форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от opennews (??) on 23-Фев-09, 23:14

Компания Citrix Systems в сегодняшнем пресс-релизе (http://www.citrix.com/English/NE/news/news.asp?newsID=1687130) объявила о снятии всех ограничений с новой версии виртуализационной платформы XenServer (http://www.citrixxenserver.com/), которая переходит в разряд открытых, свободно распространяемых продуктов. Гипервизор Xen давно является открытым проектом, но отсутствие необходимой инфраструктуры управления делало его мало применимым для использования в промышленных масштабах. Теперь же, решение, проверенное более чем 5000 корпоративными клиентами, стало доступно всем без исключения желающим оценить преимущества технологий виртуализации. Citrix XenServer сочетает в себе следующие основные характеристики: - Система централизованного управления, позволяющая контролировать неограниченное число серверов и виртуальных машин. -  «Горячее» копирование виртуальных машин и совместное использование разделяемый ресурсов при помощи технологии XenMotion. - Проверенный временем 6... URL: http://www.citrix.com/English/NE/news/news.asp?newsID=1687130 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20418

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-09, 23:14

Круто! А можно ли Xen'ом виртуализовать кластерок с shared-storage в виде общего диска, расшареного по SCSI?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-09, 08:53
	> возьми 10000 нодов и сделай нормальное кластерное хранилище, shared-storage для лохов Да я бы с радостью... Но заказчик хочет такую шару на GFS2.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-09, 15:32
	>> возьми 10000 нодов и сделай нормальное кластерное хранилище, shared-storage для лохов > >Да я бы с радостью... Но заказчик хочет такую шару на GFS2. > так GFS2 и должен позволять на несколько тысяч нод хранилище, а цепляется по iSCSI и device mapper в помощь
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от Guest (??) on 23-Фев-09, 23:18

> KVM (Kernel Virtual Machine) KVM ведь только под Linux? Значит не желец.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Антон (??) on 23-Фев-09, 23:25
	>> KVM (Kernel Virtual Machine) > >KVM ведь только под Linux? Значит не желец. А что, Red Hat начал что-то отличное от Linux продвигать ? Гостевые ОС отличные от Linux в KVM не хуже Xen поддерживается, таже паравиртуализация.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-09, 08:11
	>  таже паравиртуализация. Вы путаете виртуализацию с паравиртуализацией. Запуск "ОС, отличных от Linux в KVM", равно как и Xen, это виртуализация. OpenVZ - паравиртуализация.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 24-Фев-09, 09:08
	>>  таже паравиртуализация. > >Вы путаете виртуализацию с паравиртуализацией. Запуск "ОС, отличных от Linux в KVM", >равно как и Xen, это виртуализация. OpenVZ - паравиртуализация. Вы что-то очень сильно путаете :) Сходите, наконец, в Гугль, Википедию, на xgu.ru и т д:) //OpenVZ юзер
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Avatar (??) on 24-Фев-09, 09:18
	Согласн, чистый userspace virtualization. Типа контейнеров в Solaris 10.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Антон (??) on 24-Фев-09, 09:20
	>>  таже паравиртуализация. > >Вы путаете виртуализацию с паравиртуализацией. Запуск "ОС, отличных от Linux в KVM", >равно как и Xen, это виртуализация. OpenVZ - паравиртуализация. Это вы путайте, паравиртуализация - это когда гостевое окружение модифицировано специально под виртуальную машину и работает с использоанием специальных драйверов, вместо полной эмуляции оборудования. Изначально KVM поддерживал только полную виртуализацию, но насколько я знаю сейчас разработка ведется как раз в плане паравиртуализации.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-09, 16:05
	>Вы путаете виртуализацию с паравиртуализацией. Запуск "ОС, отличных от Linux в KVM", >равно как и Xen, это виртуализация. OpenVZ - паравиртуализация. Xen как раз самая что ни на есть паравиртуализация.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от anonymous (??) on 23-Фев-09, 23:32
	Т.е. так же не желец OpenVZ, Jail/Jail2 в FreeBSD, Solaris Containers....?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-09, 06:15
	>  Т.е. так же не желец OpenVZ, Jail/Jail2 в FreeBSD, Solaris Containers....? А они строго говоря - "не совсем виртуализаторы" :-).Резалки ресурсов скорее.Хотя виртуализаторы способные запускать разные ос тоже в принципе "резалки ресурсов"...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Фев-09, 21:42
	>Т.е. так же не желец OpenVZ, Jail/Jail2 в FreeBSD, Solaris Containers....? Это всё совсем другое, а Guest со своими представлениями фрёвого века, как обычно, промахнулся. :) Под kvm можно и винду гонять.  Линукс -- "ну разумеется".  Всё, достаточно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от anonymous (??) on 24-Фев-09, 01:53
	>> KVM (Kernel Virtual Machine) > >KVM ведь только под Linux? Значит не желец. Esx сервер тоже под линукс, xenserver тоже... не на выньдос же виртуализацию крутить
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-09, 06:21
	>Esx сервер тоже под линукс, xenserver тоже... не на выньдос же виртуализацию >крутить А мужики^W микрософт с его hyper-v то и не знают :).Другое дело что микрософт как всегда баблансов хочет.Побольше и понаглее чем многие другие.Но чисто технически свой гипервизор у них есть.Да, несомненно, он требует для работы виндовса.Иначе это был бы не Микрософт :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-09, 19:17
	>Esx сервер тоже под линукс, Глупость. ESX - проприетарный закрытый продукт. Все что там от линукс это управляющая консоль, которой нет в ESXi и несколько второстепенных компонентов
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 15:07
	>>Esx сервер тоже под линукс, > >Глупость. ESX - проприетарный закрытый продукт. Все что там от линукс это >управляющая консоль, которой нет в ESXi и несколько второстепенных компонентов зайди на него через ssh и сам посмотри... ядро линукс плюс гипервизор, откуда ещё VmWare драйвера возьмёт? явно написалка отвалится
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-09, 03:56
	>KVM ведь только под Linux? Значит не желец. А это не вы будете решать а рынок.У микрософт если что свое решение есть.А остальное большинству участников рынка не особо то и надо виртуализовывать, так что свой сегмент рынка у него есть.Так что еще вопрос чья возьмет (лично мне в качестве запускача и управлятора как раз хочется видеть именно линух :P).С другой стороны, открытие xen'овского управлятора можно только приветствовать.Чем больше виртуализаторов на выбор - тем лучше.Ну а кто подохнет а кто будет жить долго и счастливо - после узнаем.А вот вмварь теперь имхо начнет нервничать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от anonymous (??) on 24-Фев-09, 11:32
	>>KVM ведь только под Linux? Значит не желец. > >А это не вы будете решать а рынок.У микрософт если что свое >решение есть.А остальное большинству участников рынка не особо то и надо >виртуализовывать, так что свой сегмент рынка у него есть.Так что еще >вопрос чья возьмет (лично мне в качестве запускача и управлятора как >раз хочется видеть именно линух :P).С другой стороны, открытие xen'овского управлятора >можно только приветствовать.Чем больше виртуализаторов на выбор - тем лучше.Ну а >кто подохнет а кто будет жить долго и счастливо - после >узнаем.А вот вмварь теперь имхо начнет нервничать. Как начнет нервничать VmWare будет ясно после выхода Virtual Sphere (ESX 4)...Месяц что-ли остался до выхода...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (??) on 24-Фев-09, 16:53
	>Как начнет нервничать VmWare будет ясно после выхода Virtual Sphere (ESX 4)...Месяц >что-ли остался до выхода... А он что, будет открытым?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от rakshas (??) on 24-Фев-09, 17:33
	Конечно же нет. Но что-то наподобие VmWare ESXi они планируют и будет. Вобщем всена должна быть интересной и насыщенной на продукты по виртуализации.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (??) on 24-Фев-09, 17:42
	>Конечно же нет. Ну тогда это иррелевантно к новости про открытие Xen Server.То что юзеров у Xen Server прибавится в результате - скорее всего, а это пойдет проекту на пользу.То что это может быть и за счет вмвари - а почему бы и нет?Ну в общем вмваре думаю придется туго в 2009.Впрочем проприетарщикам вообще будет душненько.А кризис выступает своеобразным катализатором.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-09, 19:15
	>вопрос чья возьмет (лично мне в качестве запускача и управлятора как >раз хочется видеть именно линух :P).С другой стороны, открытие xen'овского управлятора эээ... а по ссылкам ходим? Никто ничего не открывал. Так вы и Hyper-V "открытым" назовете.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от usr on 23-Фев-09, 23:40

1) Можно только порадоваться за ребят из XenSource, которые вовремя пихнули продукт. 2) Этот кризис Citrix наконец-то доканает. Как при таком ведении бизнеса можно до сих пор существовать - неясно. 3) Для Xen начали копать яму. При том изнасиловани ядра, которое он осуществлял - это было дело времени. 4) KVM - наше новое фсе. Отличная технология, и поддержка красношапки явно лишней не будет. 5) Интересно будет посмотреть на позици vmware по концу 2009.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от RedChrom on 24-Фев-09, 01:23
	KVM пока не дорос до XEN, ибо не гипервизор, так что xen единственный вариант на данный момент. Правда отсутствие dom0 в ванильном ядре создаёт кучу проблем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от anonymous (??) on 24-Фев-09, 01:52
	>KVM пока не дорос до XEN, ибо не гипервизор, так что xen >единственный вариант на данный момент. почему ты решил, что KVM не гипервизор?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-09, 06:19
	>KVM пока не дорос до XEN, ибо не гипервизор, Насколько я понимаю эту затею, гипервизором в этом случае будет линуксное ядро по сути.Ну, пусть будет, не вижу чем это плохо.Кто из них окажется лучше по рабочим качествам - самопальное микроядро в XEN или линух, это мы как раз и "будем посмотреть" =).А дорос\недорос дело наживное.Главное кто и с какой скоростью растет.Потому что именно это обуславливает то что мы будем наблюдать "завтра" (т.е. через год, два, пять...).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от RedChrom on 24-Фев-09, 10:35
	Я имел в виду, что kvm не паравиртуализация, а собсно обычная и дорогая. А так, да, Linux выступает в роли гипервизора. Вроде как обещают, что KVM будет уметь паравертуализацию, тогда будет вообще замечательно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (??) on 24-Фев-09, 17:28
	>Я имел в виду, что kvm не паравиртуализация, а собсно обычная и >дорогая. Что-то мне так кажется что редхат недавно не зря с MS заключил пакт о ненападении, простите, договорился о сотрудничестве в области виртуализации.Уж не для этого ли как раз?Чтобы и с MSовскими поделиями паравиртуализация катила... >А так, да, Linux выступает в роли гипервизора. Вроде как >обещают, что KVM будет уметь паравертуализацию, тогда будет вообще замечательно. Дык, вот xen наверное и нервничает.Со всех сторон подпирают.А вообще такой разгул конкуренции можно только приветствовать :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Ыку on 24-Фев-09, 09:56
	>3) Для Xen начали копать яму. При том изнасиловани ядра, которое он >осуществлял - это было дело времени. Рано начали копать. См. Oracle VM.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз"

Сообщение от Zedis (??) on 23-Фев-09, 23:40

Отличная новость, теперь следующий шаг за VMWare им как минимум надо будет открыть  свободный доступ к VMotion. А у Xenserver есть свой аналог Virtual Center кто знает ???

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от RedChrom on 24-Фев-09, 01:20

Дамс, говорят free версия будет только 24 марта, так что пока только триалы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-09, 02:07

Уже сейчас свободно можно скачать ключевой файл, превращающий любую существующую установку XenServer в полноценный XE Enterprise. Что я и проделал с бесплатным Xen Express.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-09, 07:04

"XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."   XenServer станет бесплатным продуктом. Про "свободный" упоминаний не нашел. Поправьте если я не прав

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от nrg (??) on 24-Фев-09, 12:55

Замечательная новость! Как раз наш хостинг перетащим на эту мегаштуку! [quote] Уже сейчас свободно можно скачать ключевой файл, превращающий любую существующую установку XenServer в полноценный XE Enterprise. Что я и проделал с бесплатным Xen Express. [/quote] Мммм, а можно поинтересоваться, что сначала скачать и где стянуть ключик?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (??) on 24-Фев-09, 19:04
	>Замечательная новость! Как раз наш хостинг перетащим на эту мегаштуку! По-моему для хостингов лучше подходят штуки типа OpenVZ.Во всяком случае он реально легковесный и собственно 1 физическую машину на кучку похожих но виртуальных контейнеров - пилит, при том грамотно режет ресурсы (можно лимиты выставлять на то что, кому и в каком количестве позволено) и так далее.Плюс ряд интересных фишек типа живой миграции на другую железку и так далее.Может и хостинг на XEN имеет право на существование но как-то не особо распостранено.Наверное потому что данный вид виртуализации здорово тяжеловеснее и потому на одном сервере уместится меньше виртуалок.Что приведет к уменьшению маржи или нужде задирать цены.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Фев-09, 01:12
	>По-моему для хостингов лучше подходят штуки типа OpenVZ. Угу -- ресурсы пилит бережней (в HP Labs намеряли разницу с Xen раз в шесть на вполне реалистичной нагрузке всего в несколько VM) и умеет изменять соотношение динамически. Кстати, http://www.sisyphus.ru/srpm/yabeda
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от nrg (??) on 24-Фев-09, 14:03

Нашёл! Идём по ссылке: http://www.citrix.com/English/ps2/products/feature.asp?conte... и там жмём по синей кнопке "Get Xen server today Free". Там и ключ выдадут и ссылки для скачивания предоставят. Citrix форева :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (??) on 24-Фев-09, 19:09
	>Citrix форева :) А финики^W, финики^W сорц то где? =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от RootOfEvil on 24-Фев-09, 22:08
	Helpful Resources for XenServer Source Downloads http://citrix.postclickmarketing.com/Producer.aspx?sid=25&sk...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от AsphyX (??) on 24-Фев-09, 17:04

А почему, собственно, все так носятся с виртуализацией, когда 90% задач гораздо эффективнее решаются средствами контейнеров, того же OpenVZ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Zulu on 24-Фев-09, 18:19
	иногда нужны другие ОС
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от User294 (??) on 24-Фев-09, 19:08
	>А почему, собственно, все так носятся с виртуализацией Чтобы юзеры с гетерогенными окружениями были счастливы.А то у некоторых бывает например смесь из линухов и виндов.Логично что при нужде виртуализовать такое контейнерами уже не отделаешься и придется юзать более тяжелые и тормозные варианты виртуализации. А так - контейнеры наиболее экономичный тип виртуализации, по сути просто резка ресурсов.Оверхеда минимум.Это гуд.Но за все хорошее приходится платить.В случае контейнеров невозможно юзать иную ОС в отдельно взятой виртуалке и порой это минус.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от srgaz on 24-Фев-09, 23:30
	Извините за выражения -- VZ гавно.. Так как при нагрузки падают все.. Мастерхосту привет -- много лохов развели?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Фев-09, 01:16
	>Извините за выражения -- VZ [1].. >Так как при нагрузки падают все.. >Мастерхосту привет -- много [2] развели? Уважаемый, а не хотите с лором завязывать?  Или там работу сменить с ассенизаторской, а то такое впечатление, что Вы [2], не вылазящий из [1].  Жалко, конечно, но неужто с этим ничего не получается сделать? PS: :-/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."
	Сообщение от nrg (??) on 25-Фев-09, 11:05
	Замечания анонима направлены скорее не на технологию, а на людей использующих фичи этой технологии, оверселл в частности, который у многих наших любимых впсных провов достигает 100-200%, отсюда столько и негатива в сторону овз.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "XenServer станет свободным продуктом. Red Hat прекращает раз..."

Сообщение от nrg (??) on 27-Фев-09, 06:10

Поставил себе, пашет, впсы создаёт, централизованное управление тоже, вроде, предоставляет. Но вот убейте -- не могу найти, как войти в локальную консоль установленного VPS ? Аналога xm console не наблюдаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]