Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 16-Мрт-20, 13:03
Разработчики операционной системы Redox, написанной с использованием языка Rust и концепции микроядра, представили новый пакетный менеджер pkgar. В рамках проекта развивается новый формат пакетов, библиотека с функциями управления пакетами и инструментарий командной строки для создания и извлечения криптографически проверенной коллекции файлов. Код pkgar написан на языке Rust и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52546
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 16-Мрт-20, 13:03	+6 +/–
Очень годно, почаще бы так!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

2. Сообщение от Аноним (2), 16-Мрт-20, 13:05	+1 +/–
> пакет может быть установлен в любой каталог будет ли он при этом работать, если пути прописываются в бинарнике при сборке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #9, #21

4. Сообщение от Аноним (4), 16-Мрт-20, 13:08	+1 +/–
В вопросе уже содержится ответ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от Аноним (5), 16-Мрт-20, 13:09	–1 +/–
В комментариях опеннета эксперт на эксперте.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (4), 16-Мрт-20, 13:11	+/–
Ты хотел сказать аноним на анониме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #7, #8

7. Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Мрт-20, 13:19	–1 +/–
А это одно и то же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

8. Сообщение от анонимус_потерял_свой_логин (?), 16-Мрт-20, 13:20	+2 +/–
аноним на эксперте, потом они меняются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от Аноним84701 (ok), 16-Мрт-20, 13:22	+16 +/–
>> пакет может быть установлен в любой каталог > будет ли он при этом работать, если пути прописываются в бинарнике при сборке … подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила. «Ага, мля!!!» — укоризненно сказали суровые опеннетные лесорубы! И ушли рубить лес топорами ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

10. Сообщение от Аноним (10), 16-Мрт-20, 13:24	+/–
Посоветуйте актуальную полезную литературу по русту для нуба. 20 лет си с питоном и 1 день плюсов в бэкграунде (если не считать кути).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #14, #19, #23, #29, #38, #47, #62, #99

11. Сообщение от Осведомленный аноним (?), 16-Мрт-20, 13:31	+2 +/–
https://doc.rust-lang.org/book/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #12

12. Сообщение от Аноним (10), 16-Мрт-20, 13:33	–2 +/–
>2018 Вот и я про то. ps его там на гцц портировать не собираются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #13, #15

13. Сообщение от Осведомленный аноним (?), 16-Мрт-20, 13:37	+1 +/–
gcc-шники что-то мутили (мутят), но rust пилят такими темпами, что сами за собой не успевают. Поэтому пока llvm и родные инструменты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #79

14. Сообщение от крок (?), 16-Мрт-20, 13:40	–3 +/–
А надо ли оно тебе? Может лучше сети, железо поизучать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #16

15. Сообщение от Аноним (15), 16-Мрт-20, 13:46	+11 +/–
Так-то издание 2018 - это актуальное издание. Все новые версии сейчас выходят в рамках издания 2018. Издание определяет breaking changes с предыдущими версиями. Все версии вышедшие в рамках издания 2018 не содержат breaking changes, но содержат их по отношению к изданию 2015. Подробнее тут: https://doc.rust-lang.org/edition-guide/editions/index.html Так что "The Book" - самое актуальное, что возможно найти по Rust в любой момент времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

16. Сообщение от Аноним (10), 16-Мрт-20, 13:47	–4 +/–
Не всё же в сишке тухнуть. Голанг вот не особо зашёл, для себя преимуществ перед питоном (с си и цитоном, угу) не вижу. А тут вроде мощный выразительный язык, уже интересно для наколенных поделок всяких.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #17, #80

17. Сообщение от Осведомленный аноним (?), 16-Мрт-20, 13:53	–5 +/–
> Не всё же в сишке тухнуть. Голанг вот не особо зашёл, для > себя преимуществ перед питоном (с си и цитоном, угу) не вижу. > А тут вроде мощный выразительный язык, уже интересно для наколенных поделок > всяких. Rust - судя по всему следующий хайп-язык, который затащат в прод.. и скорее всего сделают это сурьёзные конторы. Потому есть смысл "расширить" кругозор, особенно с таким багажом в Си.  Golang на поверку оказался не так удобен/быстр/приятен/всемогущ, как обещали.. поиски лучшего языка продолжаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #20, #28, #42

18. Сообщение от Нонон (?), 16-Мрт-20, 14:07	–4 +/–
Оно работает только на Redox OS Тебе то от этого какой профит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #34

19. Сообщение от nonamenogame (?), 16-Мрт-20, 14:11	+1 +/–
https://www.amazon.com/BEGINNING-RUST-NOVICE-PROFESSIONAL/dp... П.С книгу можно легко найти в сети:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

20. Сообщение от Im banana man (?), 16-Мрт-20, 14:22	–5 +/–
Dart тоже хотели затащить - не вышло Ruby хотели затащить - не вышло C# хотели затащить - не вышло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #22, #25, #41

21. Сообщение от Wilem (?), 16-Мрт-20, 14:25	+1 +/–
Пути внутрь бинаря зашивать не надо. Там могут быть умолчания, поверх которых можно в рантайме указать иные значения, но не более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

22. Сообщение от анонимчик (?), 16-Мрт-20, 14:30	–3 +/–
A rust задащат. Потому-что там 1) убийство С 2) безопасность 3) абстракции нулевой стоимости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #24

23. Сообщение от КО (?), 16-Мрт-20, 14:34	–1 +/–
Такой взрослый, а в нете искать не умеешь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #26

24. Сообщение от коржик (?), 16-Мрт-20, 14:49	+5 +/–
> 1) убийство С Рынок порешает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

25. Сообщение от qetuo (?), 16-Мрт-20, 14:53	+10 +/–
Это шарп-то не вышло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31

26. Сообщение от Аноним (10), 16-Мрт-20, 14:54	+/–
Вопрос только в мотивации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #57

27. Сообщение от Аноним (27), 16-Мрт-20, 15:05	+/–
> Атомарность - обновления применяются по возможности автоматически. Как связаны атомарность и автоматическая установка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #32, #48

28. Сообщение от Аноним (28), 16-Мрт-20, 15:07	+/–
>Golang на поверку оказался не так удобен/быстр/приятен/всемогущ Да, но Rust опупенно [sarcasm]приятен[/sarcasm]!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #40

29. Сообщение от Wilem (?), 16-Мрт-20, 15:21	+/–
Официальная книжка на сайте. Более глубокое изучение - книжка под названием Rustonomicon - там кишки разжёвываются. И просто к слову, Qt - читается «кьют», то есть «милашка».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #81

30. Сообщение от Wilem (?), 16-Мрт-20, 15:22	+1 +/–
Тот же вопрос мучает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

31. Сообщение от Wilem (?), 16-Мрт-20, 15:23	+1 +/–
Чисто из интереса - а кто и где пользуется шарпом? Ну, кроме студентов кастомизирующих шарепоинт для заказчика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #84, #101

32. Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-20, 15:28	+2 +/–
В случае атомарных обновлений автообновления включать относительно безопасно. Если что-то пойдет не так, обновление просто не завершится. При неатомарных обновлениях можно получить неконсистентное состояние системы, когда где-то на середине распаковки пакетов произошел фейл. Потому в при неатомарных обновления лучше производить обновления вручную, чтобы каким-то неосторожным действием не прервать обновление (которое в случае автообновлений будет происходить незаметно в фоне).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

33. Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-20, 15:31	+/–
И скачиваются пакеты по https или как всегда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #76

34. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 15:34	+1 +/–
Не знаю насчет pkgar, да и меня pacman устраивает, но многие решения из Redox OS кроссплатфоременны. Например, GUI тулкит OrbTk или shell ion. Возможно, и его можно будет юзать и в Linux-дистрибутивах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #56, #61, #77

38. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 16:02	+1 +/–
Советую посмотреть вот этот курс параллельно с чтением материалов с официального сайта (Rust Book и все прочее): https://www.youtube.com/watch?v=Oy_VYovfWyo&list=PLlb7e2G7aS... С вашим бэкграундом много нового не узнаете, но будут полезные сравнения и более детальные пояснения, чем в Rust Book. Можете еще глянуть на книгу Programming Rust: Fast, Safe Systems Development
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

40. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 16:12	+/–
У Rust есть шероховатости, связанные с его гарантиями (война с лайфтаймами поначалу и т.д.). Но когда побеждаешь все это и начинаешь понимать смысл концепций языка, Rust очень приятен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

41. Сообщение от Аноним (41), 16-Мрт-20, 16:15	+1 +/–
Dart с энной попытки втаскивается через Flutter, и, похоже, в этот раз получается. Ruby хотели затащить - вышло через Rails (сейчас уже сходит на нет, но проекты, на нем написанные, поддерживать еще долго). C# - это у кого не вышло, у Microsoft? Да весь виндовый ентерпрайз на нем. В unix-мире - да, не вышло. Хотя язык сам по себе неплох, но инфраструктура - гхм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #112

42. Сообщение от Аноним (41), 16-Мрт-20, 16:20	–2 +/–
Golang хорош тем, что на нем может писать любой джун. Банальная императивщина уровня школьного паскаля с гринтредами на уровне языка, изучается за пару дней. Для сложных задач сразу столкнешься с ограничениями, но большинству надо клепать банальные микросервисы. Для Rust-а же у большинства не хватит мозгов, чтобы его сходу понять, надо иметь опыт и в современных плюсах со смартпоинтерами, и в функциональщине а-ля Haskell. Порог входа с Go несравним вообще. Это серьезный язык для серьезных проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #43, #88

43. Сообщение от го (?), 16-Мрт-20, 17:03	+3 +/–
>Для сложных задач сразу столкнешься с ограничениями Какими ограничениями? Слишком мала ниша, где нельзя использовать языки со сборкой мусора. Считай, что ограничений нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #45, #50

44. Сообщение от Аноним (44), 16-Мрт-20, 17:05	+2 +/–
Если go - примитивный, то почему до сих пор нет транспайлера go-to-rust? Для миграции на rust было бы удобно, заодно и библиотек прибавилось бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #55

45. Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-20, 17:07	–2 +/–
Проблема не в сборке мусора как таковой, а в gc pause.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #94

46. Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-20, 17:09	+/–
Во-первых, не получится автоматически транспайлить с языка с gc в язык без gc. Во-вторых, идиоматические отличия слишком велики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #49, #58

47. Сообщение от го (?), 16-Мрт-20, 17:12	+/–
Jim Blandy "Why Rust?". В книге меньше ста страниц. Описывает преимущества раста специально для сишников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

48. Сообщение от Аноним84701 (ok), 16-Мрт-20, 17:15	+5 +/–
>> Атомарность - обновления применяются по возможности автоматически. > Как связаны атомарность и автоматическая установка? Неверным переводом: > Atomic - updates are done atomically if possible
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

49. Сообщение от го (?), 16-Мрт-20, 17:17	+1 +/–
>Во-первых, не получится автоматически транспайлить с языка с gc в язык без gc. nim смог https://nim-lang.org/docs/nimc.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #59

50. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 17:19	–1 +/–
Помимо GC еще есть проблема в недостаточной (по крайней мере пока что) выразительности языка. И да, я про те же набившие оскомину дженерики. Но это действительно проблема. Строгая статическая типизация без дженериков приводит к бойлерплейту, слабая стическая типизация (как в C) приводит к обобщенному коду через опасные хаки (void*). Хорошие дженерики необходимы строго и статически типизрованным языкам, если мы хотим уменьшить вес динамически типизрованных языков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #65

51. Сообщение от Аноним84701 (ok), 16-Мрт-20, 17:21	+/–
>> верификация источника по цифровой подписи и контроль целостности >> Связанная с верификацией функциональность pkgar может быть доступна без фактического сохранения архива пакета, манипулируя только заголовочной частью > И скачиваются пакеты по https или как всегда? Интересно, доступ к флешкам/внешним носителям у Свидетелей Всемирного HTTPS-ца тоже через жо^W <эт-самое>? o_O
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

52. Сообщение от gogo (?), 16-Мрт-20, 17:25	+4 +/–
А какая хрен разница? Есл оно работает - пусть себе работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Сообщение от proninyaroslav (ok), 16-Мрт-20, 17:30	+/–
Что выйдет в итоге? Обмазанный толстыми указателями код вместо растовых дженериков (так как в го их нет) с множеством аллокаций в куче (как минимум из-за vtable), причём не забываем что по причине отсутствия дженериков местами в го любят использовать рефлексию. Сомнительная эфективность даже в сравнении с unsafe-кодом, конвертированным из c/c++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #97

56. Сообщение от Аноним (56), 16-Мрт-20, 17:49	+1 +/–
Определиться не могут GTK или не GTK уже лет 20 или 30, а ты тут про новинки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

57. Сообщение от Аноним (56), 16-Мрт-20, 17:51	+3 +/–
Три вакансии по России вот и вся мотивация
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #64, #66

58. Сообщение от Аноним (56), 16-Мрт-20, 17:53	+/–
> Во-первых, не получится автоматически транспайлить с языка с gc в язык без gc. Про умные указатели слышал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #72, #92

59. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 17:59	–2 +/–
Nim, как я понимаю, это делает таким образом, что GC просто вставляется в результирующий исходный код на C. К тому же сомневаюсь, что с результатом трансляции Nim на C можно работать как исходниками. Аноним выше не совсем корректно сказал. Не получится транспайлить из языка с динамической типизацией в идиоматический Rust. В общем-то, возможно, можно как-то отрулиться через умные указатели, но если в исходниках на Go были, например, циклические ссылки, это чревато утечками памяти (что тоже можно аккуратно обойти, но, думаю, не всегда). Другой подход - поступать как с Nim и вставлять в результат трансляции в Rust код GC, но бенефит от такого переката сомнительный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #60, #73

60. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 18:02	+/–
> с динамической типизацией Извиняюсь, думал о другом и опечатался. Из языка с GC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

61. Сообщение от Коломойский (?), 16-Мрт-20, 18:08	+/–
ion shell уже с пол года использую на Арче вместо командной оболочки(bash/zsh), вполне хватает для повседневных задач
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #63, #71

62. Сообщение от Коломойский (?), 16-Мрт-20, 18:12	–2 +/–
можно начать отсюда https://www.rust-lang.org/ru/learn
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

63. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 18:15	+/–
Мне не хватает комплишена от oh-my-zsh. Есть ion-plugins (https://gitlab.redox-os.org/redox-os/ion-plugins), которые по сути портируют плагины oh-my-zsh, но там сразу сказано, что ion не поддерживает плагины, связанные с автодополнением. Единственное, что останавливает от переката.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #85

64. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 18:22	–2 +/–
На самом деле во всем мире на сегодня расклад таков, что проще притащить Rust в проект на своей текущей работе, чем ждать вакансий. И таким образом его сейчас юзают гораздо активнее, чем оно выглядит на сайтах с вакансиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

65. Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-20, 18:26	+1 +/–
На дженерики уже не только дизайн, но и патчи есть, так что тут упрекать уже сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #68

66. Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-20, 18:28	+1 +/–
История с коронавирусом показывает, что программист можно прекрасно работать удаленно, и от этого, в отличие от коронавируса, никто не умер. Так что какая разница где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #91

68. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 18:33	+1 +/–
Ну так и здорово в таком случае! Рад за Go, давно нужно было этот момент пофиксить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #95

71. Сообщение от mommy (?), 16-Мрт-20, 20:10	–1 +/–
До тех пор пока твоего крутого шелла не будет на большей части деплойных серверов, смысла и польнзы от нее почти ноль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #75

72. Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-20, 20:11	+2 +/–
Про циклические зависимости слышал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

73. Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-20, 20:14	+/–
Если таскание с собой рантайма считать транспайлингом, это тогда и пхп можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

75. Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 20:50	+3 +/–
Ну не знаю. Шелл, который ты используешь на своей машине для взаимодействия с системой, и шелл, который ты используешь для скриптов/удаленного доступа, для меня - две разные вещи. Т.е. для скриптов я бы предпочел bash, в силу большей переносимости, да и от того, что я пострадаю немного от голого баша по ssh, я тоже не помру. Но 90% времени я провожу в рамках собственной машины и делаю себе там все как удобно мне, и мне совершенно не важно, если мой рабочий шелл не будет POSIX-совместим - я из него любые скрипты, если нужно, запущу башем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

76. Сообщение от Аноним (77), 16-Мрт-20, 21:47	–1 +/–
Вам шашки или ехать? Если боитесь той сети, в которой находитесь - прокиньте трафик через шифрованное соединение самостоятельно, в чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

77. Сообщение от Аноним (77), 16-Мрт-20, 21:49	–3 +/–
pacman - такая же помойка, как и aptitude. То ли я не раскрыл сумасшедший потенциал этого ПМ, то ли чтобы его раскрыть нужно целую обёртку к этому дрму написать самостоятельно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

79. Сообщение от Аноним (79), 16-Мрт-20, 23:17	+/–
А как же запрет на использование названия "Rust" для альтернативных реализаций?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #118

80. Сообщение от Аноним (79), 16-Мрт-20, 23:20	–1 +/–
>Голанг вот не особо зашёл, для себя преимуществ перед питоном (с си и цитоном, угу) не вижу. А тут вроде мощный выразительный язык, уже интересно для наколенных поделок всяких. Вот Python для наколенных поделок и есть самое то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

81. Сообщение от Аноним (79), 16-Мрт-20, 23:26	+4 +/–
Поручик на балу Ростовой: - Наташа, а Вас когда-нибудь били веслом по п...? - Нет, а что? - Да так, просто к слову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #124

82. Сообщение от Deanon (?), 16-Мрт-20, 23:56	+/–
Кто реально пользуется сабжом? Для чего она, или это так очередной академичекий проект...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89, #110

83. Сообщение от Аноним (83), 17-Мрт-20, 00:39	+2 +/–
Ура, ад зависимостей, который страшнее ада dll теперь и там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Сообщение от НяшМяш (ok), 17-Мрт-20, 01:07	+2 +/–
С месяц назад запускал маме под вайном очередную бесплатную программу от налоговой. Оказалась написана на Xamarin, благодаря чему оно довольно просто поднялось. Глядишь лет через 5 они там поймут, что там за непонятные кнопочки в разделе Target и таки научатся импортозамещать ) А ещё я слышал, что .Net Core вполне неплохо себя показывает в бекенде, хотя никого не знаю, кто его использует. Вокруг одни пхпшники, жависты, нодежсники и немного гошников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #111

85. Сообщение от Аноним (85), 17-Мрт-20, 01:53	+/–
> oh-my-zsh Тормозное гуано для неосиляторов и мамкиных какиров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #100

88. Сообщение от leap42 (ok), 17-Мрт-20, 03:19	+2 +/–
> Для Rust-а же у большинства не хватит мозгов, чтобы его сходу понять, надо иметь опыт и в современных плюсах со смартпоинтерами, и в функциональщине а-ля Haskell. Порог входа с Go несравним вообще. Это серьезный язык для серьезных проектов. Аноним ничего не перепутал? Или "илитисты" какие покусали? Серьезные проекты на Go: Docker, Drone, etcd, consul, terraform, Cockroachdb, k8s Серьезные проекты на Rust: ... (фреймворки и внутренние проекты считать не будем) И Rust по-моему на 3 года старше Go (ну по крайней мере аноним за это топил в соседней ветке)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #90, #98

89. Сообщение от Аноним (89), 17-Мрт-20, 04:01	+/–
Это сразу понятно по фразам: "написанной с использованием языка Rust", "написан на языке Rust"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

90. Сообщение от Lex (??), 17-Мрт-20, 06:53	+/–
...и это вы ещё до PHP не дошли :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

91. Сообщение от Lex (??), 17-Мрт-20, 07:07	+1 +/–
Где пруфы, что никто не умер ? Разница в законодательстве и проч. Нынешний интерес к расту чем-то напоминает относительно недавний к RoR, когда анонимусы и подозрительные личности на хабре просто писали кипятком и радугой, начиная рассказывать, как же он хорош и почему минусов у него нет вообще( и почему на этот раз пэхапе точно помрёт ). Прошло немного времени.. и где этот рубин_на_рельсах ? Про него уже порядком позабыли, а проекты как пилили на пыхе, ноде, питоне, го, жабе, так, в большинстве своём, и продолжают это делать. И самое главное, неведомо куда испарились анонимусы и хабрарожи, уссывавшиеся радугой - даже спросить за форсинг барахла толком и не с кого :) п.с: хотя раст и чем-то интересен, в своё время были крайние неудобства дробления на отдельные файлы / модули.. да и размер хеллоуворда 200+КБ для оптимизированной версии - это совсем не то, что ожидаешь от "очень безопасного низкоуровнего языка с нулевым рантаймом и практически безграничными возможностями к оптимизации". Кстати, не так давно оно вроде полегче стало - господа выкинули "супер-крутой аллокатор"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #107, #113, #114

92. Сообщение от Lex (??), 17-Мрт-20, 07:11	–1 +/–
Ну так пусть сами себя и транспилят, раз уж такие умные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

93. Сообщение от Брат Анон (?), 17-Мрт-20, 09:06	+2 +/–
При всей моей нелюбви к ржавому (адепт гошечки) -- ОСь на ржавом -- это сильная заявка на победу. Надо уважать труд людей и понимать, что кое-кто даже блокнота за свою жизнь не написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от Брат Анон (?), 17-Мрт-20, 09:09	+2 +/–
100 микросекунд -- с каких пор это критично?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #103

95. Сообщение от Брат Анон (?), 17-Мрт-20, 09:11	+/–
Даже когда с Go 2.0 дженерики будут официально -- лично мне они не нужны. Я бы больше подумал над человеческим профилировщиком (при том, что имеющейся вместе с эскейп-анализом -- вполне не плох технически).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #104

97. Сообщение от Брат Анон (?), 17-Мрт-20, 09:18	–3 +/–
>  Обмазанный толстыми указателями код вместо растовых дженериков (так как в го их нет) Щито?! Очередной диванный аналитег)) > по причине отсутствия дженериков местами в го любят использовать рефлексию. Рука-лицо. иди читай пропозал Го 2.0 >Сомнительная эфективность даже в сравнении с unsafe-кодом ))) Пишется "эффективность", дефектный ты наш. Ансейф код, уж извини уважаемый анон -- в гошечке на уровне лучших образцов Си. Только за ансейф код в Го -- надо пальцы ломать молотками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #109

98. Сообщение от имя (ok), 17-Мрт-20, 10:30	+1 +/–
> И Rust по-моему на 3 года старше Go (ну по крайней мере > аноним за это топил в соседней ветке) Rust 1.0 вышел только в 2015, таким образом пригодный для использования, а не экспериментов Rust появился гораздо позже Go (какой там год был, 2009?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #102

99. Сообщение от Проходил мимо (?), 17-Мрт-20, 10:57	+/–
Очень рекомендую бумажную книгу https://dmkpress.com/catalog/computer/programming/978-5-9706.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

100. Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 11:17	+/–
Потому и хочу перекатиться, но комплишен слишком приятен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

101. Сообщение от ТВим (?), 17-Мрт-20, 11:52	+2 +/–
Не поверишь, много контор его используют, особенно после того, как он стал кроссплатформенным и появились кроссплатформенным IDE - Rider, взамен тормозной Visual Studio. В Москве очень много компаний его используют, в том числе на новых проектах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

102. Сообщение от leap42 (ok), 17-Мрт-20, 11:54	+1 +/–
> Rust 1.0 вышел только в 2015 это был чисто формальный выпуск 1.0, менеджмент мозилы был уже очень недоволен (сама реализация языка - вполне себе софт, софт который пилится по 6 лет прежде чем стать чем-то пригодным, это неприемлемо) (ну если вы оплачивали труд профессиональных программистов, то понимаете почему) > таким образом пригодный для использования... ... Rust становится где-то в 2018 году, почти через 10 лет после начала разработки и огромного, чудовищного просто (детали ищите в блоге Drew Devault) количества изменений. что любому программисту говорит об очень слабом изначальном дизайне, низкой продуманности, из-за которых приходилось много лет доводить до ума, улучшать. к сожалению ситуация выглядит так, будто ребята не могут остановиться в своей тяге "к улучшению", лично мне хотелось бы чтобы Rust прикопал плюсы, а не присоединился к ним. > гораздо позже Go (какой там год был, 2009?) релиз 1.0 был по-моему в 2012, но Go мало меняется, почти весь софт написанный скажем в 2010 (если он не включал какой-то самописный context), является вполне себе идеоматичным и правильным и сейчас, если он был таким в 2010. что как раз говорит о крутом начальном дизайне. а что сейчас код написанный на Rust до 2018 (а тем более где-то в 2010)? - legacy скорее всего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #106

103. Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:04	–2 +/–
https://blog.discordapp.com/why-discord-is-switching-from-go... https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+/refs/heads/master... Бывает критично. Всегда есть задачи, когда даже минимальный рантайм костью в горле становится. А рассуждая из позиций "современные машины быстрые, разница между языками незаметна", можно операционные системы на Lua начать писать. Высоконагруженные сервисы, операционные системы, AAA-игры и т.д. - во всех этих нишах Go не подойдет, во всяком случае не для ключевых компонентов. И не надо тригериться, я совсем не противник Go и рад, что этот язык развивается и хорошо себя чувствует, хотя я и больше по Rust. Это просто объективный факт: нет инструментов, которые к месту абсолютно везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #120, #127

104. Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:11	+/–
>  Даже когда с Go 2.0 дженерики будут официально -- лично мне они не нужны Вообще интересно, что гоферы так часто говорят. Разве так не получается куча кода, который сложно переиспользовать для разных задач и для разных данных? Или вы как-то через интерфейсы все время отруливаетесь для обобщения и вам хватает? Но такой способ обобщения дороговатым может быть, как я понимаю (ведь это через динамическую диспетчеризацию работает?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #105, #126

105. Сообщение от leap42 (ok), 17-Мрт-20, 12:26	+/–
> Вообще интересно, что гоферы так часто говорят. Разве так не получается куча кода, который сложно переиспользовать для разных задач и для разных данных? Я другой гофер, но с тем анонимом согласен. Так вот, представьте себе такой unix софт как ls. Или cat. Обобщать у них внутри просто нечего. И это не делает их плохим софтом. Когда вы пишите идиоматичный Go-код, он получается ориентированным на данные. У вас почти всё - это слайс (динамический массив) байт. И обобщать там нечего. Боль по генерикам в Go, не всегда, но в условных 9/10 случаев, испытывают те, кто пишут на Java/C# но на Go. Когда вы пишите на C#, у вас есть несколько классов. Они являются разными типами и генерики помогают без бойлерплейта закодить им одинаковое поведение. Когда вы пишите нормальный Go код у вас в обоих случаях будет слайс байт. Сам Go чертовски простой, а вот писать на нём тяжело - надо отказаться от тех парадигм которым всех учили с момента появления Java.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #108, #121

106. Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:29	+1 +/–
Есть разные подходы. Есть смелые языки, как Rust, которые готовы ломать устоявшиеся традиции, быстро развиваться и экспериментировать. А есть тихие гавани, вроде Go или C. Я лично считаю, что оба подхода имеют смысл и шеймить людей, типа "ололо, вы быстро все меняете, у вас весь код тут же устаревает" или "ололо, у вас нифига не меняется, вы отстаете в развитии по все фронтам" - это бред. Подход Rust пока не особо привычен для людей в мире языков программирования (нечто похожее происходит в C++, но рывками, а не плавно и гибко, как в Rust), но он себя оправдывает. Для кода в предыдущих редакциях у Rust тоже не все так плохо, как вы думаете: https://doc.rust-lang.org/edition-guide/editions/transitioni... > лично мне хотелось бы чтобы Rust прикопал плюсы, а не присоединился к ним. Красота в том, что разные редакции Rust компилятор поддерживает вечно, но они не обязаны быть совместимы друг с другом (однако крейты в разных редакциях будут линковаться). Это избавляет Rust от ключевой проблемы C++: накопление кучи теснящихся в одной семантике абстракций, многие из которых уже давно утратили валидность. Rust может позволить себе выбрасывать не оправдашвие себя идеи и не ломать совместимость. Это очень важное решение, как по мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

107. Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:36	+1 +/–
> да и размер хеллоуворда 200+КБ для оптимизированной версии Rust по умолчанию оптимизирует по производительности - если стоит задача собирать под хлебушек, нужно иначе настраивать сборку. Примеры вещей, которые можно сделать: https://github.com/johnthagen/min-sized-rust > господа выкинули "супер-крутой аллокатор" Да, jemalloc выкинули, теперь по умолчаню юзается системный аллокатор. Ны вы все равно можете настроить себе тот, который вам больше нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #123

108. Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:46	+/–
Ну, мне пока не очень понятно, надо попробовать. > Сам Go чертовски простой, а вот писать на нём тяжело - надо отказаться от тех парадигм которым всех учили с момента появления Java. Так-то Rust тоже совсем не типичный ООП-язык. В нем императивное ООП плавно смешивается с функциональщиной и никакого наследования типов (эта дрянота заменяется композицией и типовыми предикатами на трейтах). Для Rust тоже нужно учиться иначе думать, Go не единственный язык, который осознал косяки прошлого, выдаваемые за гениальные идеи (типа исключений или наследования типов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

109. Сообщение от Ordu (ok), 17-Мрт-20, 13:20	+2 +/–
>>  Обмазанный толстыми указателями код вместо растовых дженериков (так как в го их нет) > Щито?! Какое слово тебе непонятно? "обмазанный"? "код"? "дженерик"? "толстый указатель"? Предположу, что последнее, тогда вперёд читать до просветления гугл по запросу fat pointer. Вкратце же это выглядит так: указатель, который содержит только адрес объекта -- это "тонкий указатель", а если в этом указателе помимо адреса ещё и информация о типе, бит для сборщика мусора, и прочие свистоперделки, то это уже жирный указатель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #125

110. Сообщение от Ordu (ok), 17-Мрт-20, 13:21	+/–
Очередной академический проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

111. Сообщение от Im banana man (?), 17-Мрт-20, 16:35	+1 +/–
> С месяц назад запускал маме под вайном очередную бесплатную программу от налоговой. > Оказалась написана на Xamarin, благодаря чему оно довольно просто поднялось. Глядишь > лет через 5 они там поймут, что там за непонятные кнопочки > в разделе Target и таки научатся импортозамещать ) > А ещё я слышал, что .Net Core вполне неплохо себя показывает в > бекенде, хотя никого не знаю, кто его использует. Вокруг одни пхпшники, > жависты, нодежсники и немного гошников. Надо ж! А я Windows ставил в VirtualBox чтобы заполнить "Декларацию 2019"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

112. Сообщение от Im banana man (?), 17-Мрт-20, 16:37	+/–
> Dart с энной попытки втаскивается через Flutter, и, похоже, в этот раз > получается. > Ruby хотели затащить - вышло через Rails (сейчас уже сходит на нет, > но проекты, на нем написанные, поддерживать еще долго). > C# - это у кого не вышло, у Microsoft? Да весь виндовый > ентерпрайз на нем. В unix-мире - да, не вышло. Хотя язык > сам по себе неплох, но инфраструктура - гхм. То есть язык не прижился, они его через Ж хотят протащить. Ну ок. C# - да, может и используется, только я со своей колокольни вижу бек-ендеров на Java/Kotlin, а C# давно не видел. Видимо не обитаю в тех местах Ruby - туда же. Rails нет, не помог. В 2010-2012-м Ruby пиарили, но невзашел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

113. Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Мрт-20, 17:54	+1 +/–
> да и размер хеллоуворда 200+КБ для оптимизированной версии - это совсем не то, что ожидаешь от "очень безопасного низкоуровнего языка с нулевым рантаймом и практически безграничными Стандартный, стрипнутый, сишный -- в бубунте тянет на 750KB. А так -- все хорошо, прекрасная маркиза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

114. Сообщение от Аноним (41), 17-Мрт-20, 19:54	+/–
> Где пруфы, что никто не умер ? Доказать отсутствие легко приведением единственного контрпримера. О таковых информации нет. > Разница в законодательстве и проч. Это все кажется страшным для тех, кто никогда этого не делал. ИП и валютный контроль - это совсем не страшно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

115. Сообщение от deeaitch (ok), 18-Мрт-20, 02:35	+/–
Представьте мне пожалуйста нормальную инфраструктуру и IDE для Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. Сообщение от JL2001 (ok), 18-Мрт-20, 10:03	+/–
//оффтоп nixpkg рулит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от Аноним (117), 18-Мрт-20, 18:17	+/–
Как там насчет деревьев и графов, и чтобы безо всяких плясок с бубнами и через одно место? Или это все еще слишком сложные структуры данных для Rust?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119

118. Сообщение от Wilem (?), 18-Мрт-20, 21:08	+1 +/–
GNU/Rust
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

119. Сообщение от анон (?), 18-Мрт-20, 22:22	+/–
а что сложного? если через unsafe делать - это несложно вроде? ещё есть реализация в std: https://doc.rust-lang.org/std/collections/struct.BTreeMap.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

120. Сообщение от leap42 (ok), 19-Мрт-20, 05:31	+/–
> Высоконагруженные сервисы, операционные системы, AAA-игры и т.д. - во всех этих нишах Go не подойдет, во всяком случае не для ключевых компонентов. Go сейчас - ТОП-1 язык для ключевых компонентов высоконагруженных сервисов. Дискордовцы со своим переездом: 1. хотели переписать на Rust. именно хотели (он был у них очень популярен в команде) 2. здорово опозорились со своим объяснениями (их уже все кому не лень макнули: задержки, которые они испытывали в сотни-тысячи раз больше чем должны быть при компетентной реализации, ребята даже в минимальное профилирование не смогли). почитайте лучше про задержки у профессиональных программистов где-нибудь в NYT. Фуксия не аргумент, она используется нигде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

121. Сообщение от Анонимус2 (?), 19-Мрт-20, 19:52	–1 +/–
в ls очень даже есть что обобщать - сортировку по разным типам, но в go с этим беда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #122

122. Сообщение от leap42 (ok), 20-Мрт-20, 02:45	+/–
> в ls очень даже есть что обобщать - сортировку по разным типам, но в go с этим беда вы или не программист или никогда ничего не сортировали на Go (даже hello worldы) сортируемое в Go - это интерфейс, вам просто нужно его реализовать для каждого типа с (учетом приоритетов) т.е. "разные типы" которые вы упомянули в Go будут одним типом (интерфейсы в Go тоже типы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

123. Сообщение от Lex (??), 20-Мрт-20, 10:05	–1 +/–
Я для интереса пробовал целую кучу советов из тырнетов именно для ужимания( оптимизации ) именно по размеру, кроме, совсем уж грязных трюков и темных ритуалов( по итогу которых, даже нельзя быть уверенным, будет ли какая-нибудь сложная прога ожидаемо работать ). Но по умолчанию оно еще толще получалось. А если еще и т.н отладочная инфа в придачу.. А ведь когда-то мне пригорало с 20+ Кб хеллоуворда на Си.. т.к смутно припоминал, что на каком-нибудь асме( masm ), оно будет весить порядка 4Кб - и то, внутри будет очень много пустого пространства. Примечательно то, что этот аллокатор весил под 70-120Кб в максимально оптимизированном по размеру х.в. Я хз, чего они туда такого натолкали и как это можно именовать чем-то оптимизированным и с типо_нулевым_рантаймом. А вот проект по ссылке погляжу..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

124. Сообщение от Аноним (124), 23-Мрт-20, 22:00	+/–
Почему именно веслом? Поручик был байдарочником?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

125. Сообщение от Брат Анон (?), 25-Мрт-20, 08:55	+/–
Мне всё непонятно. С каких пор в Го нет указателей, с каких пор указатели в Го "обмазаны", с каких пор в Го появились "толстые" (а значит и "тонкие") указатели? И с каких пор в Го 2.0 решили выпилить дженерики?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #128

126. Сообщение от Брат Анон (?), 25-Мрт-20, 08:57	+/–
Матчасть не знаешь анон, а туда же. Есть такая штука, как кодогенерация в Го. И её -- хватает за глаза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

127. Сообщение от Брат Анон (?), 25-Мрт-20, 09:03	+/–
100 микросекунд -- может быть критично только в ОЧЕНЬ узкоспециализированных случаях, которых может быть 0,001% от всех случаев. И там используется уж совсем специфичные инструменты. Высоконагруженные сервисы -- Го как раз для них и создан. Операционные системы на Го -- сама по себе идея создавать операционную систему (как анало гсуществующих) -- идея бездарная (хотя Го это может). ААА-игры -- да без проблем. Во всех этих нишах Го подойдёт, в том числе и для ключевых компонентов. Я не триггерюсь, я не фанат Го, но я вижу, как Го прекрасно себя чувствует и развивается. У Го -- безоблачное будущее, что я не могу сказать про Раст. Это просто объективный факт: более примитивный (а значит потенциально надёжный) язык закономерно убъёт более сложного громоздкого собрата. Ничего личного, просто бизнес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

128. Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-20, 09:17	–1 +/–
> с каких пор в Го появились "толстые" (а значит и "тонкие") указатели? Ой, я не знаю насчёт тонких, а толстые там с тех пор, как в Го запилили gc и динамическую типизацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #129

129. Сообщение от Брат Анон (?), 14-Июл-20, 12:29	+/–
>> с каких пор в Го появились "толстые" (а значит и "тонкие") указатели? > Ой, я не знаю насчёт тонких, а толстые там с тех пор, > как в Го запилили gc и динамическую типизацию. Не существует ни толстых, ни тонких указателей. Существуют просто указатели. В го нет ДИНАМИЧЕСКОЙ типизации. GC никак не влияет на размер указателей. Это перпендикулярное и круглое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема