Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Crystal 1.5"	+/–
Сообщение от opennews (??), 25-Июл-22, 16:28
Опубликован релиз языка программирования Crystal 1.5, разработчики которого пытаются совместить удобство разработки на языке Ruby с высокой производительностью приложений, свойственной языку Си. Синтаксис Crystal близок к языку Ruby, но не полностью совместим с ним, несмотря на то, что без переработки выполняются некоторые ruby-программы. Код компилятора написан на языке Crystal и распространяется под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57549
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 25-Июл-22, 16:28	+4 +/–
Красивое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

3. Сообщение от Аноним (3), 25-Июл-22, 16:35	+/–
Миру программирования, каким мы его знали,  приходит конец. Такая скорость выпуска новых япов похожа на конвульсии умирающего монстра... Наверное профессии программиста скоро не станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #8, #68

4. Сообщение от Аноним (4), 25-Июл-22, 16:44	–12 +/–
самый красивый go. только модули у него ужасно криво сделаны. вот его можно сделать заменой с++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #43, #44, #69, #75

5. Сообщение от Аноним (5), 25-Июл-22, 16:44	+1 +/–
То ли дело, раньше, да? Один другого угрёбищнее, работает только на ~1 платформе… И новых не меньше всё равно, при этом, не понятно, куда бежать и что учить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #10, #138, #257

6. Сообщение от Neon (??), 25-Июл-22, 16:49	+/–
Что за мода на вырвиглазный синтаксис ? На фига все эти def, end ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #12, #13, #15, #27

7. Сообщение от Neon (??), 25-Июл-22, 16:51	+9 +/–
Синтаксис Go просто ужасен и неприятен. Для тех, кто программировал на C,C++, Java, C#
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #16, #17, #33, #36

8. Сообщение от Аноним (8), 25-Июл-22, 16:52	+1 +/–
С подключением. Скорость появления новых языков, которые вызывают хоть сколько-нибудь видимую реакцию, никак не больше, чем ранее, скорее наоборот. А вот по значимости и охвату это всё, вообще , на уровне погрешности. То ли дело времена появления PHP, Python, Ruby, et cetera.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #19

9. Сообщение от Neon (??), 25-Июл-22, 16:53	+5 +/–
Можно подумать, что сейчас все эти поделия не угрёбищные. С вырвиглазным синтаксисом, с меняющимися с каждой версией API и отсутствием всякой совместимости между версиями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #66

10. Сообщение от Аноним (3), 25-Июл-22, 16:58	–3 +/–
Раньше было чистое поле. Люди исследовали,  искали. Сейчас все превращается в сумасшедший дом. Go,  Dart,  Rust,  Zig, Swift, Crystal,  Hare, Carbon - и все на замену  C. Зачем? Для кого? Для чего? И главное деньги выделяются,  посмотрел на сайте кристала - одна фирма выделила 130 т. недружественных бумажек. Может это просто отмывание денег?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #35, #62, #99, #171

11. Сообщение от Георгий (??), 25-Июл-22, 17:02	+/–
Это из Ruby. Автор - японец, поэтому для него такие имена булевых функций лучше читались, чем IsSomething().
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #50

12. Сообщение от Аноним (3), 25-Июл-22, 17:04	+2 +/–
Разработку этих языков заказывают офтальмологические фирмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

13. Сообщение от Аноним (13), 25-Июл-22, 17:15	+/–
У вас синдром утёнка, уважаемый. Что вам не так в использовании слов вместо иерографического письма C и плюсов, а то вообще их полного отсутствия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #18, #49, #89

14. Сообщение от Ан (??), 25-Июл-22, 17:17	–2 +/–
Elixir лучше /discuss
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #45, #63, #188

15. Сообщение от Аноним (19), 25-Июл-22, 17:18	+/–
потому что основано на руби
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

16. Сообщение от а (?), 25-Июл-22, 17:19	–1 +/–
это ложь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #181

17. Сообщение от Товарисч (?), 25-Июл-22, 17:22	+/–
Тех, кто программировал на С, С++, Java и C# уже не вылечить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #24, #94

18. Сообщение от Аноним (3), 25-Июл-22, 17:24	+1 +/–
Слова нужны для обозначений переменных, но никак начала и конца функций. Это противоречит человеческому естеству. Поэтому С взлетел,  а паскаль и ныне там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #82

19. Сообщение от Аноним (19), 25-Июл-22, 17:25	–1 +/–
Питон и руби очень долгое время после появления были уделом маргиналов. Мейнстримом были с, с++ и джава. До этого алгол, фортран, асм. Языки исправляли наболевшие проблемы, решали задачи более удобным или дешевым способом, в этом и есть прогресс - такова эволюция. И кто это отрицает - становится динозавром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #26, #42

20. Сообщение от trickybestia (ok), 25-Июл-22, 17:26	+/–
Многопоточность (нормальную, а не на зелёных потоках) так и не завезли. Жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

21. Сообщение от Аноним (19), 25-Июл-22, 17:28	+1 +/–
Лучше чтобы што? Всегда определите компаратор - в каком контексте сравниваете, для каких задач
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #22, #32, #48

22. Сообщение от Ан (??), 25-Июл-22, 17:35	+/–
> Лучше чтобы што? Всегда определите компаратор - в каком контексте сравниваете, для > каких задач Эти два языка имеют схожий синтаксис и задачи, не придуривайся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #25, #122

24. Сообщение от Аноним (5), 25-Июл-22, 17:37	+2 +/–
А стоит ли? Надо ещё разобраться, кого тут надо лечить. С одного края: паскаль, бейсик и лисп; и со второго: си, плюсы, жава, скала, сишарп и лисп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #30, #140

25. Сообщение от Аноним (5), 25-Июл-22, 17:40	+1 +/–
Нуу, кроме того что у эликсира вм и в любом случае функциональшина с упором на микросервисы, и сабж эдакие статически типизированные компилируемые руби.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

26. Сообщение от Аноним (5), 25-Июл-22, 17:43	+/–
Питон и руби долгое время после создания были не серьёзными игрушечными языками. Ну вот вроде как луа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28

27. Сообщение от Георгий (??), 25-Июл-22, 17:44	+/–
В общем, суффиксы ?!= это просто допустимая часть имени метода. То как они применяются, определяется соглашением об именовании. Вот тут можно подробнее почитать: https://docs.ruby-lang.org/en/master/syntax/methods_rdoc.htm...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

28. Сообщение от Аноним (19), 25-Июл-22, 17:50	–1 +/–
Все так - все должно настояться должным образом чтобы найти свою нишу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #87

30. Сообщение от Аноним (30), 25-Июл-22, 17:57	+2 +/–
Lisp с обоих краёв?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #34, #167

32. Сообщение от Аноним (30), 25-Июл-22, 18:00	–2 +/–
По умолчанию Rust :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #116

33. Сообщение от Anonim (??), 25-Июл-22, 18:07	+/–
Синтаксис Go просто ужасен и неприятен. Для тех, кто программировал, хоть на перфокартах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #61

34. Сообщение от Аноним (5), 25-Июл-22, 18:09	+4 +/–
> Lisp с обоих краёв? Конечно, он не превзойдён в своих возможностях и все его должны хотя бы поизучать, без этого трудно осознавать многие серьёзные концепции других языков программирования. Но он не универсален, к сожалению. Хотя именно по этой причине, он, скорее всего, не свернёт мозги на бок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

35. Сообщение от Аноним (35), 25-Июл-22, 18:14	+10 +/–
А тебе то какая разница кто там на что деньги выделяет? Как будто у тебя сишку отнимают, пришли вахтеры опеннетовские разбухтелись опять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (36), 25-Июл-22, 18:20	–2 +/–
Синтаксис не играет особой роли, дело пары месяцев привычки. Даже тот же cmake с каждым вторым словом капсом, через какое-то время регулярной работы с ним уже не так выбешивает. А вот убогая система типов Го, отсутвие иммутабельности, раздражает намного дольше. Как, впрочем, и строки-списки в cmake.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #190

37. Сообщение от anonima (?), 25-Июл-22, 18:33	+/–
Уже ничто не сможет стать лучше, чем C++20. Пора бы вам всем уже смириться с этим положением вещей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #40, #52

38. Сообщение от Аноним (3), 25-Июл-22, 18:34	–5 +/–
Это ты тут разбухтелся,  завидев мой вполне закономерный вопрос. На эти языки явно должна обратить внимание налоговая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #47

39. Сообщение от Аноним (39), 25-Июл-22, 18:39	+/–
Zig передаёт тебе привет. Он УЖЕ лучше чем С++20.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #41, #72, #216

40. Сообщение от Аноним (3), 25-Июл-22, 18:41	+1 +/–
Полностью согласен. С++20 - это венец творческой мысли яподелов,  Страуструп можно смело уходить на заслуженный отдых. С++20 - это конец истории,  больше никаких япов не должно быть,  даже С++23 не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #46

41. Сообщение от Аноним (3), 25-Июл-22, 18:48	+3 +/–
На подходе C++23, у зига нет шансов выстоять в таком зигзаге его печальной судьбы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

42. Сообщение от Аноним (42), 25-Июл-22, 18:50	+3 +/–
Именно поэтому их всех сейчас игого и выпиливает на свалку истории в вебне. А больше они нигде себя особо и не проявили, кому нужны куски наколенщины с достоинством "зато кодер не напрягался". Давайте так жратву готовить? Вывалить вам хавч в корыто, погреть слегка строительной горелкой - хавайте, дескать. Зато повар не напрягался!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #71, #100

43. Сообщение от Аноним (42), 25-Июл-22, 18:51	+1 +/–
> вот его можно сделать заменой с++ С неотключаемым GC - без шансов. Поэтому в ряде мест его хруст теснит, там, видите ли нет такого подарка в обязаловку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

44. Сообщение от Аноним (44), 25-Июл-22, 18:52	+/–
Деды, Пайк с этим, как его, каутским, хорошо стебанули гугл выкатив такую "красоту". Никто даже не врубился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

45. Сообщение от Аноним (42), 25-Июл-22, 18:52	+/–
> Elixir лучше /discuss А за яп такой - /discuss? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

46. Сообщение от anonima (?), 25-Июл-22, 18:54	+/–
Это ещё далеко не конец! C++20 привносит новые техники, опережающие своё время: концепты, корутины, новые шаблонные техники с выполнением многих вещей в compile-time, что открывает перед нами чуть ли не принципиально иные парадигмы программирования!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #53, #70

47. Сообщение от Аноним (35), 25-Июл-22, 18:54	+3 +/–
Закономерный ответ: раз кто-то фандит значит кому-то надо, и налоги я уверен там уплачены (кстати, не тебе, расслабься). Реально как бабки у подъезда, все то их касается каким-то образом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #85

48. Сообщение от Аноним (42), 25-Июл-22, 18:55	–2 +/–
> Всегда определите компаратор - в каком контексте сравниваете, для каких задач #define comparator //и чего должно было случиться? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

49. Сообщение от Аноним (42), 25-Июл-22, 18:56	–1 +/–
Печатать меньше и логические блоки подсвечивать эстетичнее в силу симметрии открытия-закрытия. Бешеному принтеру RSI не болезнь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

50. Сообщение от Аноним (42), 25-Июл-22, 18:57	+/–
А вы кто? В каком месте begin и end - булевские функции?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #96

51. Сообщение от Аноним (51), 25-Июл-22, 18:59	–1 +/–
>удобство разработки на языке Ruby /0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118

52. Сообщение от аноним228 (?), 25-Июл-22, 19:00	+2 +/–
Две стопки кристалла этому господину!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

53. Сообщение от Аноним (54), 25-Июл-22, 19:04	–1 +/–
Вообще... 1) Корутины умеет даже LWAN на лысом си так то. Игого вроде тоже умеет. Так что инновация все же врядли инновационная - корутины известны со времен царя гороха. 2) Извините но zig показал всем как compile time вычисления делать правильно: стандартным синтаксисом ЯП без горбатых костылей. Си++ это, имхо, слабо будет в нормальном виде, груз совместимости мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #55

54. Сообщение от Аноним (54), 25-Июл-22, 19:07	+6 +/–
Кошмарное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #64, #65, #148

55. Сообщение от anonima (?), 25-Июл-22, 19:21	+/–
Ну что же, тогда ждём stage3 и берём на вооружение вместе с C++, благо zig несёт в себе компилятор оного, и становимся просто непобедимым гуру в мире программирования. Допустим, мне что-то возразит по поводу C++ знакомый Rust'оман, а ему такой лихо показываю код на Zig, но не называя языка программирования, и он успокаивается. Красота! Буду уважать и изучать Zig. Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #163

59. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 25-Июл-22, 19:49	–2 +/–
Всегда так забавно смотреть как эпичные неосиляторы нормальных сей или плюсов пытаются оправдать свою безграмотность, лень и неосиляторство придумкой всё новых и новых языков. Уже каждый бездерь по языку убийце плюсов и сей написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119, #134

60. Сообщение от Аноним (60), 25-Июл-22, 19:55	–1 +/–
Пробовал я как-то скомпилять этот Кристал - нифига не получилось, очередная жуткая смузи-муть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Сообщение от Аноним (62), 25-Июл-22, 19:56	+1 +/–
Абсолютно нормальный синтаксис, и простой как палка. Язык можно не учить, а сразу программировать. Решения в дизайне нестандартные, но это и к лучшему - новые концепции дают программисту развитие. Тем, кто замшел в своих плюсцах, не понять. Вдолбили себе в голову, что можно выучить и всю жизнь на нем, непонятно главное с чего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #73, #88, #182

62. Сообщение от Аноним (62), 25-Июл-22, 19:57	+/–
Раньше? Это в 80х?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

63. Сообщение от Аноним (63), 25-Июл-22, 19:58	+1 +/–
Эскобара теорема. /thread
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

64. Сообщение от Аноним (64), 25-Июл-22, 20:00	–1 +/–
Самый емкий и самый информативный комментарий,  наглядно показывающий всю спецификацию обсуждаемого языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

65. Сообщение от Аноним (65), 25-Июл-22, 20:01	+2 +/–
Среднячок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #137

66. Сообщение от Аноним (66), 25-Июл-22, 20:07	–6 +/–
Rust решил все эти проблемы, возрадуйся, котик :3 // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

67. Сообщение от Аноним (64), 25-Июл-22, 20:09	–3 +/–
Вот придумали как-то люди гвоздь. И ему на замену больше ничего не выдумывали. Умные ведь раньше были люди. В 90-е и 00-е уже придуманы все нужные для человечества япы. Сейчас не о языках программирования надо думать,  а о том,  что завтра жрать будем - еды уже на всех не хватает,  господа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76, #198, #217

68. Сообщение от fyjybv (?), 25-Июл-22, 20:09	+3 +/–
С момента написания yacc и lexx и первого выпуска книги Ахо "Компиляторы" прошло больше тридцати лет, и каждый уважающий себя студент третьего курса программистского факультета за эти все годы считал своим долгом написать свой язычок программирования - ничего не изменилось, нет поводов для беспокойства - очередной N+1 ЯП - просто раньше интернеты были не так распространены :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #81, #101, #108, #127, #139

69. Сообщение от fyjybv (?), 25-Июл-22, 20:16	–1 +/–
Удивляют люди которые из года в год повторяют эту мантру насчет замены C++ на go даже не удосужившись поинтересоваться назначением go и его возможностями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #152

70. Сообщение от Аноним (70), 25-Июл-22, 20:18	+/–
корутины появились около 30 лет назад, или даже раньше. Новые техники программирования, аха-ха-ха-ха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #74, #111, #133

71. Сообщение от Аноним (8), 25-Июл-22, 20:26	+/–
Голанг выпиливает пыху и пихтону на свалку истории? А ты смешной шиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #158

72. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Июл-22, 20:34	+/–
Он там уже съел, наконец, эту свою русалку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

73. Сообщение от Аноним (73), 25-Июл-22, 20:35	+3 +/–
Плюсы каждые три года - новый язык с другими парадигмами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

74. Сообщение от Аноним (74), 25-Июл-22, 20:35	+/–
Зато у нас есть стандарт языка! И вообще с++ начал слишком быстро развиваться! *старческий бубнеж*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

75. Сообщение от Двачер Обыкновенный Опеннетовский (?), 25-Июл-22, 21:00	+2 +/–
Заменой C++ он никогда не станет, но у него есть шанс стать "C++ для веба"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

76. Сообщение от Ачовсмысле (?), 25-Июл-22, 21:02	+6 +/–
Ты давно мебель собирал в последний раз? Там тоже гвозди кругом или всё-таки есть "нюансы"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #78, #86, #143

77. Сообщение от microsoft (?), 25-Июл-22, 21:13	+/–
Когда выпустят champagne?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Сообщение от microsoft (?), 25-Июл-22, 21:14	–3 +/–
Виляй дальше, но ты первый без жратвы останешься, и начнешь скулить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

81. Сообщение от Аноним (64), 25-Июл-22, 22:03	+/–
Видимо так оно и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

82. Сообщение от User (??), 25-Июл-22, 22:04	+1 +/–
Ну да, ну да. Вот они, те - кому смайликами удобнее)) многое объясняет, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #215

84. Сообщение от Аноним (64), 25-Июл-22, 22:13	–1 +/–
С,  С++,  java,  python,  c#, rust, ada,  haskell, javascript - эти языки можно оставить человечеству,  а остальные в топку вместе с модераторами опеннета!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92, #93, #218

85. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Июл-22, 22:17	–1 +/–
>и налоги я уверен там уплачены Кого волнует в чём ты там уверен? Не надо свою веру преподносить как факт. Будут пруфы — тогда ок, а пока только трёп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #90

86. Сообщение от Аноним (64), 25-Июл-22, 22:19	+/–
Твой кристал вместе голангом на хлеб не мажешь. А вот на С++ можно было бы написать программу,  которая смогла бы рассчитать генотип сорта пшеницы,  могущей расти в пустыне или на морском дне!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

87. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Июл-22, 22:20	+2 +/–
>Все так - все должно настояться должным образом чтобы найти свою нишу Чему там настаиваться у питона? Просто его стали проталкивать, вот и секрет «успеха». Очень успешный язык есть — VBA. Просто ему нет альтернатив в конкретной ситуации,и что, из этого следует что он настоялся в самый раз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #113, #123

88. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Июл-22, 22:22	–1 +/–
>Язык можно не учить, а сразу программировать. О, го-макака в треде. Даже разговорный родной язык и тот учить надо. А оно вещает что можно ЯП не учить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #95

89. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Июл-22, 22:28	–1 +/–
>У вас синдром утёнка, уважаемый. Когда выучил модное выражение, то потрудись ещё его правильно применять. Синдром утёнка ту не причём. Границы блоков должны обозначаться знаками, а не словами, ибо когда операторная скобка выглядит как оператор, то это бред. Такойже бред, как логические функции записывать словами. А если не бред, то тогда надо быть последовательным до конца и записывать арифметические операции словами: plus, minus итд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #145

90. Сообщение от Аноним (64), 25-Июл-22, 22:28	+/–
Спасибо за поддержку. Разработка этих бесполезных никчемных языков - это явное отмывание денег. Можно назвать эти языки - языки-порошки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

92. Сообщение от Аноним (92), 25-Июл-22, 23:48	+/–
Зачем они все нужны когда есть lisp!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #105

93. Сообщение от PL (?), 25-Июл-22, 23:57	+/–
и PL/1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

94. Сообщение от _kp (ok), 26-Июл-22, 00:02	+/–
Что так? Я и коллеги много пишем на C и С++, и давно пишем, когда C# ещё не придумали, но и C# используем, более того, лично мне он нравится. Хотя, при этом Яву недолюбливаю, и добровольно не использую, хотя, по сравнению с с C# не велика разница, что в стиле, что в производительности. Чисто дело вкуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #102

95. Сообщение от _kp (ok), 26-Июл-22, 00:08	+1 +/–
Некоторые языки можно "не учить", подразумевая их очень быстрое освоение, особенно когда "учишь" не первый и второй язык, а не разбираясь с библиотеками, можно только матерясь заниматься велосипедостроением, и публиковать поделки на govnokod.ru.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #208

96. Сообщение от Георгий (??), 26-Июл-22, 00:38	+/–
Я про вопросительный знак. В чем критика def вообще не понял. Почти во всех языках есть что-то подобное, просто где-то это fun, где-то function, где-то fn и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

98. Сообщение от Аноним (98), 26-Июл-22, 00:48	+/–
Smirnoff лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. Сообщение от Аноним (99), 26-Июл-22, 00:58	–1 +/–
Ты просто никчемный скудоумец. Всё есть рынок, а рынок без конкуренции - гниющий застойный картель. Да будь их хоть десятки тысяч, тебе это как мешает? Ты ни одного не разработал, только потребляешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #104

100. Сообщение от Аноним (99), 26-Июл-22, 01:03	+/–
Примитивнейший язык. состоящий из одного бойлерплейта с синтаксисом Эллочки-людоедки, отвратительной обработкой ошибок еще и с наличием null в системе типо - это "выпиливает на свалку истории"? Маня, подмойся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #115

101. Сообщение от Аноним (99), 26-Июл-22, 01:05	+1 +/–
Если студент не пишет на третьем курсе свой "язычок" с обязательной компиляцией в машинные коды как курсовую работу - это профнепригодность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #112

102. Сообщение от Аноним (99), 26-Июл-22, 01:07	+1 +/–
Разница между ними конская. В C# куча фич и нет проблем с дропом обратной совместимости, если оно нужно. Поэтому например нет такого позорища, как в джаве с дженериками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #141, #146

103. Сообщение от Аноним (103), 26-Июл-22, 01:22	–1 +/–
да пусть уже сразу предложат "YazikInZhopa" типа современный, безопасный. Или вот еще как вам идея -  язык "GeyPorn" он модный и позволяет избежать 1000 ошибок. А что, здорово же не жить этой жизнью а постоянно читать новости про новые языки ПО в которых пытаются создать бритвенный станок с плавающей головкой, повторяющие контуры лица ) Такая тупость все это современное )) люди реально вроде умные с виду, но по факту такие беспомощные )). Мир вашему дому ) чаще встречайте закаты, рассветы, наслаждайтесь природой ) вытащите голову из земли, оглянитесь. Думаю тогда будет понимание на чем писать и стоит ли вообще заморачиваться про всякую дичь типа безопасный и модный )) как говорят , еще больше вкуса!, еще больше аромата!, теперь в новой упаковке!, купи два и третий в подарок! сникерсни!, радуга новых ощущений! засущиекопейки! да да  )) а вы что думали, мир очкариков остался без внимания маркетологов? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #207

104. Сообщение от Аноним (3), 26-Июл-22, 04:57	+/–
Сразу видно отсутствие мозга в твоей черепной коробке. Сочувствую. Не знаю,  сможешь ли ты что-то понять,  но постораюсь объяснить попроще. Рынок - самое отвратное,  до чего додумалось человечество. В рыночных условиях в погоне за прибылью люди расходуют огромные ресурсы впустую. Вместо того,  чтобы объединить усилия и разработать один нормальный язык - люди распыляют усилия на кристалы,  дарты,  голанги, карбоны, расты. И все равно вся разработка идет на старичках С/С++ - пока самых адекватных языках. Голанг/Раст не смогли  их заменить,  хотя столько бабла было вложено,  лучше бы эти деньги ушли на спасение белых медведей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #106

105. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 05:25	+/–
Модераторы вообще не нужны, что с lisp'ом, что без.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #135

106. Сообщение от Аноним (106), 26-Июл-22, 05:33	–1 +/–
Ты только системщиков сюда не приплетай, а. Люди нормальные деньги получают за автоматизацию процессов на предприятии, а не за это ваше вшивое перекладывание байтиков. Несколько поколений разрабов уже выросло, в глаза не видевших крестов, но отлично знающих голанги, питоны, руби, sql, чего достаточно в провинциальном городе для закрытия ипотеки за двушку года за 3-4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #109, #151, #180, #194

107. Сообщение от Предводитель анонимов (?), 26-Июл-22, 05:33	+4 +/–
Все эти новые языки вносят сумятицу и неразбериху  в неокрепший мозг новичка. Вот примерный ход развития нового программиста - итак,  с чего бы начать,  с/с++ это старье,  люди их ругают,  надо писать симейки километровые,  начнука я с голанга - современный,  легкий,  никаких симейков,  go и вперёд, проходит время - нет что-то не то, надоели эти микросервисы,  больше ничего и не сделаешь,  давайка на раст перейду - тоже легкий,  вон и в ядро его хотят, ура!,  вот он язык моей мечты! проходит время - нее,  надоели эти лайфтаймы,  надо что-то попроще - о функциональный хаскель,  как хорошо! проходит время - опять не то,  кругом одни функции,  надоели,  о вот кристал привезли - ну-ка посмотрим,  о как хорошо,  нет скобок,  нет точек с запятыми,  проходит время...  карбон... проходит время... окамл...  проходит время.... а времени прошло очень много,  новичок совсем не новичок,  а седовласый сороколетний мужик,  ни жены,  ни детей... одни языки вокруг,  а с языками программирования не потрахаешься,  детей не сделаешь... эх,  лучше бы в 20 лет изучил С/С++, ну может джаву еще на всякий случай. С/С++,  джава,  питон - вот языки на все случаи жизни,  и не надо ломать жизни людям!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #120, #125, #174, #222

108. Сообщение от beck (??), 26-Июл-22, 05:48	+3 +/–
Совершенно верно. Это как с фотографией. Камера нынче у каждого первого, но гениальных фото не стало больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

109. Сообщение от Anonima (?), 26-Июл-22, 06:51	+1 +/–
Взять так и попутать каких-то мифических программистов на экзотических языках с СНГ-шными 1С-никами,ну даёшь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

110. Сообщение от Anonima (?), 26-Июл-22, 07:04	+4 +/–
Этот комментарий нужно читать голосом Евгения Гришковца, а на фоне включить песню группы "Альянс" - "На заре".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

111. Сообщение от Аноним (111), 26-Июл-22, 08:13	+/–
Для них - новые
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

112. Сообщение от Аноним (112), 26-Июл-22, 08:31	+/–
Fyjybv имел в виду, что технология популярна с года 1979 примерно, когда студент пишет свой язык это похвально но не более того. Но для реально полезных или интересных программ, хотя бы того же stellarium, нужно какие-то ещё другие книги почитать - оттого люди предпочитают полировать нечто навроде темы этого обсуждения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

113. Сообщение от Аноним (113), 26-Июл-22, 09:08	+/–
VBA потому и не взлетел, что изначально был прибит гвоздями к MS Office.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #209

114. Сообщение от Менеджер по поддержке коммунизма (?), 26-Июл-22, 09:16	–1 +/–
информирую: кристал этот не умеет в goto и в выходи из вложенных циклов.. D - лучше :-/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

115. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 09:34	+/–
>Примитивнейший язык Я хоть и растаман, но за Go заступлюсь. Никоим образом это не примитивный язык: компилируемый без посредничества LLVM, статическая типизация, относительно компактный рантайм с развитой поддержкой конкурентности, рефлексия... >состоящий из одного бойлерплейта Это сознательное решение: меньше магии -> проще компилятор, быстрее сборка, низкий порог вхождения для новичков. >с синтаксисом Эллочки-людоедки Привычный Си-like, этой претензии вообще не понял. >отвратительной обработкой ошибок На самом деле одно из лучших дизайн-решений языка. Исключения - зло. По бойлерплейту обработки см. выше. >с наличием null в системе типов Вот тут соглашусь, в новом языке 21-го века это странно. Но null позволяет более кратко записывать отсутствие состояния, чем тип-сумма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #159

116. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 09:40	–6 +/–
В принципе да, сейчас Rust - язык по умолчанию для новых проектов, если разработчики думающие, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #124, #178

117. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 09:41	+/–
Я давно предлагал компилировать Crystal в Go :). А как-нибудь потом сделать свой переносимый ассемблер :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #184

118. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 09:42	+1 +/–
Поделить на ноль означает выразить безграничную поддержку :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

119. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 09:44	+1 +/–
Ох, истина, если б ты знала, что каждый настоящий знаток C++, заглянувший в его глубины и ужаснувшийся, неизбежно приходит к отрицанию этого великого, но ставшего теперь тормозом прогресса языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

120. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 09:48	+1 +/–
>новичок совсем не новичок,  а седовласый сороколетний мужик,  ни жены,  ни детей В принципе, ты точно описал удавшуюся жизнь :). Человек проводит время в творческой атмосфере поиска и освоения нового, не отвлекаясь на муторную супружескую жизнь и воспитание детей, которые всё равно его возненавидели бы :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #150

121. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 09:49	+1 +/–
D опоздал. Трудно соперничать с таким эффективным убийцей, как Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #232

122. Сообщение от Аноним (122), 26-Июл-22, 10:45	+/–
Наличие ключевых слов def и end - это ещё не "схожий синтаксис".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

123. Сообщение от Аноним (123), 26-Июл-22, 10:47	+/–
>Просто его стали проталкивать, вот и секрет «успеха» абсолютно все языки проталкивают, но почему-то далеко не все становятся такими популярными. нужно много уссердного труда и чепотка везения. питону помогло несколько факторов: открытость, грамотное проектирование для дальнейшего расширения и очень качественное сочетание минимального набора фич(которые со временем есесна разростались, но пытались придерживаться философии, с некоторыми оговорками)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #210, #243

124. Сообщение от Аноним (122), 26-Июл-22, 10:49	+2 +/–
Если хочешь мысленно возвыситься над другими, но объективных причин для этого нет - просто объяви себя "думающим", подразумевая, что твои оппоненты думать не умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #130

125. Сообщение от Аноним (123), 26-Июл-22, 10:52	+1 +/–
>давайка на раст перейду - тоже легкий, однако местные иксперты все никак не могут понять его основную идею и из статьи в статью пишут что-то про смузихлебов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #131, #175, #177, #206

127. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 26-Июл-22, 11:14	+/–
>и первого выпуска книги Ахо "Компиляторы" прошло больше тридцати лет а вот и нет, написано же, что хотели авторы """ разработчики которого пытаются совместить удобство разработки на языке Ruby с высокой производительностью приложений, свойственной языку Си """ это попытка скрестить ежа с ужом, в книге такой ереси нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #129

128. Сообщение от Аноним (128), 26-Июл-22, 11:40	+/–
Не профессионалы думают, что супер язык решит все проблемы.   Это чисто ДЕЛИТАНСКОЕ "мнение".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165, #205

129. Сообщение от Аноним (112), 26-Июл-22, 12:03	+1 +/–
Резонно предположить, что уважаемый Ахо лишь дал в руки хороший инструмент, а использовать его можно в меру фантазии - ... Заставь дурака богу молиться.. (С) народная мудрость
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #142

130. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 12:05	+/–
Просто сопровождение и развитие большого проекта упрощаются настолько, что многократно оправдывают затраты на обучение. Rust — просто очень эргономичный инструмент, в него вложено много квалифицированного труда и мысли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #162

131. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 12:07	+/–
Кстати, а что плохого в смузи? Недавно купил во "Вкусвилле" — обычный фруктовый сок с мякотью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #136, #164, #219

132. Сообщение от beck (??), 26-Июл-22, 12:37	+1 +/–
Очередной убийца С++. Ну-ну.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Сообщение от Анончик (?), 26-Июл-22, 13:04	+/–
Закостенелые крестовики пытаются угнаться за хипстерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

134. Сообщение от Анончик (?), 26-Июл-22, 13:06	+2 +/–
>придумкой всё новых и новых языков C++11 C++14 C++17 C++20 ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

135. Сообщение от анон (?), 26-Июл-22, 13:09	–1 +/–
Просто нужно запретить постинг из-под тор, и все проблемы решены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

136. Сообщение от Анончик (?), 26-Июл-22, 13:10	+/–
Да ничего плохого, особенно если с сельдереем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

137. Сообщение от Аноним (137), 26-Июл-22, 13:11	+/–
Паскаль одним словом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #256

138. Сообщение от Аноним (137), 26-Июл-22, 13:13	+/–
Ага. То, что MS сделала с VBA: x32 и x64 - совершенно разные языки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

139. Сообщение от Аноним (137), 26-Июл-22, 13:18	+1 +/–
Зачем так утруждаться? Наделайте в Си с помощью #define разных штук типа { - начнем пожалуй, } - на этом и кончим, return - завтра докуём. Всё, новый модный язык готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

140. Сообщение от Аноним (137), 26-Июл-22, 13:20	+/–
Не могу согласиться. На самом деле Си и всё остальное (внимания не заслуживающее).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #144

141. Сообщение от Аноним (137), 26-Июл-22, 13:21	+/–
У C# есть одна проблема - его автор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #153, #156

142. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 26-Июл-22, 13:23	+/–
>что уважаемый Ахо лишь дал в руки хороший инструмент он дал описание инструмента, лично у меня не возникало желания написать ЯП после прочтения, но академическое желание есть у каждого, но это не повод плодить ЯП и продвигать в массы, не разобравшись с кучей проблем связанных с формальными языками ака ЯП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

143. Сообщение от Аноним (137), 26-Июл-22, 13:26	+3 +/–
Как программист на досуге докладываю. При сборке мебели гвозди находят очень ограниченное применение - разве что при монтаже задней стенки. А в силовых креплениях лучше использовать винты "конфирматы".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

144. Сообщение от Анончик (?), 26-Июл-22, 13:35	+/–
Да он вообще не программист, не понял о чём написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #147

145. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 26-Июл-22, 13:44	+/–
>А если не бред, то тогда надо быть последовательным до конца и записывать арифметические операции словами: plus, minus итд. add(a, b) - норм ведь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #161, #211

146. Сообщение от _kp (ok), 26-Июл-22, 14:00	+/–
> Разница между ними конская. По отдельности, вроде бы все мелочи. А в сумме набирает критическую массу, влияющую на предпочтения. Это же относится и к другим языкам. Как бы он не был удобен хоть для каких нибудь задач, но если язык не удобный, светлая ему память.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

147. Сообщение от Аноним (5), 26-Июл-22, 14:11	+/–
Почему он, а не он, ведь, очевидно, что он? Потому что про си это абсолютный бред. Может, чувак ничего дальше МК не видел в жизни, но всё равно не серьёзно как-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #155

148. Сообщение от Аноним (148), 26-Июл-22, 14:23	+1 +/–
> Кошмарное это даже кошмарнее раста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

150. Сообщение от Предводитель2 анонимов (?), 26-Июл-22, 14:35	+/–
За 20 лет сознательной жизни такой программист мог бы 7300 раз заняться сексом как минимум,  но вся сперма ушла ему в голову - представляю себе какой у него там к 40 годам образуется компостер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #157

151. Сообщение от Аноним (148), 26-Июл-22, 14:40	+1 +/–
В провинциальном городе сишка и плюсы на предприятиях, пхп и жс для сайтов, жаба на интерпрайзе. для всего остального 1С. о каких голангах и руби ты вещаешь, лалка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #154

152. Сообщение от Аноним (148), 26-Июл-22, 14:52	+/–
Мантру насчет замены C++ повторяют о всех ЯП, неосиляторы плюсов так себя успокаивают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

153. Сообщение от аноннн (?), 26-Июл-22, 15:33	+/–
ты про одного из крупнейших донора опенсорса? ну зачем  так грубо))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

154. Сообщение от Аноним (106), 26-Июл-22, 15:36	+/–
Ты ещё скажи что в офисе работаешь, а не на удаленке. Я живу в городе с населением в 150к человек, последние три года работал на Мск жабистом сидя в своей провинции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

155. Сообщение от Анончик (?), 26-Июл-22, 15:38	+/–
Да, бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

156. Сообщение от Аноним (106), 26-Июл-22, 15:39	+/–
А в жаву главный коммитер оракл, который вообще корпорастическая помойка хуже MS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #160

157. Сообщение от Аноним (115), 26-Июл-22, 16:59	+/–
Но ведь мастурбация тоже секс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

158. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 18:04	+/–
> Голанг выпиливает пыху и пихтону на свалку истории? А ты смешной шиз. Да это не я, это гугол. Который уже большую часть питонопрожектов у себя на игогоху переписал. И за ним еще эн корпораций так то. Ну вон дропбокс - проследовал тем же курсом. Правда, им зашло и они на хруст потом переписывать начали, этак еще и си++ освоят ненароком, но тренд таки имеет место быть. Да их много уже. Знакомые вебхомяки на игогоху посваливали довольно основательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

159. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 18:06	–1 +/–
> компактный рантайм с развитой поддержкой конкурентности, рефлексия... Прикольное название для хелловорлдов 6 мегов весом :). А то что он код генерит офигенно, да еще с GC неотключаемым - уж не из-за этого ли dropbox на хруст свалил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

160. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 18:08	+/–
> А в жаву главный коммитер оракл, который вообще корпорастическая помойка хуже MS В этом месте было что-то про жабу и гадюку...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

161. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 18:10	+/–
> add(a, b) - норм ведь Но a+b короче разика так в ТРИ... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #168

162. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 18:12	+/–
> Просто сопровождение и развитие большого проекта упрощаются настолько, что многократно > оправдывают затраты на обучение. Rust — просто очень эргономичный инструмент, в > него вложено много квалифицированного труда и мысли. А почему тогда в каждой версии куча костылей? Сразу нельзя было немного подумать над архитектурой? До того как подрываться фигачить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #173

163. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 18:17	+/–
> Ну что же, тогда ждём stage3 и берём на вооружение вместе с > C++, благо zig несёт в себе компилятор оного, и становимся просто > непобедимым гуру в мире программирования. Да мне нафиг не надо быть непобедимым гуру в программировании - скорее разруливать свои задачи, желательно достигая задуманных свойств. Желательно чтобы это не выглядело как свалка костылей и хаков и не ломалось хипстерами каждые цать минут. Zig вроде нащупал дорожку как это делать правильно для compile time вычислений, чем и любопытен. > Допустим, мне что-то возразит по поводу C++ знакомый Rust'оман, а ему такой лихо > показываю код на Zig, но не называя языка программирования, и он успокаивается. > Красота! Буду уважать и изучать Zig. Спасибо! На самом деле тут его кто-то подраскритиковал, местами даже за дело. В основном за баги. Но идея юзануть именно основной синтаксис для compile time вычислений - настолько логичная что вызывает вопрос: #%$, а почему остальные так же не делают?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

164. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 18:23	+/–
> Кстати, а что плохого в смузи? Недавно купил во "Вкусвилле" — обычный > фруктовый сок с мякотью. Небось еще и на гироскутере подкатил, да? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #185

165. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 18:25	+/–
> Это чисто ДЕЛИТАНСКОЕ "мнение". Еще и выделил капсом! Да, блин, НеДилетант не палится...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

166. Сообщение от Аноним (166), 26-Июл-22, 18:28	+/–
Обсуждения Crystal 1.5 как такового нет, зато xxx МНОГО!   Вместо xxx подставьте то, что вам по душе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #169

167. Сообщение от Владимир (??), 26-Июл-22, 19:20	+/–
>Lisp с обоих краёв? Прямо как я ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

168. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 26-Июл-22, 19:50	+/–
> Но a+b короче разика так в ТРИ... :) ну эта же "коротизна" она на уровне формального языка, не машинной инструкции, где как не крути есть допустимый минимум кодирования той или иной операции. a+b или add(a,b) одинаково будет представленно (закодировано) в виде КОП (код операции) в зависимости от архитектуры. Отсюда не вижу принципиальной разницы "коротизны" для формального языка. Да мы экономим размер исходного кода, но не машинного. А "коротизна" машинного кода, думаю важнее. Я вообще не сторонник всех этих формальных языков, допускаю только один формальный язык, мнемонический язык машины. Такой язык лучше с точки зрения понимания машины (архитектуры), ибо зная как работает машина, можно оптимально писать под нее программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #172, #195

169. Сообщение от Мимо проходил думаю дай посмотрю чё там (?), 26-Июл-22, 20:13	+1 +/–
с++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

170. Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Июл-22, 21:46	+/–
Ну фиг знает, если хочется питоноподобного синтаксиса, но чтобы было быстрое и компилировалось, можно просто писать сразу на cython, вместо изобретения нового языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. Сообщение от Аноним (171), 26-Июл-22, 23:04	+/–
> одна фирма выделила 130 т. недружественных бумажек. Ну, охренеть, какая-то контора целую годовую зарплату миддла выделила! Одну. Весьма среднюю. Для очень среднего по своей квалификации миддла. > Может это просто отмывание денег? Ох уж отмыли, так отмыли. Преступление века!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

172. Сообщение от Аноним (171), 26-Июл-22, 23:13	+/–
Оптимизировать надо под людей, поддерживающих системы. Машина железная, пережуёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #176, #196

173. Сообщение от Аноним (171), 26-Июл-22, 23:15	+/–
Ты бы хоть одну книжку про архитектуру прочитал, прежде чем такие перлы выдавать. BDUF для атомной электростанции нужен, но никак не для программного обеспечения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #197

174. Сообщение от Аноним (171), 26-Июл-22, 23:20	+/–
А я с лиспа начал. И на нём же закончил. Всё остальное после лиспа выглядит как поломанный лисп. Стал сисадмином короче в итоге. И платят лучше, и работа легче, и никто не бубнит, мол, язык не тот выбрал — сам себе пишу скрипты на SBCL и иногда Clojure, мне удобно и слава богу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #193, #220

175. Сообщение от Аноникалипсатор (?), 27-Июл-22, 00:15	–1 +/–
Раст - всего лишь обертка над байткодом llvm. Ему до С/С++ как таракану до луны. Кстати,  llvm написан на C/C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #239

176. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 27-Июл-22, 00:17	+/–
> Оптимизировать надо под людей, поддерживающих системы. приведу аналогию, чтобы избежать тряски и дискомфорта при езде по неровной дороге, лучше поставить мягкое сидение. > Машина железная, пережуёт. раз поставили мягкое сидение, амортизаторы можно не использовать, машина поедет. Правильный ход мыслей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #186

177. Сообщение от Аноникалипсатор2 (?), 27-Июл-22, 00:19	–1 +/–
Раст - всего лишь обертка над байткодом llvm. Ему до С/С++ как таракану до луны. Кстати,  llvm написан на C/C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

178. Сообщение от Аноникалипсатор3 (?), 27-Июл-22, 00:25	–1 +/–
для новых провальных проектов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #183

180. Сообщение от Аноним (180), 27-Июл-22, 00:52	+/–
> чего достаточно в провинциальном городе для закрытия ипотеки за двушку года за 3-4. Ахахах, разраб с IQ > 50 не будет брать "двушку в провинциальном городе"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #191

181. Сообщение от Аноним (115), 27-Июл-22, 09:44	+/–
Согласен. Ваще непонятно, какие извращенцы хейтят синтаксис Go, тем более с точки зрения сишника. Чистый, лаконичный, не ломающий привычки. Народ реально зажрался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

182. Сообщение от Аноним (115), 27-Июл-22, 09:50	+/–
Присоединяюсь к мнению. Но не могу не добавить, что простота Go обманчива: для успешного развития надо изучать много паттернов (оборотная сторона минимализма, в некоторых языках паттерны встроены ценой усложнения). В качестве примера приведу книгу "Concurrency in Go", которая обязательна к изучению каждым вдумчивым гофером, и потребует месяцев для "прохождения". То есть, как и с любым нетривиальным языком программирования, для достижения профессионального уровня самостоятельного разработчика требуется как минимум год изучения и практики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

183. Сообщение от Аноним (115), 27-Июл-22, 09:55	+/–
>для новых провальных проектов Зерно истины в это выхлопе есть... Знаю проекты, которые не смогли развиваться по банальной причине: не нашли достаточно квалифицированных Rust-програмистов, а обучать джунов не захотели...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

184. Сообщение от Аноним (115), 27-Июл-22, 09:58	+/–
Кстати, вот этот переносимый ассемблер Go — одна из тех штук, которая завораживает своей гениальной сверхэффективностью. Портирование на новую архитектуру как нефиг делать, и не нужно зависеть от монстра LLVM. Обилие обсуждения Go в новости про Crystal наводит на определённые выводы... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

185. Сообщение от Аноним (115), 27-Июл-22, 10:03	+/–
>Небось еще и на гироскутере подкатил, да? :) Я-то не хипстер и не смузихлёб. И "Вкусвилл" в соседнем подъезде, никуда катить не надо. А вообще предпочитаю горный велосипед для физических активностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #199

186. Сообщение от Анончик (?), 27-Июл-22, 10:25	+/–
Автомеханикам не место в ИТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #238

187. Сообщение от Аноним (187), 27-Июл-22, 11:23	+/–
разработчики которого пытаются... тупо сжечь время своей жизни без результата
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #189

188. Сообщение от Аноним (188), 27-Июл-22, 11:52	+/–
Этанол ещё лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

189. Сообщение от Аноним (115), 27-Июл-22, 11:55	+/–
Ну не знаю... всё лучше, чем с пивом у мусорки зависать и прохожих пугать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #223

190. Сообщение от Аноним (115), 27-Июл-22, 12:01	+/–
Чтоб не раздражаться, нужно снизить ожидания. Да, Go не Хаскель в смысле силы типизации, но имеет всё-таки достаточно мощную систему типов для того, чтобы переход с Питона, Руби, Джавы и подобного дал эффект лучшего качества развития и сопровождения больших сложных проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

191. Сообщение от Аноним (106), 27-Июл-22, 15:29	+/–
У разраба могут быть разные жизненные ситуации, из-за которых переезжать несподручно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

192. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 16:24	+/–
>Опубликован релиз языка >релиз языка >языка Проблему увидели?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #212

193. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 16:27	+1 +/–
>Всё остальное после лиспа выглядит как поломанный лисп. Я так в мире разочаровался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #201

194. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 16:37	+/–
> но отлично знающих голанги, питоны, руби, sql, чего достаточно в провинциальном > городе для закрытия ипотеки за двушку года за 3-4. Это, типа, должно было сойти за счастье?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #258

195. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 16:49	+/–
> ну эта же "коротизна" она на уровне формального языка, не машинной инструкции, Угу, она на уровне инструкций к моим пальцам. Которые совсем не рады этому. > где как не крути есть допустимый минимум кодирования той или иной > операции. a+b или add(a,b) одинаково будет представленно (закодировано) в виде КОП > (код операции) в зависимости от архитектуры. Зато моим пальцам сильно предпочтительнее первый вариант. По тем же причинам {} лучше чем begin/end. > Отсюда не вижу принципиальной разницы "коротизны" для формального языка. Зато видят мои пальцы, на которые нагрузка утроилась. RSI никогда не ощущали? :) > сторонник всех этих формальных языков, допускаю только один формальный язык, мнемонический > язык машины. Такой язык лучше с точки зрения понимания машины (архитектуры), > ибо зная как работает машина, можно оптимально писать под нее программы. Как бы это сказать? У ассемблера есть одна маленькая проблемка: он вообще паршиво поддается структурированию. Процессору оно похрен, он железный, а вот человеку длинный однообразный неструктурированный список - в сколь нибудь большом проекте не дает отстроить глобальную картину происходяшего. Локальное понимание работает в пределах единиц килобайтов кода. Потом сущностей для трекинга становится слишком много и ничего хорошего на асме вот так - уже не получается. Я видел большие проекты на асме, и это пожалуй самый жуткий код который вообще можно придумать. Поддерживать, менять и расширять такой проект становится невозможно вообще. В этом месте мы начниаем догадываться почему программы делят на логические части, желательно независимые и реюзабельные (e.g. либы), делают некие абстракции чтобы вот тут только имплементация, а вооон там ее многочисленные детали, в которые можно и не смотреть если это не меняем, и так далее. Это конечно несколько нагибает локальное понимание происходящего, зато позволяет вертеть сильно более масштабным проектом, более-менее удерживая его в голове. В случае неструктурированного списка команд это, конечно, было бы совершенно без шансов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #204

196. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 16:53	+/–
> Оптимизировать надо под людей, поддерживающих системы. Машина железная, пережуёт. Да как сказать? Или не пережует. Когда вон там на едва живой мобильной конекции 2 мега либ на яваскрипте грузится чтобы прочекать два долбаные поля в тривиальной форме - таких кодеров почему-то очень хочется увидеть в бассейне с голодными акулами. В роли завтрака.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

197. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 17:00	–1 +/–
> Ты бы хоть одну книжку про архитектуру прочитал, прежде чем такие перлы > выдавать. BDUF для атомной электростанции нужен, но никак не для программного > обеспечения. А кто сказал что я это не сделал? Более того - я посмотрел как это живые архитекты делают. И почему-то не увидел этот процесс в нормальном виде в хрусте, когда его приволокли в линукскернел. Оказалось что там постоянно надо все на проволоку и скотч донавешивать, и уже в ночнушке вот-вот-почти-искорежили синтаксис под это в очередной раз. Про модульность, опциональность, расширяемость и контроль над происходящим в типа-системном яп не подумали. Зато подумали о каких-то баззвордах и хайпе. А лучше б наоборот. По странным закорюкам оно уже плюсы спокойно может заспорить. Впрочем, если сравнивать с САБЖЕМ - у хруста, пожалуй, не такой уж и плохой синтаксис :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #202

198. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 17:05	+/–
> Вот придумали как-то люди гвоздь. И ему на замену больше ничего не выдумывали. А как же клей и саморезы?! Основательно потеснили местами гвозди так то. > еды уже на всех не хватает,  господа. При том ты кажется будешь в первых рядах кто это ощутит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #200

199. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 17:07	+/–
> Я-то не хипстер и не смузихлёб. И "Вкусвилл" в соседнем подъезде, никуда > катить не надо. А вообще предпочитаю горный велосипед для физических активностей. Вы таки исключение из правил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

200. Сообщение от Аноним II (?), 27-Июл-22, 17:20	+/–
Буду в первых рядах смотреть как ты со знаниями тысячи и одного языка программирования будешь искать работу посудомойщика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #230

201. Сообщение от Аноним (201), 27-Июл-22, 18:35	+/–
А я нет. Как можно разочароваться в мире, в котором можно прогать на Лиспе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #203

202. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 20:02	+/–
> А кто сказал что я это не сделал? Ты сам. Написав после этого предложения много хрени с умным видом. > Более того - я > посмотрел как это живые архитекты делают. И почему-то не увидел этот > процесс в нормальном виде в хрусте, когда его приволокли в линукскернел. > Оказалось что там постоянно надо все на проволоку и скотч донавешивать, > и уже в ночнушке вот-вот-почти-искорежили синтаксис под это в очередной раз. > Про модульность, опциональность, расширяемость и контроль над происходящим в типа-системном яп не подумали.  <<--- [хрень] Можно начать с того, что синтаксис никто не менял ... и на этом закончить, т.к. виден очередной опеннетный эксперт-по-всему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #229

203. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 20:35	+/–
>Как можно разочароваться в мире, в котором можно прогать на Лиспе? И в котором заставляют прогать не на Лиспе, да ещё жрут и нахваливают сам-знаешь-что, шизофренично предавая кредо сам-знаешь-чего. Только кодинг на лиспе дома и спасает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

204. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 27-Июл-22, 21:51	+/–
> Угу, она на уровне инструкций к моим пальцам. Которые совсем не рады > этому. жаль, что машины так не могут, а то переваривают всякий гамнокод. > Зато видят мои пальцы, на которые нагрузка утроилась. RSI никогда не ощущали? > :) автокомплит, в помощь > Как бы это сказать? У ассемблера есть одна маленькая проблемка: он вообще > паршиво поддается структурированию. кек, структура в мозгу у человека, гамнокодить можно на любом формальном языке. Что асм запрещает раскидать куски кода по разным файлам, потом их инклюдить? > Я видел большие проекты на асме, и это > пожалуй самый жуткий код который вообще можно придумать. Поддерживать, менять и > расширять такой проект становится невозможно вообще. а чем код ядра линукса лучше? один человек способен его разжевать как вы говорить? На то и создают команды, где каждый ведет свой участок кода. > Это конечно несколько нагибает локальное понимание происходящего, зато позволяет вертеть > сильно более масштабным проектом, более-менее удерживая его в голове. в этом то и проблема, держать все в одной голове. > В случае неструктурированного списка команд это, конечно, было бы совершенно без шансов. в смысле не структурированного? асм это последовательность инструкций, детерминизм никто не отменял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #227

205. Сообщение от Аноним (205), 27-Июл-22, 22:46	+/–
Контрол альт делитантское
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

206. Сообщение от Аноним (207), 28-Июл-22, 01:56	+/–
Ого, мой термин прижился, неожиданно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #213

207. Сообщение от Аноним (207), 28-Июл-22, 02:01	–1 +/–
Тебя заменят нейросети, бубни себе дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

208. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Июл-22, 04:24	+1 +/–
Не учить можно те языки. чей синтаксис похож на то, что вы уже учили. И всё равно язык придётся учить,чтобы не гoвнокодить на нём.а эффективно использовать внутренние конструкции, которые отличают его от других языков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

209. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Июл-22, 04:25	+/–
> VBA потому и не взлетел, что изначально был прибит гвоздями к MS Office. Не поэтому. Апотому что синтаксис васика угрёбищен. Ведь был ещё VBS, который не победил обычные cmd-шники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

210. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Июл-22, 04:28	+/–
Какое везение? Его тупо проталкивали как единственный скриптовый язык дополнений в кучу проектов. Те же блендер, инкскейп тянут именно питон. Где там альтернатива и конкуренция? И где везение, когда всё ограничивается политикой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #259

211. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Июл-22, 04:31	–1 +/–
> add(a, b) - норм ведь Нет. Это снижает удобство чтения кода. Так же, как снижают его бегин и енд. Тогда и точку с запятой надо заменить на какой нибудь enf of instruction. По вашей логике (из следующих комментов) это равнозначно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #214

212. Сообщение от Аноним (115), 28-Июл-22, 09:17	+/–
Обсуждение читали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

213. Сообщение от Анончик (?), 28-Июл-22, 11:34	+/–
Как разработки двигаются? linux освоил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

214. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 28-Июл-22, 12:05	+/–
>Тогда и точку с запятой надо заменить на какой > нибудь enf of instruction. По вашей логике (из следующих комментов) это > равнозначно. кек, вашему парсеру без разницы какой символ будет разделителем инструкций, вон в асм каждая инструкция на новой строке (разделитель - символ новой строки) , но ничто не мешает вам добавить символ разделителя и писать все в одну строку визуально. Итог один для машины - одна последовательность инструкций. Поэтому и говорю, что с точки зрения формальных языков для меня без разницы писать add(a, b) или a+b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #224

215. Сообщение от burjui (ok), 28-Июл-22, 15:35	+/–
Замени в своём комментарии знаки препинания на слова и оцени читабельность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

216. Сообщение от burjui (ok), 28-Июл-22, 15:37	+/–
Надеюсь, ты шутишь. Zig лишь немногим лучше C.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

217. Сообщение от burjui (ok), 28-Июл-22, 15:42	+/–
Типичный сишник-фанатик. Ясно же, о чём идёт речь во фразе "все нужные для человечества япы". Так а зачем ты в Интернете сидишь? О еде лучше думай. Зачем вообще компьютером пользуешься? О еде лучше думай. А о еде зачем думаешь? Есть же гвозди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #234

218. Сообщение от burjui (ok), 28-Июл-22, 15:50	+/–
Эти языки можно оставить человечеству разве что как пример несовершенства технологий. Среди них нет ни одного идеального, а значит, прогресс неизбежен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

219. Сообщение от burjui (ok), 28-Июл-22, 15:52	+/–
Ничего плохого, если в меру. Питание должно быть полноценным - мясо, яйца, овощи и немного фруктов. А на одних смузи можно заехать в реанимацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

220. Сообщение от burjui (ok), 28-Июл-22, 15:59	+/–
Если для тебя Lisp - верх совершенства среди всех доступных ЯП, я рад, что ты на этом закончил программирование. Впрочем, у нас и так целый Опеннет фанатиков, повёрнутых на одном ЯП, что говорит об их ограниченном кругозоре и общей ограниченности, так что твой уход, увы, мало что изменит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

221. Сообщение от burjui (ok), 28-Июл-22, 16:02	+/–
Что меня неприятно удивило, так это существующая возможность не объявлять тип аргумента метода. Методы - часть интерфейса, внутреннего или внешнего (API). И в чём смысл интерфейса, который не даёт даже минимальной информации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #233

222. Сообщение от Аноним (222), 28-Июл-22, 16:50	+/–
> а времени прошло очень много,  новичок совсем не новичок,  а седовласый сороколетний мужик К 40 годам страсть к профессии и желание кодить исчезают так как-будто их никогда и небыло, и тогда можно пожалеть только о том что не стал миллионером, чтоб красиво уйти в закат. >  джава,  питон - вот языки на все случаи жизни Жаба 20 лет назад считалась хипсетрсиким менистримом, её любили и ненавидели, прямо как сейчас GO и Python вместе взятые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #231

223. Сообщение от Аноним (223), 28-Июл-22, 18:40	+/–
Других способов тратить время ты не знаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

224. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Июл-22, 19:11	+/–
>кек, вашему парсеру без разницы какой символ будет разделителем инструкций Я о людях говорю. >Поэтому и говорю. Хню говоришь. Чем лаконичнее запись, тем она понятнее. Если в качестве разделителя исполшьзовать не знак, а фразу, то читаемость глазом падает. >что с точки зрения формальных языков для меня без разницы писать add(a, b) или a+b. Тоже ложь. Если использовать выражение на десяток операторов, то читаемость падает в разы. особенно если это добротно приправлено скобками. А дополнительные скобки от add() ещё убавляют читабельности. Стандарты кодирования не зря принимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #225, #226

225. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 28-Июл-22, 19:39	+/–
> Я о людях говорю. люди разные от природы. > Хню говоришь. Чем лаконичнее запись, тем она понятнее. Если в качестве разделителя > исполшьзовать не знак, а фразу, то читаемость глазом падает. я не люблю Канта, потому что стиль изложения мыслей слишком многословен, так что ли? Вы читаете ради чтения? > Тоже ложь. Если использовать выражение на десяток операторов, то читаемость падает в > разы. особенно если это добротно приправлено скобками. А дополнительные скобки от > add() ещё убавляют читабельности. читабельность :) сначала нужно понять для чего необходим тот или иной символ в формальном языке, то есть изучить его алфавит. > Стандарты кодирования не зря принимают. кодирование бывает разное, о каком кодирование речь? и не путайте с понятием сжатия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #250

226. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 28-Июл-22, 19:59	+/–
>add() ещё убавляют читабельности. я посмотрю как вы читать будете когда ваш формальный язык позволяет перегружать операторы, a+b оказывается не арифметическое сложение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #228, #251

227. Сообщение от Аноним (227), 28-Июл-22, 20:48	+/–
> жаль, что машины так не могут, а то переваривают всякий гамнокод. Да почему? Тормозят и глючат просто изумительно. Особенно если гамнокодом накормить. > автокомплит, в помощь С 1 ноты это не очень хорошо работает и в целом тычков кнопок в разы больше. В этом месте сиобразные яп получают свой пойнт. Все же системщиков всегда парила эффективность кодинга, в отличие от концептуалов всяких. > кек, структура в мозгу у человека, гамнокодить можно на любом формальном языке. В ассемблере нет штатных средств декларирования намерений, нормальной типизации, средств организации структур данных и проч. Проблема в том что 1) Это не наглядно и нет хорошей декларации структуры которая у меня в мозгу. 2) Остальные не телепаты чтобы все это знать. 3) На большом проекте я и сам full view не удержу в голове, да и не надо это, только "общую картину" и "что активно кодится сейчас". Не следование данному паттерну сильно нагибает максимальный размер и уровень сложности проекта который реально своротить. А иногда хочется и вещи посложнее хелловорлдов делать. 4) Никакой верификации что фактические действия совпадают с намерениями - нет. Это ведет к багам на манер яваскриптеров, когда можно в принципе замесить бананы, гвозди, яблоки и что-то еще, сразу может даже и не упадет, а откуда оно потом вон тот бред через полчаса счета берет - поди догадайся вообще. Все тулсы для формальной верификации в жестком пролете. > Что асм запрещает раскидать куски кода по разным файлам, потом их инклюдить? 1) Это не описывает допустим прототип функции и что я его правильно вызываю. 2) Это не описывает истинный характер данных. 3) И кстати это все не портабельно а писать код каждый раз с ноля под разные процы мне таки лениво. 4) И кстати на том же сишке вполне реально затестить сишный алго на компе, с мощной инструментацией, типа ubsan/asan/etc под fuzzer'ом, и 1 в 1 его на МК какой перетащить потом, будучи более-менее уверенным в этом блоке кода, что он способен пережить взаимодействие с враждебным внешним миром, получая оттуда любую мыслимую труху. > а чем код ядра линукса лучше? Я в нем достаточно нормально навигирую. А благодаря требованием Торвальца "чтоб лезло на экран" я с снайперской точностью гашу баги штуками типа git bisect'а. Я могу даже вообще не знать этот код и подсистему, но при этом за весьма обозримое время локализовать проблему, всех причастных к ее созданию, а в половине случаев даже и экстренный патч себе скроить, просто посмотрев как оно было, что поменяли и прикинув почему это отъехало. ...а еще я билдую ядро линуха под штук пять разных архитектур. На асме я бы зассал кодить пять раз одно и то же, скажем прямо. > один человек способен его разжевать как вы говорить? На то и создают команды, > где каждый ведет свой участок кода. Есть глобальная навигация, есть локальная. Я в это умею, поэтому при возникновении проблем, я вполне себе осознаю сначала грубо из какой подсистемы трабл, а потом уже более детально изучаю так или как и почему это там образовалось. > в этом то и проблема, держать все в одной голове. На сях и более высокоуровневых ЯП это обходят структурированием, разделением на части и взаимодействием с ними через оговоренные публичные интерфейсы к оным. У асма самого по себе практически нет средств для этого. А уж сделать на нем что-то типа хотя-бы сишного struct вообще не особо вариант. > в смысле не структурированного? асм это последовательность инструкций, детерминизм никто > не отменял. Я про структурированность программы и данных с которыми она работает. В ассемблере для этого практически нет средств. // NB я умею прогать на штуках 5 разных асмах, правда x86 знаю весьма базово, ибо мерзость
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #237

228. Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-22, 20:57	+/–
> я посмотрю как вы читать будете когда ваш формальный язык позволяет перегружать > операторы, a+b оказывается не арифметическое сложение. Тут да, можно откушать если кодил долбоклюй. Зато можно и довольно эстетично сделать для каких-нибудь расширенных типов. Ну, допустим, можно вектора или комплексные числа складывать в красивой записи всего этого, зная что будет посчитано корректно (если имплементация действа не лажает). В общем-то не бывает так что энное решение идет с одними минусами или одними плюсами, обычно это по факту tradeoff.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #236

229. Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-22, 21:03	+/–
>> Про модульность, опциональность, расширяемость и контроль над происходящим в типа-системном яп не подумали.  <<--- [хрень] > Можно начать с того, что синтаксис никто не менял ... и на > этом закончить, т.к. виден очередной опеннетный эксперт-по-всему. Если бы вон то было хренью, я бы не видел тот позор с откровенныым костылированием хруста в рассылке ядра и кивание что потребные вещи дескать вот-вот-почти-уже-в-ночнушках. Если бы там было хоть какое-то подобие архитектуры - это выглядело бы сильно менее позорно, имхо. Как-то так мы и узнаем "в поле" лохом был архитект или нет. Ну или вон там в новости был пример про something, сделали какую-то совсем уж странную хрень с диковатым синтаксисом. Задвинув любых плюсеров к хренам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

230. Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-22, 21:10	+/–
> Буду в первых рядах смотреть как ты со знаниями тысячи и одного > языка программирования будешь искать работу посудомойщика Да я столько не знаю, лол. К тому же оснвоной фокус моих интересов ближе к управляющим системам и проч. Если без 95% вебмакакятины можно пережить, то без вон того добра человечеству станет довольно душно и это будет сразу и резко откат куда-то в 60-70 прошлого века. Поэтому кмк мне найдется занятий и поинтереснее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

231. Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-22, 21:13	+/–
> К 40 годам страсть к профессии и желание кодить исчезают так как-будто > их никогда и небыло, и тогда можно пожалеть только о том > что не стал миллионером, чтоб красиво уйти в закат. Странно, а я видел кадров которые и в 60+ жгут напалмом. При том имеючи немеряный опыт они могут обставить любого как котенка. > Жаба 20 лет назад считалась хипсетрсиким менистримом, её любили и ненавидели, прямо > как сейчас GO и Python вместе взятые. Тем не менее, реально она только в энтерпрайзе возымела какое-то хождение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

232. Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-22, 21:14	+/–
> D опоздал. Трудно соперничать с таким эффективным убийцей, как Rust. В D фирмочка долговато жабой насчет компилера душилась. А проприетарные тулчейны в современном мире - ну вы поняли...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

233. Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-22, 21:15	+/–
> Что меня неприятно удивило, так это существующая возможность не объявлять тип аргумента > метода. Методы - часть интерфейса, внутреннего или внешнего (API). И в > чём смысл интерфейса, который не даёт даже минимальной информации? МОЖНО ГРАБИТЬ КОРОВАНЫ^W^W ВЕБМАКАЧИТЬ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

234. Сообщение от Аноним II Великолепный (?), 28-Июл-22, 22:23	+/–
Ржавоглазый, уже виден ржавый закат твоего недоязыка,  а эти гвозди тебе пригодятся для плота,  на котором ты уплывешь в одиночное ржавое плавание
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #235, #241

235. Сообщение от burjui (ok), 28-Июл-22, 23:24	+/–
cringe level over 9000
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

236. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 28-Июл-22, 23:37	+/–
> Тут да, можно откушать если кодил долбоклюй. ну язык ведь не запрещает, и не требует - мол оператор + перегружай всегда если он несет логически понятие сложения. Вы же так же будете считать долбоклюем того кто именует функции "нечитабельными" названиями, хотя это не запрещено. Хотя разобраться, что на самом деле делает та или иная функция возможно только если прочесть ее код, а не именование. Картинка мем есть такая про функцию fn random () { return 4; } Ну вот есть название, функция рандома, а на самом деле это разве функция рандома?  :) > Ну, допустим, можно вектора или комплексные > числа складывать в красивой записи всего этого, зная что будет посчитано > корректно (если имплементация действа не лажает). конечно можно, согласен, но я заранее об этом должен знать как-то. > В общем-то не бывает так > что энное решение идет с одними минусами или одними плюсами, обычно > это по факту tradeoff. ну тогда и не нужно быть в этом вопросе принципиальным, повторюсь, мне лично все равно писать add(a,b) или a+b, в языке так определили - значить так тому и быть. Имею ли я право говорить, вот китайский язык такой плохой, а мой родной такой лаконичный? - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #248, #252

237. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 29-Июл-22, 01:30	+/–
> Да почему? Тормозят и глючат просто изумительно. Особенно если гамнокодом накормить. ответ на этот вопрос дает замечательный мультик, https://www.youtube.com/watch?v=vIZVWVJ4_9M Эйййй, двое из ларца .... :))))))))) загибайте > В ассемблере нет штатных средств декларирования намерений, нормальной типизации, средств > организации структур данных и проч. типы, структуры это же формальные понятия, а машина работает с понятием плоской последовательностью. Что значить создать массив из N элементов с точки зрения асм или любую другую структуру? Что из себя представляет тот же C++-ный код в асм листинге? Что мешает писать на асм так же как и генерит компилятор? Компилятор лучше сделает? - не согласен. > Проблема в том что > 1) Это не наглядно и нет хорошей декларации структуры которая у меня > в мозгу. Так для наглядности я могу нарисовать квадратиков прямоугольников, стрелочки указать, подписать блоки и т.д. куда нагляднее будет, чем сидеть и вчитываться в код какого-то непонятного мне формального языка. Да, все что вы говорите легче псевдокодом описать, а дальше сесть и написать инструкции к исполнению. > 2) Остальные не телепаты чтобы все это знать. Допустим, человек умеет читать код (знаком с синтаксисом), но не знает предметную область, поможет ли ему "читабельность" кода? Промолчу про то, что "читабельный" код якобы не нуждается в комментариях. > 3) А иногда хочется и > вещи посложнее хелловорлдов делать. Так сначала надо предметную область изучить, чтоб потом кодить. К вопросу "читабельности", всякая ли прочитанная книжка нам ясна с первого прочтения? Но не поняв прочитанного, мы грешим на автора. Усердие надо прикладывать, поэтому рекомендую программистам в первую очередь заниматься обратной разработкой, а после программировать на формальных языках. > 4) Никакой верификации что фактические действия совпадают с намерениями - нет. Это > ведет к багам на манер яваскриптеров, когда можно в принципе замесить > бананы, гвозди, яблоки и что-то еще, сразу может даже и не > упадет, а откуда оно потом вон тот бред через полчаса счета > берет - поди догадайся вообще. Все тулсы для формальной верификации в > жестком пролете. исполнение и отладка, формальные языки вообще отвергают понятие отладки, хотя у них есть понятие "покрытие тестами". > 1) Это не описывает допустим прототип функции и что я его правильно > вызываю. прототипы, соглашение об вызовах все это формальные понятия. > 2) Это не описывает истинный характер данных. плоская модель памяти, конечная, вон Тьюринг описывал бесконечную ленту, что по вашему мне мешает реализовать алгоритм с понятием о бесконечной ленте? > 3) И кстати это все не портабельно а писать код каждый раз > с ноля под разные процы мне таки лениво. Лениво? а как же усердие? Знаете почему когда берут в ученики в Шаолиньский монастырь первые пол года ученик с метлой в руках подметает дворы, носит воду и т.д.? То что код должен быть написан под все архитектуры это очевидность, а то что код должен быть написан на всех языках - маразм? > 4) И кстати на том же сишке вполне реально затестить сишный алго > на компе, с мощной инструментацией, типа ubsan/asan/etc под fuzzer'ом, и 1 > в 1 его на МК какой перетащить потом, будучи более-менее уверенным > в этом блоке кода, что он способен пережить взаимодействие с враждебным > внешним миром, получая оттуда любую мыслимую труху. баловался с МК на сях и ручками выставлял биты в регистрах, спрашивается зачем мне С, если тоже самое я делаю на асм? > Я могу даже вообще не знать этот код и подсистему, > но при этом за весьма обозримое время локализовать проблему а с проблемой ведь сталкиваемся не при прочтении "читабельного" кода, так ведь? > ...а еще я билдую ядро линуха под штук пять разных архитектур. На > асме я бы зассал кодить пять раз одно и то же, > скажем прямо. я тоже может и зассу с 5-ю на улице драться, а есть же люди которые четверых по углам раскидает, а пятый сам себе угол искать будет. Необходимо усердие, плохой я программист когда отказываюсь писать под ту или иную архитектуру? Должен ли я писать код под архитектуру которую слабо знаю? > Есть глобальная навигация, есть локальная. Я в это умею, поэтому при возникновении > проблем, я вполне себе осознаю сначала грубо из какой подсистемы трабл, > а потом уже более детально изучаю так или как и почему > это там образовалось. почему навигация? описанный вами процесс - отладка (пусконаладка), ну и не стоит забывать про профилирование, ибо внесенные изменения после обнаружения трабла могут регрессивно повлиять.   > А уж сделать на нем что-то типа хотя-бы сишного struct вообще не особо > вариант. а что представляет из себя struct в плоской памяти? > Я про структурированность программы и данных с которыми она работает. В ассемблере > для этого практически нет средств. в асм есть работа с плоской памятью, ваши структуры на сях представлены так же в плоской памяти. а вот в С++ в структурах есть методы, классы какие-то, а в сях нет и т.д. Все это смахивает на один анекдот, Вася готовится к экзамену по зоологии и выучил только раздел про вшей, приходит на экзамен и попадается билет про рыб. Начинает рассказывать про рыб, делая резкий переход на тему вшей, "а если бы у рыб была бы шерсть, то у них бы завелись вши, а вши это ......" > // NB я умею прогать на штуках 5 разных асмах, правда x86 > знаю весьма базово, ибо мерзость лично для меня всякие макро асмы мерзость, и попытка сделать их подобием формальных языков высокого уровня. Да легче на формальном языке высокого уровня писать, чем на асм кишащий макросами и всеми конструкциями которые реально не отражены в архитектуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #247

238. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 29-Июл-22, 01:32	+/–
> Автомеханикам не место в ИТ. айтишники не должны создавать автопилот для машин они же не механики :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #245

239. Сообщение от morphe (?), 29-Июл-22, 08:25	+/–
Так C/плюсы - тоже обёртка над llvm А Rust кроме LLVM можно компилировать через Cranelift (написан на Rust)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #240

240. Сообщение от РАСТОМАН (?), 29-Июл-22, 10:06	+/–
Сranelift официально не признается стабильным бекэндом для раста. На сайте rust-lang.org нет ни одного слова про cranelift - ни в буке, ни в номиконе, ни в референсе. Если он написан на расте, словечко должно быть замолвлено на официальном-то сайте. И версия у него ниже единицы. И вообще он сейчас часть вазмтайма. Мутно как-то с ним все. Нет доверия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #242

241. Сообщение от РАСТОМАН (?), 29-Июл-22, 11:49	+/–
К прочтению https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57569#14
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

242. Сообщение от morphe (?), 29-Июл-22, 15:22	+/–
> Сranelift официально не признается стабильным бекэндом для раста. Что есть признание? Он есть в репе, и rustc можно собрать с его поддержкой, при этом он стабильнее чем gcc бекенд > На сайте rust-lang.org нет ни одного слова про cranelift - ни в буке, И не должно, rustbook про реализацию ничего не говорит, про LLVM там тоже ни слова > ни в номиконе, Как и про LLVM, там есть лишь пара ссылок, что некоторые вещи в Rust имеют семантику аналогичную LLVM > ни в референсе. Аналогично, там только указание на отдельные детали реализации > Если он написан на расте, словечко должно быть замолвлено на официальном-то сайте Зачем? > И вообще он сейчас часть вазмтайма. Потому что изначально он разрабатывался как JIT для WASM, но кто мешает то его использовать как бекенд для других вещей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #244

243. Сообщение от Мимокрокодил (?), 29-Июл-22, 18:53	+/–
Кроме стандартной библиотеки, которая позволяла сделать многое для "повседневных" скриптов, у Питона всегда была хорошая документация в комплекте: полное описание стандартной библиотеки, способы включения в программы на Си, синтаксиса языка и туториал для тех кто его впервые видит. В комплекте, а не где-то там в интернетах. Многие только только к этому приходят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

244. Сообщение от РАСТОМАН (?), 29-Июл-22, 21:16	+/–
Признание - наличие крейнлифта по умолчанию. То есть,  когда запускаешь rustup, он должен устанавливаться по умолчанию или должен предоставляться выбор - или ллвм или крейнлифт. Этого нет. Если у вас есть опыт использования крейнлифта - расскажите про него,  пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

245. Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-22, 22:14	+/–
> айтишники не должны создавать автопилот для машин они же не механики :) А чего такого механического в автопилоте, уж пардон? Это прежде всего порграммная конструкция. Большая часть всего остального, кроме, разве что может привода руля, и так уже было и управлялось софтом. Так что автопилоту оставалось лишь осилить общую координацию всего этого не угробив владельца, по большому то счету. А вот с этим таки есть некоторые проблемы до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #246

246. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 29-Июл-22, 22:20	+/–
> А чего такого механического в автопилоте, уж пардон? ага смузихлеб будет программировать бортовую систему не зная механики машины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #249

247. Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-22, 00:29	+/–
> Эйййй, двое из ларца .... :))))))))) загибайте Если их заапгрейдить как следует - нормальненько получается. > типы, структуры это же формальные понятия, И это хорошо. Помогает мне помнить что я имел в виду, чем оперирую, помогает другим въехать в код. А еще декларация намерений в том числе и машине (компилеру, анализаторам, ...). Чтобы очевидные грубые несоответствия - отловить на этапе компиляции, а не когда программа сделает волшебный хренакс и (в случае управляюшей фирмвари) что-то $%нет, спасибо если никого не убив. Не хочешь на самолете полетать где fly by wire по твоим принципам сделан? > а машина работает с понятием плоской последовательностью. Вот прям все? B-деревья в "ненужно" запишем? Такой ли плоский uint32_t points[10][20][30]? Можно и N-мерный. Более того. Даже С сделает корректный код для итерирования через массив struct'ов по индексу. Ну вот смотри, есть условное меню. Может на дисплее, консольке, еще где, в принципе не важно. Меню состоит из нескольких пунктов. Может быть какой-то хоткей для быстрого вызова конкретного пункта, ну и функция вызываемая когда пункт активирован. При помощи struct и макросни даже на сишке легко сделать (массив struct-ов) заполняемый типа ITEM('l', "Go Left", go_left()), ITEM('r', "Go Right", go_right()), ITEM('f', "Go Forward", go_forward()), ... и даже код для парсинга array-я struct'ов скроеного таким способом будет корркетный и читаемый, достаточно итерировать массив как обычно. А терь сделай это линейно в культурном виде, м? Могу представить себе какой трэш будет в коде и декларировании и сколько багов там можно будет выкусить. Это в принципе уже не так далеко от ООПшных фокусов, но еще не оно, ибо ничего оопшного, только struct, массивы да указатели на функции, которые ассемблерщика уж точно смущать не должны. Идея не моя, вольное цитирование по памяти мануала GCC, чтоли. У плюсеров и т.п. есть и штуки даже покруче - итераторы. > Что значить создать массив из N элементов с точки зрения асм или любую другую структуру? Ну вон см. выше. Это конечно будет всего лишь генерацией одной большой константы, можно даже наглухо readonly в принципе (rodata). И конечно у нее есть sizeof Но вот ручками ее как плоский регион памяти парсить... придется сперва все абстракции самому запилить, потом, конечно, распарсится :) > Что из себя представляет тот же C++-ный код в асм листинге? Что мешает писать на асм так > же как и генерит компилятор? То что в асме нет вон тех понятий. > Компилятор лучше сделает? - не согласен. А таки сделает. Если есть где развернуться. В мелком локальном закоулке обставить компилера можно, но сделать какой-нибудь LTO в более крупном коде да удачи. Он в отличие от - видит всю программу, может ДОКАЗАТЬ что та подветка никогда не вызывается и выпилить ее код совсем, заскипает перегрузки регистров, помня что кило назад уже была потребная константа от которой можно оттанцевать, и так далее. А на современных процах "удобной константой" к тому же может быть адресация вида [Rx+N] где в команду кодируется только (маленькое) N. Для человека же пачка смещений от базы не особо читаема. > Так для наглядности я могу нарисовать квадратиков прямоугольников, стрелочки указать, > подписать блоки и т.д. куда нагляднее будет, Это сильно отдельная возня и к тому же отдельно от программы. Надо еще и переключаться между задачами. Неудобно. В продвинутых прогерских редакторах есть переход к определению. Так что если я забыл что такое wtf_data_t - ну, ок, после 1 хоткея я освежу свой склероз. Быстрее чем задачи переключать. > чем сидеть и вчитываться в код какого-то непонятного мне формального языка. Да, все что вы > говорите легче псевдокодом описать, а дальше сесть и написать инструкции к исполнению. Я бы не сказал что это легче. Особенно под 5 разных архитектур. А чего ради я должен быть прибит на гвозди к одной? > Допустим, человек умеет читать код (знаком с синтаксисом), но не знает предметную > область, поможет ли ему "читабельность" кода? Промолчу про то, что "читабельный" > код якобы не нуждается в комментариях. Для вызова чужой библиотечной функции вообще не обязательно знать ее реализацию и быть вхожим в ту математику, надо знать лишь что на вход, что на выход и границы применимости. Это называется разделение труда. Это называется "разделение труда". И опять же позволяет реюз кода а также масштабирование далеко за пределы того что сможете лично вы. Можно не быть криптографом, но вызвать вон ту функцию писаную криптографом и она таки сделает все как надо. Более того, если я полезу выписывать это сам, 95% что наломаю дров неочевидным образом, область специфичная довольно. И если ей плотно не заниматься, легко облажаться. Вы наверное даже проверку пароля грамотно не сможете сделать так сразу. Ну вот покажите псевдокод если есть password[30] который ввел юзер и const correct_password[30] с которым сравниваем, как вы проверите что юзер ввел верный пароль? > Так сначала надо предметную область изучить, чтоб потом кодить. Знание предметной области не отменяет того факта что допустим 3-мерное пространство будет удобно адресовать как 3 числа-координаты, а вовсе и не линейным регионом. > К вопросу "читабельности", всякая ли прочитанная книжка нам ясна с первого прочтения? Но не > поняв прочитанного, мы грешим на автора. В случае программ - в идеале код должен быть понятен даже идиоту. Это гарантирует что менее глупые кодеры его поймут именно так как задумано и не облажаются, сделав глупые баги из-за непонимания работы этого кода. > Усердие надо прикладывать, поэтому рекомендую программистам в первую очередь > заниматься обратной разработкой, а после программировать на формальных языках. Не по адресу ремарка. Да и вон то лишь понимание что задумал програмер. Это проще смотреть все же в сорце, увы и ах. Там структура сразу видна и коменты в лучшем случае есть. > исполнение и отладка, формальные языки вообще отвергают понятие отладки, хотя у них Вообще, я довольно редко юзаю дебагер. Если не валять дурака, потом все просто работает. Но что за правило без исключения прилетевшего в тыкву... > есть понятие "покрытие тестами". Это несколько другое на самом деле, хоть и связано. И да мне это нравится, для понимания правильно ли я вообще логику вон того блока кода оформил и не отъехало ли оно при рефакторе. > прототипы, соглашение об вызовах все это формальные понятия. И очень хорошо если это будет описано для компилера и анализатора, что он проверит что все и правда так как задумано. Это спасет от кучи дурных багов. > плоская модель памяти, конечная, вон Тьюринг описывал бесконечную ленту, что по вашему > мне мешает реализовать алгоритм с понятием о бесконечной ленте? Конечность ресурсов? А вообще из одних абстракций неплохо делаются другие, с тем или иным приближением. Ну вон у AVR нет MMU - но некто накодил эмулятор ARMv5 + MMU и все же бутанул на этом убунту. Это проще чем допатчить убунту под AVR как оно есть, абстракции вот так слишком далеки. > Лениво? а как же усердие? Знаете почему когда берут в ученики в > Шаолиньский монастырь первые пол года ученик с метлой в руках подметает > дворы, носит воду и т.д.? Ну вот шаолиньским монахам и флаг в руки. Особенно если они заодно МакЛауды. А у меня одна жизня и делать 1 работу 5 раз я не хочу. Тем более что сделать 1 раз и 4 раза основательно улучшить - результат скорее всего будет лучше. Не всегда сразу понятен наилучший путь, иногда надо зарубуться с проблемой вплотную чтобы увидеть лучшее решение. > То что код должен быть написан под все архитектуры это очевидность, а то что код > должен быть написан на всех языках - маразм? Я и не собираюсь ВСЕ языки использовать. А вот выписывать на все архитектуры мне не охота, кроме каких-то сильно некоторых случаев когда такой трах окупается. > баловался с МК на сях и ручками выставлял биты в регистрах, спрашивается > зачем мне С, если тоже самое я делаю на асм? На сях это можно делать ничуть не хуже. Более того - с препроцессором можно даже компилтайм все делать, precomputed константами и даже compile-time проверками. Когда просто не получится загнать число 22 в 3-битное поле регистра, которое может быть только 0..7 и компилер меня сразу отлупит при попытке это сделать. И я вижу что лажа вышла. Удачи так на асме... там недостаточно аннотации намерений для такого развлечения. > а с проблемой ведь сталкиваемся не при прочтении "читабельного" кода, так ведь? Читабельный код является хорошим бонусом. Вооон те господа получили эвон какие баги, по сути на грани вулнов, а все потому что код был тривиален в чтении и я понял что акелла облажался даже не будучи экспертом в кодовой базе. > я тоже может и зассу с 5-ю на улице драться, а есть > же люди которые четверых по углам раскидает, а пятый сам себе угол искать будет. На асме это не очень хорошо работает. У мозга есть определенные лимиты на число сущностей которые он может удерживать резидентно. Отсюда необходимость оффлоада и партиционирования знания. > Необходимо усердие, плохой я программист когда отказываюсь писать > под ту или иную архитектуру? Должен ли я писать код под > архитектуру которую слабо знаю? Как бы мой сишный код соберется и будет работать даже на процах про которые я не был в курсе на момент написания проги. Что как бы фича. Все что от них требуется это сишный компилер, и сейчас вообще довольно трудно найти платформу где его не будет. > почему навигация? описанный вами процесс - отладка (пусконаладка), Это разные понятия. Обзор кода и его понимание может быть как-то связан с вон тем а может не быть. Может быть и патчингом поведения, реализацией какой-то фичи или чего еще. > ну и не стоит забывать про профилирование, ибо внесенные изменения после > обнаружения трабла могут регрессивно повлиять. Есть случаи когда это важно. А есть случаи когда это просто пофигу. Скажем если юзеру надо 0.2 секунды чтобы вообще нажать кнопку, никто не заметит 100 микросекунд я на это реагировал или аж целые 200. Другое дело если это тугой цикл и куча данных... > а что представляет из себя struct в плоской памяти? Да в общем то куча байтов в памяти. Однако нельзя взять да скормить его тому кто не готов это сожрать - надо явно декларить входной тип something_t такой же как вооооон там, так я декларирую что готов понимать именно вот это вот на вход в вон той функции. Более того - это дает некие проверки. Если скажем при рефакторе выпилили определенное поле решив что оно не так уж надо, а какой-то код попытается его юзать - на асме у вас будут трацыбацки. А тут просто компил завалится с "struct something doesn't haves member something_else". Какой код поддерживать лучше - думаю понятно. > в асм есть работа с плоской памятью, ваши структуры на сях представлены > так же в плоской памяти. Спасибо кэп. Просто это не самая удобная абстракция. > а вот в С++ в структурах есть методы, классы какие-то, а в сях нет и т.д. И это как бы некая фича плюсов относительно сей. Но это сильно больше абстракций и побочных эффектов от них. Си в этом смысле куда более тонкая прослойка между мной и железом, там грань очень прозрачна, я могу почти побитово рулить происходящим лишь немного хуже асма. И знаю как арену с ноля собрать. В случае какого нибудь класса все может стать заметно сложнее. А таки хорошо заходит в геймдеве, допустим. Там понятие объектов весьма недурно маппится на происходящее. Да и в некоторых других вещахю тоже. > лично для меня всякие макро асмы мерзость, и попытка сделать их подобием > формальных языков высокого уровня. Я так то умею в hexspeak, но вот именно прогать так всерьез нафиг надо. Так, поприкалываться немного, скажем "а попробуйте, вообще перетереть мой копирайт вот тут, умники". > Да легче на формальном языке высокого уровня писать, чем на асм кишащий > макросами и всеми конструкциями которые реально не отражены в архитектуре. Тем не менее, я и макроассемблеры встречал и на крупных штуках макросня делала код все же несколько менее мерзотным чем он мог бы быть. Но это не решает вопрос с структурированием данных и т.п. вещей (верификация намерений vs реализация например).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

248. Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-22, 00:35	+/–
> ну язык ведь не запрещает, и не требует - мол оператор + > перегружай всегда если он несет логически понятие сложения. Power comes with responsibility... > Ну вот есть название, функция рандома, а на самом деле это разве > функция рандома?  :) Так можно на чем угодно облажаться и вот тут мы начинаем догадываться зачем существуют тесты. Эти уже могут более продвинуто прозвонить что то что random выдает хотя-бы похоже на рандом. Или если это детерминированный PRNG, что тестовые вектора правильные с вон тем seed'ом. > конечно можно, согласен, но я заранее об этом должен знать как-то. Тут возможно есть некое поле для улучшений. > лично все равно писать add(a,b) или a+b, в языке так определили > - значить так тому и быть. Для меня это повод обойти сторонкой яп или софт где меня заставляют писать в 3 раза длиннее на ровном месте. Как извинение я согласен разве что если это для сложных типов, в ограниченном объеме. Но ни в коем разе не постоянно так писать. Иначе это намек что инструмент не подошел к задаче. > Имею ли я право говорить, вот китайский язык такой плохой, а мой родной > такой лаконичный? - нет. Ну я со своей стороны просто не буду учить китайский, а если китайцу от меня что-то надо, пусть на инглише шпрехает. Для нас обоих он общий знаменатель как раз и потому что выучить его китайцу было проще чем русский, да и мне проще чем китайский. Поэтому он и используется в глобальных крупных проектах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

249. Сообщение от Аноним (249), 30-Июл-22, 00:58	+/–
> ага смузихлеб будет программировать бортовую систему не зная механики машины. Ну все же не смузихлеб, а некто умеющий в очень специфичную область high-reliability кодинга, там так то довольно крутые типажи обычно. Но вот именно механику им знать все же ни к чему. Общие свойства объекта, лимиты всякие и проч. Там тоже разделение труда. И на абстрактном уровне что в fly by wire что в авто по шине полетит условное "мотор дай 50", как оно там это унутрях обеспечивает интересно только его локальному ECU, или как оно там у кого компьютер при движке называется, где-то там унутрях его собственной фирмвари, с чем вообще совсем другие кодеры разбирались, не имевшие никакого отношения к автопилоту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

250. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Июл-22, 04:34	+/–
> люди разные от природы. И тем не менее большинству более читабелен код, гденет лишних слов. Отдельные альтернативно мыслящие являются интеллектуальными инвалидами и подстраивать под них синтаксис — бред. Это мир большинства, се ля ви. > я не люблю Канта, потому что стиль изложения мыслей слишком многословен, так что ли? Вы читаете ради чтения? Ради понимания. А ты? > читабельность :) сначала нужно понять для чего необходим тот или иной символ в формальном языке, то есть изучить его алфавит. Это называется абстракцией. Чем выше уровень абстракции, тем выше порог вхождения, но проще использование. Это как с азбукой: да, пиктографическая письменность гораздо проще для понимания её принципов, но азбучная письменность проще в применении. Тем более что всякие begin, end, or, and интуитивно не понятны и требуют понимания иностранного языка. > кодирование бывает разное, о каком кодирование речь? и не путайте с понятием сжатия. Стандарт кодирования — свод правил по оформлению кода на определённом языке, чтобы все участники проекта придерживались одного стиля оформления. Нужен для того, чтобы всякие умники не портили читаемость кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

251. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Июл-22, 04:35	+/–
>>add() ещё убавляют читабельности. > я посмотрю как вы читать будете когда ваш формальный язык позволяет перегружать операторы, a+b оказывается не арифметическое сложение. Ну если писать жёппой, то да, читаемость убьётся нах. Но это вопрос к адекватности того, кто пишет код. Пример явно высосан из пальца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #253

252. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Июл-22, 04:44	+/–
> ну тогда и не нужно быть в этом вопросе принципиальным, повторюсь, мне лично все равно писать add(a,b) или a+b, в языке так определили - значить так тому и быть. Это ложь, уже обсуждалось. Ты просто проигнорировал эту мою часть аргументации, но я повторю: >Если использовать выражение на десяток операторов, то читаемость падает в разы. особенно если это добротно приправлено скобками. И разработчики языков это знают, ибо для парсинга проще использовать польскую запись: она кодится проще в разы. Но оставляют именно человеческую запись, ибо так понятнее. >Имею ли я право говорить, вот китайский язык такой плохой, а мой родной такой лаконичный? - нет. Про плохой — нет. А вот про сложный — да. Тут объективный критерий — наличие костылей. В китайском невозможно прочесть незнакомое слово в принципе, ибо иероглифы не несут звуковой информации. А вот азбукой можно. Причём одна из самых простых азбук — кириллица, ибо у нас не звуков, которые обозначаются двумя буквами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

253. Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-22, 17:05	+/–
На самом деле такая проблема есть, иногда "+" при перегрузке могут реально заменить на WTF какой-то. Типа конкатенации строк и тому подобного, порой весьма контринтуитивного относительно логики этого действа. Скажем если (a+b) != (b+a) это не очень то ожидаемо большинством кодеров. Круто же когда типа-сложение вдруг не коммутативно. Известный способ прострела пяток плюсерами, однако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #254

254. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 01-Авг-22, 23:29	+/–
> На самом деле такая проблема есть, иногда "+" при перегрузке могут реально заменить на WTF какой-то. Разумеется. Каки имя функции не зависит от её содержания. Но это вопрос адекватности кодера. > Типа конкатенации строк и тому подобного, порой весьма контринтуитивного относительно логики этого действа. Скажем если (a+b) != (b+a) это не очень то ожидаемо большинством кодеров. Круто же когда типа-сложение вдруг не коммутативно. Известный способ прострела пяток плюсерами, однако. Ну всё же сложение строк весьма ожидаемо и коммуникативности от неё мало кто ждёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

255. Сообщение от Простоник (ok), 02-Авг-22, 09:29	+/–
На мой вкус, идея позаимствовать синтаксические конструкции у ruby(python или php) и сделать честный компилятор очень забавна. Можно ли сделать подобный компилятор эффективным никто не знает. Пока это никому не удалось. К сожалению, золотая эпоха для разработчиков ЯП осталась в прошлом. Ну а раз нет нормального финансирования, то, боюсь, что ожидать каких-то заметных результатов не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. Сообщение от наше имя легион (?), 04-Авг-22, 17:57	+1 +/–
Не, кристалл - это какой-то диалект инопланетян. А праскакаль - тёплый ламповый Вирт :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

257. Сообщение от наше имя легион (?), 04-Авг-22, 17:58	+/–
Ты это Ричи покойному расскажи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

258. Сообщение от наше имя легион (?), 04-Авг-22, 18:02	+/–
Не, это просто констатация сдеградировавшей толпы кодманки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

259. Сообщение от Аноним (19), 10-Авг-22, 15:49	+/–
это уже следствие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #260

260. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 12-Авг-22, 09:13	+/–
> это уже следствие Следствие маркетинга, а не качества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема