форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"BSD vs. Linux"

Сообщение от opennews (??) on 26-Июн-07, 14:06

По заявкам трудящихся флейм выделен в отдельную нить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"

Сообщение от fresco (??) on 26-Июн-07, 14:06

Полезный материальчик. Побольше бы такого лет 6 назад -- может, я с BSD бы сейчас работал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 17:07
	скорее всего ты и так не ошибся. Вряд ли в бзд берут код под более серьезной лицензией чем BSD. А отдать свой код в руки киски и негросовта даже без спасибо... несколько обидно (как по мне, правда). Это большое горе FreeBSD - ее лицензия... Имея более древние корни и наработки, чем линух, - последние несколько лет бздя все равно безнадежно отстает в развитии. Разумно выбранные условия распространения - залог успеха.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от vany on 26-Июн-07, 18:23
	Это противоречащее здравому смыслу безответственное высказывание, в трёх нижних строчках. про вторую скажу, что например gcc.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 20:22
	>Это противоречащее здравому смыслу безответственное высказывание, в трёх нижних строчках. >про вторую скажу, что например gcc. К, пробуем разобраться. 1. "Это большое горе FreeBSD - ее лицензия..." Про линух говорят, что в нем ниче нового, и все уже где-то было. Идеи спи**ены и все придумано до нас. Единственное нововведение пингвина - открытая разработка и распространение под защещинной лицензией GPL - речь о коде, он не может стать часть закрытой разработки. Т.е. труд каждого, кто вложил силы в линукс не будет продан ему же в виде закрытого продукта. и т.д. Выпуская практически бесконтрольно код под BSD - ты сам же рискуешь покупать свой же труд (IP стек в венде, прошивки cisco, MacOS...) Если все это не так и я неправ - почему в Линукс вкладывает свой труд больше народу чем в *BSD? 2. "Имея более древние корни и наработки, чем линух, - последние несколько лет бздя все равно безнадежно отстает в развитии." про более дрвение корни у FreeBSD (со всеми xxxBSD86xxx), надеюсь, не будет спора? (почему же она не впереди линуха сейчас, имея такую фору??) Ну, про "безнадежно" - может и перегнул. В конце концов это не объективная оценка ситуации. Но мнение о том, что FreeBSD отстает от Линуха (именно ядра имею ввиду) все так же будете оспаривать? 3. "Разумно выбранные условия распространения - залог успеха." Вот тут весьма странно слышать сомнения ;) Вон возьми венду. Ее продавали всегда. Они никогда не была бесплатной. Еще и как не была. Тем не менее, гемора еще с ней всему человечеству на пару лет точно хватит... GPL - гарантирует что код автора не будет кем-то умело превращен в псевдо-новую технологию и продан, будучи продвинут рекламой и пр. Изменения к этому коду будут также открыты и доступны всем. Выходит такой себе снежный ком открытого кода. BSD - гарантирует лишь сохранность истории имен авторов, работавших над продуктом. И все... Такой продукт может стать частью закрытого продукта и быть продаваемым во благо некой спионеревшей код стороны, пусть и внесшей
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от vany on 26-Июн-07, 20:35
	1. И что ? его кто то не даёт использовать на халяву ? Наличие этой лицензии делает вклады в некоммерческую freeBSD Foundation более прикольными, получается покупка кода для использования в проприетарном ПО, и никакой непонятной гпл. А гпл в линукса, это харизматичный, и всеми любимый Столлман, который не в коем разе не коммунист, а очень хороший дядька, сделавший мне емакс. 2. Перегнул на счёт отстаёт, давайте мерятся сетевым стеком, масштабируемостью "глупых" приложений. Драйверами джойстиков и принтеров мерятся не будем, линукс всётаки разрекламирован. 3. А FreeBSD неуспешна изза своей лицензии ? не так спросил, А ФрииБСД неуспешна ? (распростроненность на десктопах считать не будем)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 21:30
	> 1. И что ? его кто то не даёт использовать на халяву ? не было речи о бесплатности. Весь свободный допускает "халяву". >Наличие этой лицензии делает вклады в некоммерческую freeBSD Foundation более >прикольными, получается покупка кода для использования в проприетарном ПО, опа. а можно поподробнее? Кто им кому платит? (есть разработчик, пользователь, сторонний проприетарный разработчик). >и никакой непонятной гпл. абсолютно бессмысленная фраза. Во-первых, естественно, он вам понятен ;) основные его принципы уже много кому понятны. Во-вторых, такой уход от обоснования своих высказываний просто анулирует вашу возможность претендовать на правоту в моих глазах. >А гпл в линукса, это харизм-вторатичный, и всеми любимый >Столлман, который не в коем разе не коммунист, а очень хороший дядька, >сделавший мне емакс. а терь вопрос: был бы ты так доволен счас емаксом, если бы в него не вносили поправки и не улучшали сторонние активисты? Благо, он под GPLем и подобное распространение поправок естественно и необходимо (для распространения конечно). >2. Перегнул на счёт отстаёт, давайте мерятся сетевым стеком, масштабируемостью >"глупых" приложений. опа. а с каких пор "умность" приложения влияет на качесвто сравнения ядер? >Драйверами джойстиков и принтеров мерятся не будем, линукс >всётаки разрекламирован. Задуматься не охота почему он разрекалмирован? как так получилось, что бздя с 30летним стажем (как они на сайте хваляться) щас тягаеться с каким-то там линухом, всего-лишь 15 лет отроду? >3. А FreeBSD неуспешна изза своей лицензии ? не так спросил, А ФрииБСД >неуспешна ? (распростроненность на десктопах считать не будем) ты не так спросил, а я не так отвечу. Мы не говорим об успешности поотдельности линуха и бзди. Мы их сравниваем: кто успешнее. Отсюда правильным вопрос был у тебя первый. Да, FreeBSD менее успешна из-за своей лицензии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 21:17
	>>про вторую скажу, что например gcc. да, в дистре не только BSD-licensed софт (так бы они и не взлетели ;))))) Тогда я говорил о ядре. Что в ядре FreeBSD (ессьно, в поставке) нет ничего другого кроме BSD-licensed.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от vany on 26-Июн-07, 21:25
	>>>про вторую скажу, что например gcc. >да, в дистре не только BSD-licensed софт (так бы они и не >взлетели ;))))) >Тогда я говорил о ядре. >Что в ядре FreeBSD (ессьно, в поставке) нет ничего другого кроме BSD-licensed. Блин. Ну РТФМ что ли ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 21:52
	>>Что в ядре FreeBSD (ессьно, в поставке) нет ничего другого кроме BSD-licensed. > >Блин. Ну РТФМ что ли ? ну, плз, дай урлу просветиццо. сразбегу не нагуглил ниче.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 21:30
	>>про вторую скажу, что например gcc. да, в дистре не только BSD-licensed софт (так бы они и не взлетели ;))))) Тогда я говорил о ядре. Что в ядре FreeBSD (ессьно, в поставке) нет ничего другого кроме BSD-licensed.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 20:26
	>Это противоречащее здравому смыслу безответственное высказывание, в трёх нижних строчках. >про вторую скажу, что например gcc. К, пробуем разобраться. 1. "Это большое горе FreeBSD - ее лицензия..." Про линух говорят, что в нем ниче нового, и все уже где-то было. Идеи спи**ены и все придумано до нас. Единственное нововведение пингвина - открытая разработка и распространение под защещинной лицензией GPL - речь о коде, он не может стать часть закрытой разработки. Т.е. труд каждого, кто вложил силы в линукс не будет продан ему же в виде закрытого продукта. и т.д. Выпуская практически бесконтрольно код под BSD - ты сам же рискуешь покупать свой же труд (IP стек в венде, прошивки cisco, MacOS...) Если все это не так и я неправ - почему в Линукс вкладывает свой труд больше народу чем в *BSD? 2. "Имея более древние корни и наработки, чем линух, - последние несколько лет бздя все равно безнадежно отстает в развитии." про более дрвение корни у FreeBSD (со всеми xxxBSD86xxx), надеюсь, не будет спора? (почему же она не впереди линуха сейчас, имея такую фору??) Ну, про "безнадежно" - может и перегнул. В конце концов это не объективная оценка ситуации. Но мнение о том, что FreeBSD отстает от Линуха (именно ядра имею ввиду) все так же будете оспаривать? 3. "Разумно выбранные условия распространения - залог успеха." Вот тут весьма странно слышать сомнения ;) Вон возьми венду. Ее продавали всегда. Они никогда не была бесплатной. Еще и как не была. Тем не менее, гемора еще с ней всему человечеству на пару лет точно хватит... GPL - гарантирует что код автора не будет кем-то умело превращен в псевдо-новую технологию и продан, будучи продвинут рекламой и пр. Изменения к этому коду будут также открыты и доступны всем. Выходит такой себе снежный ком открытого кода. BSD - гарантирует лишь сохранность истории имен авторов, работавших над продуктом. И все... Такой продукт может стать частью закрытого продукта и быть продаваемым во благо некой спионеревшей код стороны, пусть и внесшей некоторые изменения (которые, кстати, еще и никому не покажет). Ну, не вижу я большого смысла публиковать код под такой лицензией, если есть желание реально отдать продукт людям для использования, а не продажи. И эта лиц. не гарантирует общедоступность изменений к изначальному продукту... т.е. фактически, разработчик остаеться практически один - остальные вправе просто писать изменения для своих закрытых версий... Буду рад услышать ваше мнение
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"

Сообщение от t0ly on 26-Июн-07, 18:05

- в каком месте бздя безнадежно отстает?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 18:28
	>- в каком месте бздя безнадежно отстает? пора уже куда-нить в веб выкладывать... каждому вещать очевидное... напрягает - перспективы в связи с убогостью лицензии (самое страшное) - виртуализация. Будешь спорить, что в линухе с этим в разы лучше? - поддержка коммерческих быдлокодеров-комерсантов. Какой-никакой, а все же некий плюс Линуха, что под него есть N весьма заметный коммерческих продуктов, недоступных для бзд платформы... - ну и по-мелочи: SMP проблемы (или уже типа решили? как там giant lock? :), дисковая система В/В, выбор файловых систем, гибкость/набор средств управления безопасностью (что-то есть уже наподобие SElinux'а? Ну а соклько лет об RSBAC'е мечтать еще?)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от ДяДя on 26-Июн-07, 18:34
	Допустим. Это всем известно. В чем смысл ваших постов ???
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от Аноним on 26-Июн-07, 18:39
	Блин, взрослый Дядя а не понимаешь :) Смысл его постов очень прост - жалеть других и гордится собой, за то, что выбрал самый правильный "путь развития" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 20:43
	>Допустим. >Это всем известно. >В чем смысл ваших постов ??? все просто - популяризация линукса - попытка открыть глаза пользователям *BSD (а может и самому открыть глаза) на то, что они не берут от мира открытых исходников (не свободного софта, а именно открытых исходников. BSD-licensed софт - не "открытый", по крайней мере по определению RMS'a, вдохновителя GNU.) все, что можно. Есть более функциональный софт. И у меня есть желание может и помочь кому-то это увидеть и осознать. Чтоб их жизнь стала, возможно, лучше. Да, добрыми побуждениям выслана дорога мы знаем куда...  но я все же попытаюсь не свернуть туда ;) - как следствие первых двух пунктов - прирост сообщества линуксоидов. А в нем не все чисто пользователи - а есть еще и люди способные творить... Не вижу причин не попробовать переменить их в свой лагерь ;) Даже есть гарантии, что если от них будет толк - то  и он не будет закрыт... GPL... ;) - в результате большее количество народу живет, трудиться, разрабатывает и болеет за свободный софт. Тем самым улучшая обеспеченность открытым софтом не много не мало весь мир. А поднять качество жизни как можно большего числа людей на Земле - ну разве плохая цель? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от vany on 26-Июн-07, 20:50
	Религиозненько так ... , не мы не пойдём к вам в секту. Разработчик фри популяризатору линукса не товарищ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 21:43
	>Религиозненько так ... , не мы не пойдём к вам в секту. А вас много за компом? (екстремальное программирование? или екстремальное педаленье в опеннете? :) >Разработчик фри популяризатору линукса не товарищ. ну да, этому "разработчику фри" только Тамбовский волк товарисч... да, как разработчик, может прольешь свет на столь бедственное состояние с выбором файловых системам во фре например? как-то грусно... уж 21 век на дврое, а у вас все UFS2 и все... (имееццо ввиду, ФС, способные быть рутом...  чтоб мне всяких readonly ZFS через FUSE не пробывал подсунуть... ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от LOL (??) on 26-Июн-07, 21:45
	По моему, самый парирующий аргумент на такие высказывания - это просто молчание в ответ. Я молча прохожу дальше :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от johnjoy (??) on 26-Июн-07, 21:48
	Имхо, пользователи бсд неплохо знакомы с линуксом и могут сами для себя выделить плюсы/минусы этих систем (дистрибутивов) Да и в любом случае, и то и другое - лишь инструменты. И замечательно владеть и простым топором и более функциональной цепной пилой, однако странно пропогандировать повсеместный переход с топоров на цепные пилы. "Костер для шашлычка делаете? Баловство все это! Вот пошлют вас лес валить..." Ну пошлют, ну достану цепную пилу Лицензия. Несомненно, GPL - более популярная лицензия, однако не стал бы говорить о неуспехе BSD лицензии - навскидку postgresql, openssh, bind, sendmail, openldap... Это старые проекты, которые совершенно спокойно живут до сих пор. По моим наблюдениям, выбор GPL в крупных проектах обусловлен целью использовать двойное лицензирование - то есть продовать софт и при этом жить в открытом сообществе. mysql, shugarcrm, jasper, funambol, qt... Собственно поэтому тому же IBM выгодней вкладываться в GPL-Linux, нежели сажать своих программеров (которые получают за это деньги от IBM, а не просто от души вкладываются в открытый софт) за изучение BSD. Думаю, это все же холиворы, войны идеологий и мировосприятия. То бишь то, что в "обычном" мире называется национализмом, религиозной дискриминацией и прочими веселыми терминами. Ну вот, допустим, нравится мне Тору толковать, и вряд ли я приму ислам, несмотря на то, что это - самая прогрессирующая религия (после отмены католического миссионерства). Коран почитать - можно. Уважаемый, все-таки Вы немного напоминаете мне имама, толкующего ортодоксу про величие Аллаха. >>Допустим. >>Это всем известно. >>В чем смысл ваших постов ??? > >все просто >- популяризация линукса >- попытка открыть глаза пользователям *BSD (а может и самому открыть глаза) > >на то, что они не берут от мира открытых исходников (не свободного >софта, >а именно открытых исходников. BSD-licensed софт - не "открытый", по крайней мере > >по определению RMS'a, вдохновителя GNU.) все, что можно. >Есть более функциональный софт. И у меня есть желание может и помочь >кому-то >это увидеть и осознать. Чтоб их жизнь стала, возможно, лучше. >Да, добрыми побуждениям выслана дорога мы знаем куда...  но я все >же попытаюсь >не свернуть туда ;) >- как следствие первых двух пунктов - прирост сообщества линуксоидов. >А в нем не все чисто пользователи - а есть еще и >люди способные творить... >Не вижу причин не попробовать переменить их в свой лагерь ;) >Даже есть гарантии, что если от них будет толк - то   >и он не будет закрыт... >GPL... ;) >- в результате большее количество народу живет, трудиться, разрабатывает и болеет за >свободный софт. Тем самым улучшая обеспеченность открытым софтом не много не >мало весь мир. А поднять качество жизни как можно большего числа >людей на Земле - ну разве плохая цель? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от ДяДя on 27-Июн-07, 00:10
	Цель отличная ;-) Только это нужно пользователям, например, Windows рассказывать. Звучит так, как-будто пользователи BSD про Linux никогда не слышали ;-) Думаю, что большинство сначала Linux использовали, а уж потом приняли решение о переходе на BSD. Вон попробуй мой жене объяснить, что такое хорошо и что такое плохо. Стоит у неё Kubutu. Печатает она в OpenOffice и ругается, что M$ Office намного лучше и т.д. и т.п. Правда к самой Kubuntu отношение нормальное. Обычному человеку наплевать на ОС и лицензии всякие, главное - это софт удобный. Другу лучшему ставил Linux. У него сначала глаза загорелись, а потом говорит, что достали всякие мелкие неприятности, которые легко решить, но он не хакер и удовольствие они ему не доставляют. Попросил снести. Вот, если бы ты на них тратил свою энергию, тогда бы вышел толк, а так всё впустую :-(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 27-Июн-07, 00:50
	>Цель отличная ;-) >Только это нужно пользователям, например, Windows рассказывать. >Звучит так, как-будто пользователи BSD про Linux никогда не слышали ;-) >Думаю, что большинство сначала Linux использовали, а уж потом приняли решение о >переходе на BSD. Ну, я, например, проделал обратный путь. С бзд на Линух. А вообще, да. Наверное ты прав. вендузятнеги, все-таки, большее зло, чем бздшники ;) И среди них нужно проводить разьяснительные работы. Ну, а бздшники уж действительно, как-то найдут себе путь развития. >Вон попробуй мой жене объяснить, что такое хорошо и что такое плохо. > >Стоит у неё Kubutu. Печатает она в OpenOffice и ругается, что M$ >Office намного лучше и т.д. и т.п. Правда к самой Kubuntu >отношение нормальное. Обычному человеку наплевать на ОС и лицензии всякие, главное >- это софт удобный. Другу лучшему ставил Linux. У него сначала >глаза загорелись, а потом говорит, что достали всякие мелкие неприятности, которые >легко решить, но он не хакер и удовольствие они ему не >доставляют. Попросил снести. > >Вот, если бы ты на них тратил свою энергию, тогда бы вышел >толк, а так всё впустую :-( на таких тоже, конечно-же, приходиться тратить силы. но все же нужно держать руку на пульсе вменяемого сообщества, кое можно встретить здесь :) Так что, все только начинаеться... ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от ДяДя on 27-Июн-07, 02:03
	Ага. Моего друга знаешь что убило ? То что он не мог к инету подключиться. У него корбина и подключаться нужно через VPN. Я сказал, что это фигня - сделаю, но не осилил с 1-го раза !!! Это его и убило. У корбины динамический DNS для vpn-сервера и с маршрутами оригинально. На их форуме все имеют геморрой с pptpclient. Сейчас, вроде, скрипт сообща написали. Самоё смешное, что пока только Ubuntu 7.04 имеет графическую утилиту для подключения, которая иногда подключает к корбине. С того времени почти два года прошло! Вот и попробуй объяснить, что Xen, KVM, ReiserFS ... это круто, когда он не может того, что в другой ОС делает через кнопку "Пуск".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 26-Июн-07, 19:16
	> набор средств управления безопасностью (что-то есть уже наподобие SElinux'а? Так есть SEBSD, есть MAC, что с ними не так, Вы о них просто не знали, бывает...:)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "ОФФ: ZANSWER,"
	Сообщение от Начинающие разработчики on 26-Июн-07, 20:23
	а где же "МяФ!!:)))"(tm)))) ??
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "ОФФ: ZANSWER,"
	Сообщение от Аноним on 27-Июн-07, 08:28
	Не дразни его, мож решил наконец перестать выпендриваться.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 20:29
	>> набор средств управления безопасностью (что-то есть уже наподобие SElinux'а? > >Так есть SEBSD, есть MAC, что с ними не так, Вы о >них просто не знали, бывает...:))) замечательно....  5 строк причин отставания *BSD, и лишь на одну нашелся ответ (ну, в функционал этих аналогов лезть пока не будем) как-то негусто вобщем...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от vany on 26-Июн-07, 20:53
	>замечательно....  5 строк причин отставания *BSD, и лишь на одну нашелся >ответ (ну, в функционал этих аналогов лезть пока не будем) >как-то негусто вобщем... Ну, если не учитывать непотдоющиеся оспариванию стенания о лицензии, ответ на всё остальное можно посмотреть в ченжлоге.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Июн-07, 21:38
	>Ну, если не учитывать непотдоющиеся оспариванию стенания о лицензии, >ответ на всё остальное можно посмотреть в ченжлоге. отлично! найди мне в этом чейнджлоге аналог Xen'а (ессьно хоста на бзде), VirtualBox'a, может даже Оракуль суппорт там же найдешь? ;) Ну а терь ближе к ядру: шедулер I/O (приоритезация I/O), мена шедулера (и проца и I/O) на-ходу, смена рута на-ходу (pivot_root), миграция процессов (openmosix) - ваши стрекозяшники тока анонсировали на днях - ждемс %)) Ну, как тока это найдешь - свисти, будем дальше смотреть ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Что же есть во фре???"
	Сообщение от Oles on 27-Июн-07, 15:30
	>найди мне в этом чейнджлоге аналог Xen'а (ессьно хоста на бзде), >VirtualBox'a, может даже Оракуль суппорт там же найдешь? ;) >Ну а терь ближе к ядру: шедулер I/O (приоритезация I/O), >мена шедулера (и проца и I/O) на-ходу, смена рута на-ходу (pivot_root), >миграция процессов (openmosix) - ваши стрекозяшники тока анонсировали на днях - ждемс >%)) >Ну, как тока это найдешь - свисти, будем дальше смотреть ;) А ты вот это всё вместе используешь? ;) У тебя оракл под зеном меняет на ходу "пивотрут" (кстати костыль именно для 2-ступенчатого бута на партишинах, во фре/соляре со слайсами такого даже и не нужно) и мигрирует туда сюда через открытый iptables порт модулем ftp? ;))) Ты мне приводи real-life проблемы в пример. В той реальности где живу я и все те кого я знаю линукс ставился только под оракл, домино, и больше ничего на нём не крутилось дабы он не паниковал (после нескольких паник rhel4 у меня сгорел весь энтузиазм ;)). Либо ставился красноглазыми, у которых при слове "линукс" либидо повышалось и глазки горели. Ты ж не подумай, тут не дураки все собрались. Я не раз "проникался" крутизной линукса и решался его ставить и там и там чиста для ознакомления, любопытсства, но через некоторое время после инсталяции и использования я понимал следующие вещи: разработчики не искали прямых путей решения проблем, разработчики не заботились об админе, разработчики не хотят чтоб админ был хозяином серера (это уже следствие энтерпрайзности предполагать что админ дурак), разработчики как буд-то живут и варятся в своём собственном соку. В результате частых столкновений я ощущал, что это превращается в подобие садомазо без какой либо практической цели. Причём тут "ниасилил"? Пропадало желание даже "асилить". В результате где нет оракла или там какой-то хитрой жавы, где будет всё гнутое - зачем линукс??? Только потому что он делает pivot_root ? Или потому что в нём есть зен, который я никогда не поставлю? Или потому через него я теоретически смогу ходить на непонятно зачем нужные и несуществующие фтп-сайты в активном режиме? К тому же мало ли чего _сейчас_ во фре нет ;) А вот что касается ровности мозгов и надёжности, то любому посоветую фрю. А вот чего я пока тут мало встречаю на форуме, так _довольных_ админов линукса. ;) Прям донкихоты спасающие мир, который не хочет спасения ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Что же есть во фре???"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 27-Июн-07, 16:35
	>А ты вот это всё вместе используешь? ;) Вот на этой фразе можно было бы и остановиться. Опять подход "мне не надо - никому не надо". Даже если сейчас не использую - то не вижу смысла геморроиться если такая необходимость когда-нить возникнет >У тебя оракл под >зеном меняет на ходу "пивотрут" (кстати костыль именно для 2-ступенчатого бута >на партишинах, во фре/соляре со слайсами такого даже и не нужно) для тебя смена рута - связано лишь с этапом загрузки ОС?... Вот это вот плохо...  фантазия где? а временный переход на NFSroot на-ходу с целью работ с винтом (замена ОС, проверка ФС) на удаленном серваке? Ы? куда твоя двухступенчатая коробка загрузки делась? >и мигрирует туда сюда через открытый iptables порт модулем ftp? ;))) не принимай больше бабушкины лекарства.. >Ты мне приводи real-life проблемы в пример. Поставить поганять в виртуалку ту же кубунту - чисто напосмотреть. Или отладка ядра. Не на живой же машине это делать. Вот те VirtualBox (прям щас запущен, 2 кубунты крутит) Ну а Xen требует более подробных объяснений зачем он нужен в реальных примерах? >В той реальности где живу >я и все те кого я знаю линукс ставился только под >оракл, домино, и больше ничего на нём не крутилось У каждого своя реальность...  вот я тебе пытаюсь показать свою ;) >дабы он >не паниковал (после нескольких паник rhel4 у меня сгорел весь энтузиазм >;)). хз. не юзаю ни дистр этот, ни дистрибные ядра >Либо ставился красноглазыми, у которых при слове "линукс" либидо повышалось >и глазки горели. >Ты ж не подумай, тут не дураки все собрались. Я не раз >"проникался" крутизной линукса и решался его ставить и там и там >чиста для ознакомления, любопытсства, но через некоторое время после инсталяции и >использования я понимал следующие вещи: разработчики не искали прямых путей решения >проблем, разработчики не заботились об админе, разработчики не хотят чтоб админ >был хозяином серера (это уже следствие энтерпрайзности предполагать что админ дурак), >разработчики как буд-то живут и варятся в своём собственном соку. В >результате частых столкновений я ощущал, что это превращается в подобие садомазо >без какой либо практической цели. Давай не будем судить о GNU/Linux'e по RedHat'у. Федора у них ужасна, а RHEL - корпорация. Действительно, ничего интересного. Про генту читал/слышал? *Убунту ставил? эти товарищи несколько более отвечают моему представлению об нормальном GNU/Linux >Причём тут "ниасилил"? Пропадало желание даже >"асилить". В результате где нет оракла или там какой-то хитрой жавы, >где будет всё гнутое - зачем линукс??? Если ничего не нужно и ты против гнутого совта - то пожалуйста. (но не забудь gcc вынести из своей бзди.... ;)) >Только потому что он делает pivot_root ? странный вопрос... >Или потому что в нём есть зен, который я никогда не поставлю? Не нужно - конечно не поставишь. Понадобиться - и линух поставишь и изучишь как следует... Или ты силен чтоб портировать Xen на хост бзди? (хотя, тут, может, просто дождаться получиться) >Или потому через него я теоретически смогу >ходить на непонятно зачем нужные и несуществующие фтп-сайты в активном режиме? ГЫ %) >К тому же мало ли чего _сейчас_ во фре нет ;) а мы только о сейчас и говорим. Я не живу прошлым. Если ты о портах - то взгляни насколько _неменьше_ есть этого всего в портедже Генту: http://gentoo-portage.com/ (надумаешь сравнивать количество портов - не забудь, что в каждом порте Генту практически всегда несколько версий одной софтины... ;) >А вот что касается ровности мозгов и надёжности, то любому посоветую >фрю. Я - Генту. >А вот чего я пока тут мало встречаю на форуме, так _довольных_ >админов линукса. ;) Прям донкихоты спасающие мир, который не хочет спасения >;) Гы. Дык они все изучают новые фичи следующего ядра в какой-нить виртуалке %) Им не до форумов. Я вот в перерывах выхожу пообщаццо иной раз :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Что же есть во фре???"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 28-Июн-07, 11:06
	да, пардон, я забыл еще о других немаловажных вещах. Приоритизация ввода-вывода - отличная вещь, когда есть желание чтоб бекапы на серваке не мешали основной работе. или какая прочая жирная база тихонько колбасила никого не напрягая. Над openmosix'ом ты зря смеешся. вот стоят у меня компы рядом. И часто приходиться много всего компилить - живу на генте (бздя ведь тоже сырцовая ос... ;) не вижу причин не объединить компы в такой себе кластер балансировки загрузки. Пусть все компилят - почти в раз количества нод быстрее (около 20% мощности ноды, все же теряеться). distcc далеко не аналог этого. мигрировать может любой процесс, а сборка софта состоит не только из компиляции, да и не компиляцией единой... А умеет ли бздя hibernate? На нотере я не представляю как бы я жил без этого. садить батарейку в S3 или вырубать его каждый раз? что предлагает фря?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 26-Июн-07, 21:17
	> замечательно....  5 строк причин отставания *BSD, и лишь на одну нашелся ответ Остальные вопросы или бесполезны, только лишь ради пофлеймить или же Вы правы, как например с SMP, у FreeBSD, хуже, чем у Linux, хотя дела попровляються...:)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от Дохтур on 26-Июн-07, 23:16
	>- в каком месте бздя безнадежно отстает? тут затронули сетевой стек. навскидку: tso, multipath.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"

Сообщение от exn (??) on 26-Июн-07, 21:13

я был тута

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"

Сообщение от nataniel on 26-Июн-07, 21:43

Кто бы что не говорил, но... FreeBSD-CURRENT в настоящее время, в ней появилось множество новшеств, таких как портирование файловой системы zfs, таких систем как DTrace, так же усовершенствован планировщик ULE(тесты которого доступны на http://jeffr-tech.livejournal.com/5705.html), плюс переписанный malloc, и плюс наработки Xen думаю что в общем то ни к чему этот флейм

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от Аноним on 27-Июн-07, 00:04
	>Кто бы что не говорил, но... >FreeBSD-CURRENT >в настоящее время, в ней появилось множество новшеств, таких как портирование файловой >системы zfs, таких систем как DTrace, так же усовершенствован планировщик ULE(тесты >которого доступны на http://jeffr-tech.livejournal.com/5705.html), плюс переписанный malloc, и плюс наработки Xen >думаю что в общем то ни к чему этот флейм Много однако натырили, а свое что-то там есть? или пердунки решили пойти по пути М$?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 27-Июн-07, 00:45
	>Много однако натырили, а свое что-то там есть? или пердунки решили пойти >по пути М$? может ULE и чисто их, ну а когда они Xen асилят...  мечтать не призодиться.. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от ДяДя on 27-Июн-07, 01:09
	Многие начинают к достоинствам Linux причислять не касающиеся его вещи. Linux - это http://kernel.org/ и ВСЁ! Многоуважаемый мной FSF к Linux отношения не имеет. Так получилось, что однажды в качестве ядра для GNU дистрибутива выбрали Linux, видать это был пионЭр и HURD просто не осилил. GNU окружению практически всё-равно какое ядро используется. Оно бы прекрасно (может быль лучше, чем сейчас) существовало без Linux, а вот Linux без него загнулся бы сразу. GCC, binutils, glibc ... делались не для Linux, как некоторым кажется. >Много однако натырили, а свое что-то там есть? или пердунки решили пойти по пути М$? Все всё тырят. extfs - развитие MinixFS, XFS, JFS тоже не Линус создал ;-) Firefox, Xorg, Apache используете ??? Как же так ??? Это же не GPL ??? Или вы без Xorg обходитесь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от Eugene (??) on 27-Июн-07, 01:34
	Что-то я в последнее время все больше и больше наблюдаю агрессию со стороны линуксоидов... А это говорит о ярко выраженном сектантстве или фанатизме... Вообщем если так дело дальше пойдет, то они сами себя и сожрут...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 27-Июн-07, 10:24
	>Многоуважаемый мной FSF к Linux отношения не имеет. >Так получилось, что однажды в качестве ядра для GNU дистрибутива выбрали Linux, >видать это был пионЭр и HURD просто не осилил. вот тут ты чучуть неправ... Hurd не просто не осилил, а было все еще очень сырым для использования (коим до сих пор остаеться, увы) во времена когда делалсо этот твой так называемый выбор. >GNU окружению практически всё-равно какое ядро используется. в теории да >Оно бы прекрасно (может быль >лучше, чем сейчас) существовало без Linux, а вот Linux без него >загнулся бы сразу. ключевое слово тут "бы"...  об истории так не говорят ;) >GCC, binutils, glibc ... делались не для Linux, как некоторым кажется. а если ты щас посмотришь в их исходники то увидишь, что и до сих пор делаються не только для Линуха %) И что тут страшного? Есть общее название для Linux-based дистров - GNU/Linux. Весьма честное название. Че ты раскричалсо? для краткости "Линух" зачастую и все >>Много однако натырили, а свое что-то там есть? или пердунки решили пойти по пути М$? >Все всё тырят. extfs - развитие MinixFS, XFS, JFS тоже не Линус >создал ;-) тю, ессьно, отдали солнышки и ибмовцы. Ну так в этом есть та самая _неповторенная_ еще никем заслуга Торвальдса. Что код таких вещей корпорации портируют именно в ядро Линукс, а не в Hurd или *BSD. >Firefox, Xorg, Apache используете ??? конечно %) прям щас, здесь и сейчас :) >Как же так ??? Это же не GPL ??? >Или вы без Xorg обходитесь? ниче. лицензия с защитой кода - знач порядок. BSD лицензия слишком...  пустая... что BSD, что Public Domain - примерно одно и то же
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от oops on 27-Июн-07, 07:06
	Когда избавишься от SSH, тогда поговорим.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от don_oles (??) on 27-Июн-07, 10:06
	Открою тебе страшную тайну - половина софта gpl/free - это есть сплошная "натырка", если не 90%. Собственно для этого его и делают. Да и кстати - ответь мне как программист, зачем иметь всё "своё"? И каким боком фри/гнутый софт "чей-то"? Вот ядро начатое писаться угрофином - чьё? ;)А фря (вся) - чья? А идея васи, которую потом пересмотрел петя, начал писать коля, продолжил гоша, а закончил чук и гек, и называлось это, например, dtrace - это чьё?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "OpenNews: Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от yarodin (ok) on 27-Июн-07, 10:40
	Чук и Гек это кстати два абсолютно разных человека :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"

Сообщение от cyberus on 27-Июн-07, 02:54

То есть конкретно по статье никому сказать нечего?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от vany on 27-Июн-07, 14:28
	>То есть конкретно по статье никому сказать нечего? Я бы сказал что это компиляция Маккузиковской дизайна и реализации FreeBSD, arch Handbook и developers Handbook. Я бы не сказал, что статья произвела впечатление. Эти данные есть в открытом доступе, но менее структуризированы, хотя сам факт её существования говорит о том, что не всё потеряно для разработчиков, которые и хотели бы, но не знают куда искать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"

Сообщение от polkan on 27-Июн-07, 03:44

по флейму: я пока просто юЗверь и сужу как юЗверь... если я использую БСД, то наверняка знаю (приходится знать ввиду скудности ГУИ-конфигураторов) где что лежит и куда все инсталлится (ПО)- от этого моё продвижение в сторону опытного юзера или даже админа происходит быстрее. Есть кучка знакомых пингвинологов, которым АБСОЛЮТНО неизвестно куда и что установило ПО и как этим рулить если вдруг что случится с любимым хоргом. Отсюда мое ИМХО: пингвины становятся жирнее и ленивее и скоро их будут забивать на мясо охотники с МС сотоварищи... по поводу скудности ГУИ есть обьяснение: проги для пингвина пишут все, а на БСД порты все таки проходят ПРОВЕРКУ на качество кода и правила написания ПО, которые дисциплинируют разработчиков (хотя и тут сейчас началась гонка за пиаром и популярностью отчего резко увеличилось количество неработающих без напильника программ) по статье: класс! мне это очень интересно, и могет быть когда нить сам рожу то что мне необходимо и отсутствует в "коробке"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от none (??) on 27-Июн-07, 10:49
	Молодец, хорошо написал (-: Лично я перешёл с линукса на фрю по одной причине: тупо, просто, надёжно. Последние три слова понимать так: никаких граблей с зависимостями, всегда знаю, что и куда ставится, где искать конфиги,а не лазить по десятку каталогов, и документация на порядок доступнее. Поэтому роутерами у меня всегда стоят фришки, а если захочется UNIX-like систему на воркстейшине, то, безусловно, проще поставить Сусю или Дебиан - они более смахивают на винду, превращаются в оную
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Введение для начинающих разработчиков ядра FreeBSD"
	Сообщение от fa (??) on 27-Июн-07, 11:03
	>Есть кучка знакомых пингвинологов, >которым АБСОЛЮТНО неизвестно куда и что установило ПО и как этим >рулить если вдруг что случится с любимым хоргом. Это скорей проблема отдельных пингвинологов (rpm -ql package ??? dpkg -L package ???) >по поводу скудности ГУИ есть обьяснение: >проги для пингвина пишут все, а на БСД порты все таки >проходят ПРОВЕРКУ на качество кода и правила написания ПО, которые дисциплинируют >разработчиков (хотя и тут сейчас началась гонка за пиаром и популярностью >отчего резко увеличилось количество неработающих без напильника программ) Ссылки в студию. Че за проверки там кто проходит? Всетречались битые порты, не обновляющиеся порты, порты без мэйнтейнеров ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема