29	+/–
А что там делает python, там же перл, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #24

11. Сообщение от Аноним (43), 12-Июл-24, 20:30	+3 +/–
как бы у гнутых прог всегда на высоте было с документацией, что-то как-то странно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #16

12. Сообщение от Аноним (12), 12-Июл-24, 20:37	+/–
> У automake самая главная проблема - отсутствие понятной документации. > Из относительно свежих только книга по нему (без перевода) и официальная документация (тоже без перевода) смешно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21

13. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-24, 21:35	+/–
> А что там делает python, там же перл, не? Расслабьтесь, там вообще m4 пачками. А это видимо какие-то хелперы для питонобайды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

14. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-24, 21:37	+/–
> make-файлов, соответствующих стандартам кодирования проекта GNU Судя по размеру и тексту получившихся make файлов - кой кому толи стандарты надо урезать, толи генерацию пересмотреть. Ну так, называя вещи своими именами. Ибо читать глазами то что оно там нагенерило - нет, нет нет и еще раз нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

15. Сообщение от Аноним (15), 12-Июл-24, 22:10	+2 +/–
Нет, он просто даёт правдоподобный повод держать в проекте кусок километровой обфусцированной загаженной простыни, к которой не то что никто прикасаться не хочет, но даже глядеть на это. На любые предложения эту дрянь выпилить можно (реальные случаи из общения с сопровождающими) а) гордо бить себя в грудь, говорить что ты BDFL, и что это ты выбираешь систему сборки, и что тебе она нравится; б) предлагать покопаться в этом дерьме и точно воспроизвести её поведение на своём любимом CMake (вместо того, чтобы просто дропнуть любое нетривиальное поведение).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #27, #43, #81

16. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-24, 22:55	+3 +/–
> как бы у гнутых прог всегда на высоте было с документацией, что-то как-то странно Ты можешь привести пример гнутой проги с хорошей документацией? Они документацию пишут в texinfo, который прям подталкивает их писать в формате книги, и вот они начинают растекаться мыслею по древу, раскидывать всё по главам, разделам, подразделам, подподразделам, структура получается совершенно инопланетная, и в результате лучший интерфейс для работы с этой документацией -- гугл. Хотя лучше stackoverflow. Последний пример из моей практики я попытался использовать gnucash. И там как раз такая книга, которая ждёт, что я в глаза не видев gnucash буду читать горы теоретического материала, и типа я что-то при этом пойму. Это, я не знаю, как учиться водить автомобиль, начиная с теории, когда нажимать правую педаль, когда левую, с диаграммами как ручку коробки передач двигать, с табличками описывающими на каких оборотах с какой передачи и на какую лучше переключиться, и так далее, и всё это до того, как человек хоть раз за руль сел, чтобы за баранку подержаться, хотя бы и при выключенном двигателе. Я плюнул на это, решил начать с того, чтобы посмотреть на gnucash, но там всё началось с "визарда", который начал задавать мне груды непонятных вопросов. Вот не спросить мой юзкейс, и создать всё под него, исходя из того, что если мне потом понадобится что-то ещё, я настрою. Нет, мне этот визард начинает задавать вопросы требующие понимания того, как gnucash работает. Мне удалось продраться через это, и даже попытаться с ним поработать, но ровно до момента когда я попытался провести транзакцию, и она не провелась. Гугл не помогает, он всё отправляет на рандомные страницы этой info-документацию, в которых нет ничего по теме. Я снёс gnucash и за полчаса налабал себе на лиспе программу, для ведения всех этих денежных логов. Она неполна, но когда мне надо, я легко потратив ещё полчаса запиливаю в неё всё что мне надо -- генерацию диаграмм, или расчёт какой-нибудь статистики, или выборку данных по каким-то критериям. И у меня в целом от GNU софта примерно такое же впечатление. Может быть в исключения можно занести gcc, но это не точно, потому что документацию к gcc я когда-то чуть ли не наизусть заучивал, и может мне только поэтому с ней легко работать. GNU документация, если по-хорошему, это референс мануал, который почему-то оформлен в виде книги с вымороженной структурой, в которой крайне сложно что-то искать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #17, #58, #75

17. Сообщение от тыквенное латте (?), 12-Июл-24, 23:13	+/–
>Ты можешь привести пример гнутой проги с хорошей документацией? https://www.gnu.org/manual/manual.html остальной поток сознания не читал, прости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #19, #20

18. Сообщение от нах. (?), 13-Июл-24, 00:17	–1 +/–
не вижу вообще никаких проблем прочитать глазами то что оно там нагенерило. И даже поправить если так быстрее чем разбираться, что оно там не нашло или нашло но не то. Если для тебя даже это проблема - ты, вероятно, ошибся с выбором профессии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #22

19. Сообщение от Аноним (19), 13-Июл-24, 00:47	+/–
И какой из этих мануалов ты порекомендуешь примером того, как надо писать документацию? То что я оттуда знаю -- это отстой, это примеры как НЕ надо писать документацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #23

20. Сообщение от Аноним (20), 13-Июл-24, 01:04	+2 +/–
Ой, гнутые доки хвалят те, кто в лучшем случае делал man cp 10 лет назад и искал конкретный ключ. Если читать ее именно как доку, то там просто нет полного описания инструмента. А если читать как справочник - он избыточен. Короче недодока и переман. Посмотри на IBM Redbooks как пример годной доки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

21. Сообщение от Аноним (20), 13-Июл-24, 01:06	+1 +/–
Причина тряски? Хочется защитить любимцев, но скилла не хватает предметно говорить?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #48

22. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-24, 02:06	+/–
> не вижу вообще никаких проблем прочитать глазами то что оно там нагенерило. > И даже поправить если так быстрее чем разбираться, что оно там не нашло или нашло но не то. Ну вот нет, я таки вижу что оно генерит довольно регулярно и руками ЭТО править - такое себе. > Если для тебя даже это проблема - ты, вероятно, ошибся с выбором профессии. Да я на самом деле могу зарулить любую проблему. Но вот имнено генерит оно одни из самых разлапистых make файлов из всех билдсистем вообще, с совершенно обд@лбаным содержимым, да простит меня RMS и FSF за эту точку зрения. А так то прикольная заява от типа жалующегося что ни 1 псих не идет таких менеджить в соседней новости :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #68

23. Сообщение от Аноним (23), 13-Июл-24, 07:22	+1 +/–
Я рекомендую мануал от Emacs. Он настолько хорош, что я купил бумажное издание. (Правда, без автографа РМС.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #52

24. Сообщение от Аноним (23), 13-Июл-24, 07:25	+/–
Это аналог FindPython.cmake Не самому автомейку нужен, а для эмбеддинга питона в вашу программу и для компиляции питоновых экстеншенов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

25. Сообщение от Аноним (25), 13-Июл-24, 08:37	+5 +/–
"Без перевода" :) Почему вы вашу профнепригодность (неумение читать техническую документацию на стандартном языке индустрии - это в чистом виде профнепригодность) выдаёте за проблему продукта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #28, #45

26. Сообщение от Аноним (26), 13-Июл-24, 08:41	–3 +/–
Так там в симейке как раз яичко спрятали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #38

27. Сообщение от Аноним (26), 13-Июл-24, 08:42	+1 +/–
Красноречиво, но простынку в проект включать не надо, она генерится в рантайме
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

28. Сообщение от Аноним (20), 13-Июл-24, 08:44	–2 +/–
Потому что доку можно отдать аналитику, например, с конкретной главой с целью подготовки проектной документации. Аналитик не обязан знать английский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #42, #76

31. Сообщение от Макинтош 512к (-), 13-Июл-24, 09:34	+5 +/–
Не знаю как у вас, а у меня, весь (без исключений) GNUтый софт ассоциируется с какими-то поделиями, написанными явно не для людей. Как тот же GIMP, который даже может более мощный чем ФШ, но о всех его 100500 фишках знают лишь создатели этих фишек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #39, #53

32. Сообщение от Макинтош 512к (-), 13-Июл-24, 09:37	+1 +/–
> У automake самая главная проблема - отсутствие понятной документации. Так это же GNUтый софт. У него документация всегда крайне не интуитивная и написанная не для людей, а самими разрабами чисто для галочки, в расчёте, что её будет читатьт человек, который как минимум разобрался в исходниках от и до.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

33. Сообщение от Аноним (38), 13-Июл-24, 10:21	+/–
Ну гимп только по названию gnu, по факту он миллиард лет отдельный проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от Анонист (?), 13-Июл-24, 10:45    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Вообще-то make файлы нужно писать исключительно вручную. Всё остальное - смузихлёбство граничащее с профнепригодностью и отсутствием инженерной базы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (37), 13-Июл-24, 11:46	+3 +/–
Не уверен что этим кто-то вообще пользуется в нынешнее время. Да и раньше тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Сообщение от Аноним (38), 13-Июл-24, 13:09	+4 +/–
Не устали лгать? Бэкдор был в m4 автомяка. Ну вот на всё готовы лишь бы про гну плохо не думали, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #85

39. Сообщение от kusb reg (ok), 13-Июл-24, 13:55	+/–
gimp (1) уничижительный термин для человека с ограниченными возможностями или имеющего проблемы со здоровьем, которые приводят к физическим недостаткам . (2) Оскорбление, подразумевающее, что кто-то некомпетентен, глуп и т. д. Может также использоваться, чтобы подразумевать, что человек не крутой или не может/не хочет делать то, что делают все остальные. (3) Сексуальный раб или покорный, обычно мужчина (x) Энтузиаст БДСМ, который любит обтягивающие латексные и/или кожаные «костюмы-канатки» (а-ля « Американская история ужасов », 1-й сезон). (z) Gimp — это человек, которого они держат одетым с головы до ног в черное кожаное снаряжение для связывания. На теле тут и там есть молнии , пряжки и заклепки. На голове у него черная кожаная маска с двумя отверстиями для глаз и молнией (закрытой) вместо рта. Они держат его в яме в полу, достаточно большой для большой собаки. (y) Программа обработки изображений GNU . Также известна как фотошоп для бедных .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #51, #63, #84

42. Сообщение от Аноним (23), 13-Июл-24, 16:00    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
I think nowadays everyone has to know English.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

43. Сообщение от Аноним (43), 13-Июл-24, 18:16	+/–
>гордо бить себя в грудь, говорить, что ты BDFL у меня на работе так выкинули удобный трекер на jira и распихали всё в контейнеры, походу это реально обоюдоострый меч по принуждению. >точно воспроизвести ее поведение спасибо, буду пользоваться этой фишкой, когда смогу и захочу принимать участие в войнах за технологии, а то как-то достало, когда сверху прокидывают якобы изичную технологию и спихивают gory details на тебя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

44. Сообщение от Генерал Кутепов (?), 13-Июл-24, 18:59	+/–
>Это из-за него программы скачанные с гита не компилируются, а с архива компилируются? скорее общий случай - сорцы из GNU, но иногда сборка лечится в локальной репе через rm -rf .git*, а иногда не лечится и надо копать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

45. Сообщение от Аноним (45), 13-Июл-24, 19:02	–2 +/–
Вообще-то стандартных языков индустрии два: китайский в производстве и хинди в программировании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #47, #50, #60, #70

47. Сообщение от Аноним (47), 13-Июл-24, 19:50	+/–
Китайский хорош тем, что приходится расшифровывать, что же имелось в виду. Английский как-то более однозначно смысл передаёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от Аноним (48), 13-Июл-24, 19:53	+1 +/–
причина незнания английского?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

50. Сообщение от Аноним (48), 13-Июл-24, 19:54	+/–
Официальный язык    каннада в бангалоре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

51. Сообщение от Алексей (??), 13-Июл-24, 22:31	+/–
Google и еще пару словарей переводят только как канитель, хромота Все остальное наверно сленг У нас слово инвалид восприниают как оскорбительное, да и полно слов с неоднозначной трактовкой. Те же пень, петух, козел. Всем кто воспринимает криво не угодишь А GIMP это акроним GNU image manipulation program И 20 лет никого это не беспокоило пока разные толерасты и небинарные личности не возбудились вдруг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #54, #65

52. Сообщение от Neon (??), 13-Июл-24, 22:54	+1 +/–
Нормальный текстовой редактор должен, вообще, быть интуитивно понятным без талмуда мануалов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #55, #56

53. Сообщение от Neon (??), 13-Июл-24, 22:57	+/–
Это точно. Вечно какая та нечеловеческая логика в этих поделиях. GIMP, вообще, сделан существами с логикой не из нашей Галактики.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

54. Сообщение от Neon (??), 13-Июл-24, 22:57	+/–
Странная любовь к акронимам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #61

55. Сообщение от Bottle (?), 13-Июл-24, 23:57	+/–
Нее, ты чо! Как же они будут себя илиткой чувствовать? Как же они будут работать на терминалах восьмидесятых годов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

56. Сообщение от Аноним (56), 14-Июл-24, 00:20	+/–
> Нормальный текстовой редактор должен, вообще, быть интуитивно понятным без талмуда мануалов. А автомобили должно можно быть водить без изучения талмуда ПДД... впрочем, именно это с вами и случится, о да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #66

57. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 14-Июл-24, 04:18	+/–
Да. Потому что нужно запускать autoconf там где нет configure скрипта. Это все дикая отрыжка из 90-тых годов когда из нормальных скриптовых языков был только Perl. https://en.wikipedia.org/wiki/Autoconf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #67

58. Сообщение от Аноним (43), 14-Июл-24, 04:35	+/–
>Они документацию пишут в texinfo, который прям подталкивает их писать в формате книги, и вот они начинают растекаться мыслею по древу, раскидывать всё по главам, разделам, подразделам, подподразделам, структура получается совершенно инопланетная, и в результате лучший интерфейс для работы с этой документацией -- гугл Если ты не умеешь читать полные мануалы в формате книги и тыкать по этому ctrl-f, то у меня для тебя плохие новости. Дислексия называется. По сравнению с любым другим мануалом, мануал в texinfo - лучший мануал. Это я тебе как читавший маны по ELK говорю. >требующие понимания того, как gnucash работает С ума сойти, чтобы пользоваться программой, надо хотеть знать предметную область. Никогда такого не было. >и за полчаса налабал себе на лиспе программу А как ты лисп выучил? CLHS очень похож на texinfo. Половина лиспов тоже в texinfo и книжках описаны. Или у тебя вместо лиспа был Clojure? >который почему-то оформлен в виде книги с вымороженной структурой, в которой крайне сложно что-то искать. Он оформлен вообще в любом виде. В виде info-документов, в которых из info как раз искать можно, в виде пачки раздельного или одностраничного html, в PDF, PS и на всё это есть, как правило, референс по функциям. Лучше и универсальнее формата документации для тех, кто умеет читать, просто нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #64

60. Сообщение от Аноним (23), 14-Июл-24, 05:01	+1 +/–
Никаким стандартом хинди не является, все индусы говорят по-английски, и работают на нём. В Китае да, есть рабочий китайский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #69

61. Сообщение от Аноним (23), 14-Июл-24, 05:04    Скрыто ботом-модератором	+/–
Нет в русском языке слова "акроним". Есть слово "аббревиатура" или "сокращение".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

63. Сообщение от Аноним (63), 14-Июл-24, 11:18	+1 +/–
Urban Dictionary с вот уже много лет как печально известен крайне нетрадиционными интерпретациями любых слов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

64. Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-24, 13:02	+/–
> Если ты не умеешь читать полные мануалы в формате книги и тыкать по этому ctrl-f Поверь мне, гугл ищет по этим докам лучше любого ctrl-f. Я тебе очень рекомендую попробовать. Помимо этого гугл ищет не только по этим докам, но и по другим ресурсам, где ты часто можешь получить готовый ответ на конкретно твой вопрос, а не ссылку на главу книги, которую надо прочитать, и потом, может быть, если повезёт, догадаться до ответа. Если написатели этой главы не забыли сказать в этой главе о своей программе то, что нужно тебе. Гнутые документы отличаются ещё тем, что ты смотришь на заголовок главы/раздела и думаешь "во, это то самое что мне надо", читаешь все буквы там, и не находишь нужного, потому что это нужное в силу какой-то извращённой логики находится в другой главе или другом разделе. > А как ты лисп выучил? CLHS очень похож на texinfo. CLHS -- это справочная информация, к которой я обращался тогда, когда мне надо было, например, знать детали синтаксиса форматной строки функции format. Но "учил" я лисп совершенно определённо не по CLHS. Я не могу воспроизвести первые этапы обучения, но окончательно его я освоил когда нашёл Practical Common Lisp, и я думаю, что я мог бы начать с этой книги и ею закончить. Если ты не видел ничего подобного, я очень рекомендую пойти и посмотреть, чтобы понять разницу между референс-мануалом и материалами для изучения темы. > Он оформлен вообще в любом виде. В виде info-документов, в которых из info как раз искать можно, в виде пачки раздельного или одностраничного html, в PDF, PS и на всё это есть, как правило, референс по функциям. Да там в какой формат не компилируй, получается одно и то же. Текст остаётся прежним, разбиение на разделы тоже не меняется. Surprise! > Лучше и универсальнее формата документации для тех, кто умеет читать, просто нет. Видишь ли какое дело, мне примерно фиолетово будет ли дока в pdf, в html или в чём. Я могу читать любой из этих форматов. Да, способы использования доки порождают определённые предпочтения в отношении формата: если много теоретического текста, то лучше pdf, или даже epub, чтобы можно было бы залить в читалку и читать оттуда. Если это референс мануал, то лучше html со всей навигацией. Но проблема гнутых доков, они сами не знают что они такое, референс мануал или вводный текст для тех, кто программу в глаза не видел, или ещё что-то. Поэтому в какой формат их не компилируй, этот формат оказывается не подходящим для них. Прям скажем при этом, последние лет десять я игнорирую man'ы и info в пользу браузера: в гугле искать маны и инфо не дольше, но зато ты можешь находить даже не зная ни одного слова из искомой доки, и кроме того ты можешь находить не только маны с инфо, но и множество других связанных текстов. Да, гугл последнее время совсем опаскудился, там сплошной SEO но для целей поиска документации он пока ещё работает. А если тебе нужен универсальный формат для представления исходников документации, то я очень рекомендую тебе посмотреть на markdown. Его легко можно компилировать во всё что угодно, он не перегружен ненужными вещами и бойлерплейтом, он минималистичен, его можно писать не только в emacs'е (emacs необходим для того чтобы писать весь этот бесконечный бойлерплейт с навигацией up/next/prev между нодами). > Дислексия называется. Я не знаю, как дизлексия мешает читать тексты, мне кажется она может разве что замедлить скорость чтения. Или ты про то, что она мешает искать через ctrl-f? Гугл решает проблемы кревой арфографии покруче чем любой ctrl-f.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

65. Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-24, 13:33	+/–
> У нас слово инвалид восприниают как оскорбительное, да и полно слов с неоднозначной трактовкой. Те же пень, петух, козел. > Всем кто воспринимает криво не угодишь Не надо угождать _всем_. Достаточно ориентироваться на текущие нормы языка, только не формальные нормы, что в словаре написаны, а на живые нормы которые в реальности. И, я отмечу, это работает. Как много вещей (программ например) ты знаешь, которые имеют название "инвалид"? А "петух", "козёл"? "Пень" я предполагаю, ещё может использоваться в качестве названия, потому что коннотация с "тупой" довольно отдалённая. > А GIMP это акроним GNU image manipulation program А вот это совершенно без разницы для данной проблемы. Он может быть иметь название, которое будет акронимом Иисуса Христа из Назарета, но если оно будет звучать похабно, то оно будет плохим названием. > И 20 лет никого это не беспокоило Потому что gimp использовался несистемно. Потому что им пользовались люди, которые сами за себя приняли решение пользоваться gimp'ом. Но системное использование, когда организация принуждает пользоваться какой-то программой, неизбежно столкнётся с исками за моральный ущерб, вызванный необходимостью каждый день читать похабное слово. И даже если не найдётся того, кто реально испытает моральный ущерб, то найдётся тот, кто симулирует этот моральный ущерб ради денежной компенсации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

66. Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-24, 14:21	+/–
> А автомобили должно можно быть водить без изучения талмуда ПДД... А автомобили интуитивно понятны. Ты можешь впервые сесть за руль и поехать. В каких-то ситуациях, например когда трафик ненулевой, и вокруг знаки расставлены да ещё и разметка на дорогах, ты будешь в опасности и представлять опасность для других из-за несоблюдения ПДД, но текстовый редактор не представляет таких опасностей. И нет никаких Правил Редактирования Текстов, которые необходимо соблюдать, чтобы у тебя не отняли права на редактирование текста категории Б.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #77

67. Сообщение от нах. (?), 14-Июл-24, 21:05	–2 +/–
нет, это решение вменяемых людей, понимавших что перл тоже надо как-то сперва суметь собрать. Предназначенное для создания переносимого софта, а значит - с минимизированными требованиями к среде выполнения (которую возможно ты только начал создавать). Поэтому m4, sh и make. Вам это все, разумеется, не надо, ваши поделки все равно работают только в докере под виндой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

68. Сообщение от нах. (?), 14-Июл-24, 21:11	+/–
если тебе регулярно надо руками править автогенеренный код не предназначенный вообще для ручной правки, да еще и для тебя это что-то типа подвига, а не тривиальщина - ты явно ошибся с выбором професии. Тебе в дворники. > Да я на самом деле могу зарулить любую проблему. да, такого и в дворники брать опасно. Самомнения дофига, умений ни на грош.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #71

69. Сообщение от нах. (?), 14-Июл-24, 21:26	+/–
Ну предположим не все, а все получившие в Индии среднее и выше образование. (без которого в IT наверное все же не войти) Потому что оно - ни разу не на хинди. (на котором говорит постоянно меньше половины населения, а кое-как - чуть больше половины, причем все эти люди живут в одних и тех же штатах, а на юге хрен его вообще кто знает) В китае китайских тоже... как бы сильно дофига. Помимо некитайских. А поскольку любой технический текст на языке без слоговой азбуки представляет собой трудноразгадываемую шараду - неудивительно что китайское ойти такое странное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

70. Сообщение от Аноним (70), 14-Июл-24, 21:33	–1 +/–
Техинсайдер (который тогда назывался по-другому по франшизе) в лице Александра Храмчихина ещё в 2010 году предупреждал: >Учите китайский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #73

71. Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-24, 23:08	+/–
> если тебе регулярно надо руками править автогенеренный код не предназначенный вообще для ручной правки, да еще и для тебя это что-то типа подвига, а не тривиальщина - ты явно ошибся с выбором професии. Профессия программиста подразумевает автоматизацию всего, и в качестве распространённой профдеформации у программистов развивается стремление автоматизировать даже однократно выполняемые задачи. Так что если для тебя правка автосгенерённого кода не подвиг, а рутина, то это значит что ты совершенно определённо не программист. И если так, то куда ты лезешь со своим особо ценным мнением о системах сборки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #74, #78

73. Сообщение от нах. (?), 15-Июл-24, 00:19	+/–
> Техинсайдер (который тогда назывался по-другому по франшизе) в лице Александра Храмчихина > ещё в 2010 году предупреждал: >>Учите китайский. зачем? В колониальную администрацию тебя все равно не возьмут. А откуда копать до обеда - тебе надсмотрщик палкой покажет. Пониже спины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

74. Сообщение от нах. (?), 15-Июл-24, 00:24	+/–
> Профессия программиста подразумевает автоматизацию всего, и в качестве распространённой профессия программиста подразумевает в первую очередь - умение программировать, е...шка ты наша. Т.е. писать код и понимать чужой. А ты тривиальнейший мэйкфайл прочитать ниасиливаешь (и в автоматизацию не умеешь, иначе чего туда вообще полез вместо configure.ac) Будет мне торговец хле6алом объяснять тут за программирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

75. Сообщение от Аноним (81), 15-Июл-24, 04:24	+/–
Без ссылки на исходники не убеждает в чём-то, кроме ограниченности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

76. Сообщение от Аноним (81), 15-Июл-24, 04:27    Скрыто ботом-модератором	+/–
You should to learn two languages: local and English. Dixi.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

77. Сообщение от Аноним (77), 15-Июл-24, 05:47	+/–
> А автомобили интуитивно понятны. Ты можешь впервые сесть за руль и поехать. А почему за это жестоко имеют если не сдать ПДД и прочие навыки вождения на права сначала?! > В каких-то ситуациях, например когда трафик ненулевой, и вокруг знаки расставлены > да ещё и разметка на дорогах, ты будешь в опасности и > представлять опасность для других из-за несоблюдения ПДД, Т.е. - в практически всех имеющих какой-то смысл и практическую значимость. А без прав, сесть и поехать, ага... блондинки порой даже и после сдачи ПДД и проч умудряются путать педали и направление кручения руля, интуиция штука такая. > но текстовый редактор не представляет таких опасностей. Однако "интуитивно понятный" интерфейс ориентированный на тупря - может сильно нагнуть эффективность более высокоразвитого существа, способного к обучению для разгона своей эффективности. Это тоже в каком-то роде выписанный штраф, оплата - потеряным временем, неэффективностью и проч. Интуитивных интерфейсов изначально - разве что с@ська. Остальному учиться надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #80

78. Сообщение от Аноним (77), 15-Июл-24, 05:51	+/–
> Профессия программиста подразумевает автоматизацию всего, и в качестве распространённой > профдеформации у программистов Вообще, сабж для именно этого и создан. Но вот результат этсамого... мм... специфичен! > развивается стремление автоматизировать даже однократно выполняемые задачи. И даже не однократно - у XKCD есть очень тематичный комикс показывающий имеет ли смысл гробить время на автоматизацию или нафиг. А кто его не видел - совсем голимый джун. > программист. И если так, то куда ты лезешь со своим особо > ценным мнением о системах сборки? Да это эксперт уровня бох^W пох. Хотя то что он за automake топит - удивительно само по себе. Ну вот кто бы за ним такое подумал?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

80. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-24, 12:43	+/–
> А почему за это жестоко имеют если не сдать ПДД и прочие навыки вождения на права сначала?! Следующей цитатой меня ты отвечаешь на вопрос. Это у тебя такой способ чтения текстов? Прочитал кусок, задал вопрос письменно, потом процитировал ответ? Типа сам с собой поговорил в письменном виде. Разговоры с самим собой в обществе считаются признаком поехавшей крыши, и их стоит подавлять, хотя бы тогда, когда есть наблюдатели. При написании комментов на опеннете, ты можешь воспользоваться примитивным текстовым редактором браузера и удалить те части, которые есть разговор с самим собой, и никто никогда не узнает, что они там были. > Однако "интуитивно понятный" интерфейс ориентированный на тупря - может сильно нагнуть эффективность более высокоразвитого существа Во-первых, я отмечу, эта причина разрушает твою аналогию с ПДД. ПДД нужны, ради безопасности при конкурентном использовании автодорог, но текстовые редакторы не представляют опасности. Во-вторых, интуитивный интерфейс автомобиля нагибает эффективность? Нет, навыки его использования нагибают, если ты путаешь педали, или не чувствуешь сцепления с дорожным покрытием, или просто ездишь на 40км/ч, потому что быстрее тебе страшно, или может параллельная парковка задним ходом у тебя занимает полчаса неудачных попыток. Да, в таком случае эффективность падает, реально было бы быстрее на общественном транспорте. Но это не результат интуитивного интерфейса, это результат отсутствия навыка использования этого интуитивного интерфейса. С текстовым редактором то же самое. Неинтуитивность emacs'а в том, что а) он использует нестандартные комбинации клавиш, б) у него нет вменяемого интерфейса, который бы обеспечивал discoverability этих самых комбинаций клавиш. И вот это разрушает теоретическую эффективность до уровня блокнота: я читал полгода назад про то, что есть какая-то возможность писать TODO записи в комментариях к коду, и потом как-то с ними удобно работать. Но чем искать что это за возможность, и потом читать как ею пользоваться, мне проще создать отдельный файлик и писать туда эти TODO. Между прочим, такой файлик может быть ещё более полезен, если в него выписывать ещё и свои намерения (что я собираюсь сделать), рационализации (почему я собираюсь сделать это и именно так). Я эту технику открыл для себя лет 15 назад, и с тех пор я раза три видел на HN статьи других открывших и писающихся кипятком от радости. Может быть emacs'овый подход мощнее, но только в тех возможностях, которые ты используешь регулярно и которые поэтому на уровне спинного мозга прошиты, пальцы сами делают то, что надо. Всё остальное приходится искать в документации, чтобы освежить память, но реально быстрее сделать без чтения документации. И не стоит надеяться, что почитав сейчас документацию и сделав медленнее, ты проделываешь инвестицию в себя, потому что в следующий раз будет быстрее. В следующий раз ты точно так же забудешь, и точно так же будешь снова читать документацию. Под конец моего использования emacs'а, я пользовался реально базовыми вещами типа C-k/C-y, C-x C-f, стрелки, C-стрелки, C-s, и C->/C-< в совокупности с LSP. Про всё остальное (или про многое из остального) я знал, но не помнил в точности как этим пользоваться, и поэтому не пользовался, потому что чтение документации отвлекает от задачи и замедляет. То есть я использовал его так же, как какой-то примитивный текстовый редактор, только с нестандартными комбинациями клавиш. C-k/C-x вместо Ctrl-x/Ctrl-c/Ctrl-v. И толку от него такого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

81. Сообщение от Аноним (81), 15-Июл-24, 20:23	+/–
Ссылок на VCS репо нет? Значит: пустой трёп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

82. Сообщение от Аноним (82), 16-Июл-24, 02:35	+/–
Даже конфиг должен быть кратким, понятным и гибким. Зачем нужны "стандарты ГНУ" и что это такое вообще?? Возьмите адекватный DUB - это тоже сборщик, но с вменяемым синтаксисом, который способен написать даже нуб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Сообщение от Аноним (85), 16-Июл-24, 13:01	+/–
Ну прелагали же переименовать в GLIMPSE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

85. Сообщение от Аноним (85), 16-Июл-24, 13:08	+/–
А Automake-то тут причём? Блобик в сборочные скрипты xz засунул персонаж, не имеющий никакого отношения к разработчикам самого GNU Automake.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема