forum.opennet.ru - "OpenNews: Вышел Gnat GPL 2007" (20)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"OpenNews: Вышел Gnat GPL 2007"

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Вышел Gnat GPL 2007"
Сообщение от opennews on 16-Май-07, 12:31
Компания AdaCore выпустила (https://libre.adacore.com/dynamic/gnat_gpl_edition.html) новую GPL версию компилятора языка Ада. Новый компилятор полностью поддерживает стандарт Ада 2005. Вместе с компилятором обновился и GPS - Gnat Programming Studio, IDE для Ада, написанная на GTK. URL: https://libre.adacore.com/dynamic/gnat_gpl_edition.html Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10794
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Вышел Gnat GPL 2007, Аноним, 12:31 , 16-Май-07, (1)

Вышел Gnat GPL 2007, Аноним, 14:39 , 16-Май-07, (5)
Вышел Gnat GPL 2007, Alexander, 22:08 , 16-Май-07, (12)

Вышел Gnat GPL 2007, Аноним, 09:08 , 17-Май-07, (16)

Вышел Gnat GPL 2007, Alexander, 19:36 , 17-Май-07, (20)

Вышел Gnat GPL 2007, TTT, 12:39 , 16-Май-07, (2)

Вышел Gnat GPL 2007, belkin, 13:24 , 16-Май-07, (3)
Вышел Gnat GPL 2007, Аноним, 14:34 , 16-Май-07, (4)

Вышел Gnat GPL 2007, earl, 16:46 , 16-Май-07, (8)

Вышел Gnat GPL 2007, Vitaliy, 16:09 , 16-Май-07, (6)

Вышел Gnat GPL 2007, гость, 16:11 , 16-Май-07, (7)

Вышел Gnat GPL 2007, Аноним, 16:55 , 16-Май-07, (9)

Вышел Gnat GPL 2007, guest, 19:12 , 16-Май-07, (11)

Вышел Gnat GPL 2007, Аноним, 09:10 , 17-Май-07, (17)

Вышел Gnat GPL 2007, Linus Torvalds, 17:23 , 16-Май-07, (10)

Вышел Gnat GPL 2007, anonimous, 23:27 , 16-Май-07, (13)

Вышел Gnat GPL 2007, сионист, 01:28 , 17-Май-07, (14)

Вышел Gnat GPL 2007, Kexx, 12:34 , 17-Май-07, (19)

Вышел Gnat GPL 2007, gbab, 05:37 , 17-Май-07, (15)

Вышел Gnat GPL 2007, earl, 10:30 , 17-Май-07, (18)

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]

1. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Аноним on 16-Май-07, 12:31

А баги в этом компиляторе уже все извели?. А то я помню как-то было время, когда почти каждую неделю в компилере новый баг находили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Аноним on 16-Май-07, 14:39

И еще забыл сказать. В ада объекно-ориентированность есть, но сделана через задницу. После С++ очень тяжело ее понимать. И наоборот, после ады тяжело переходить на си++.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Alexander (??) on 16-Май-07, 22:08

Позвольте узнать, а какой компилятор Ады менее глючный?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Аноним on 17-Май-07, 09:08

Если они все глючные, то как тогда можно говорить о преимуществах этого языка если сам компилятор не иожет их обеспечить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Alexander (??) on 17-Май-07, 19:36

Гы...
тогда лчуше вообще не программировать....
как ни странно, компилятор тоже пишут люди, которым свойственно ошибаться..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от TTT on 16-Май-07, 12:39

А для чего хорош Ада и кто его использует?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от belkin on 16-Май-07, 13:24

>А для чего хорош Ада и кто его использует?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ада_(язык_программирования)
"По утверждению Стефена Цейгера, разработка программного обеспечения на Аде в целом обходится на 60 % дешевле, а разработанная программа имеет в 9 раз меньше дефектов, чем при использовании языка Си.
Разработавшая язык группа под руководством француза Жана Ишбиа назвала его «Ада» в честь Огасты Ады Кинг Лавлейс (дочери поэта Дж. Байрона), которая считается первым программистом в мире за разработку программ для вычислительной машины Бэббиджа".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Аноним on 16-Май-07, 14:34

  Ада очень сильно типизирован. И кроме того сам компилятор выполняет очень много проверок как во время компиляции так и во время исполнения.
  Для очень больших проектов ада действительно может дать выигрыш с уменьшением затрат на отладку.
  Но кроме этого нельзя забывать, что для си++ есть очень мощные профилировщики и анализаторы кода. Которые позволяют обнаруживать утечки памяти, блокировки ресурсов, анализировать покрытие кода и т.д. Для Ады в принципе такие тоже есть, но они очень кривые и у них очень плохая юзабельность.
  Кроме этого у Ады довольно сложная семантика языка, и она еще более усложнилась с выходом стандарта 2005года. Поэтому подготовка нового специалиста для фирмы обойдется потерей нескольких месяцев. А на С++ гораздо проще найти уже готового специалиста, знающего этот язык.
  Но самый большой косак который сводит все преимущества ады на "нет" в том, что господа из АДАкоры пишут очень глючный компилятор. И порой очень много времени уходит на то, чтобы локализовать баг в компиляторе и выслать его французам, чтобы они его залатали.
  Еще одна положительная черта ады это наличие документа Ada Style Guide. Мне кажется плохо что для С++ нету чего-то подобного.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от earl on 16-Май-07, 16:46

Еще в одной книженции по с++ (по моему у Гради Буча), наткнулись на фразу что с++ плохо подходит для нвписания высоконадежных програм, и в пример приводилась АДА, так у наших сиплюсплшников истерика была :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Vitaliy (??) on 16-Май-07, 16:09

>А для чего хорош Ада и кто его использует?
http://www.adaic.org/atwork/index.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от гость on 16-Май-07, 16:11

А как он по сравнению с gcc для ada?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Аноним on 16-Май-07, 16:55

Не понял вопроса. Но скажу что внутри gcc для компиляции адских программ используется как раз адакоровкий глючный компилятор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от guest (??) on 16-Май-07, 19:12

То есть gcc с ним линкуется?
Или это форк?
Расскажите по-подробнее плиз - весьма интересно, особенно в свете следующей новости...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Аноним on 17-Май-07, 09:10

http://gcc.gnu.org/ там прямо на второй строчке сказано, что компилятор ады ваходит в состав гцц.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Linus Torvalds on 16-Май-07, 17:23

Ну тогда уж и это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ada_programming_language
Секция "Criticism / The Ariane 5 failure" ...
Та ракетка упав сильно придавила репутацию Ады как безопастного и error-prone языка :(
Так что не надо песен! В ИТ есть мудрость - "нет секурных ОС, есть секурные админы", то же применимо и к языкам\программерам :)
IM_N_HO.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от anonimous on 16-Май-07, 23:27

Немного странные выводы на википедии:
- перетащили ненужный год, без проверки
- неудосужились написать код для обработки злосчастного исключения
и Ада виновата :)
http://www.seas.gwu.edu/~mfeldman/ada-project-summary.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от сионист on 17-Май-07, 01:28

Вполне в духе ярых поклонников ада:
- забыли освободить память
- не удосужились проверить выход за границы массива
и Си виноват :)
Ада по своему не плох, хотя очень строгая типизация ещё не панацея и, тем более, не повод для фанатичного бреда о полном превосходстве над другими языками, чем грешат некоторые из знакомых адовцев.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от Kexx on 17-Май-07, 12:34

>Ада по своему не плох, хотя очень строгая типизация ещё не панацея
>и, тем более, не повод для фанатичного бреда о полном превосходстве
>над другими языками, чем грешат некоторые из знакомых адовцев.
И не повод как видим орать о безопасности.Облажаться по крупному можно даже на языках где программа на VM работает.Тот же Sun например честно предупреждает что Java не предназначена для mission-critical применений и применений где отказ системы может вызвать человеческие жертвы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от gbab on 17-Май-07, 05:37

Для тех, кому лень сходить по ссылке:
"Management of the Ariane 5 project had decided that since the same program worked well for all the flights of the Ariane 4 it would be reused directly, without being adapted, for the Ariane 5."
Т.е. манагеры виноваты, а не программеры.
При чем здесь язык? А строгая типизация -- это самое главное достижение архитекторов языка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Вышел Gnat GPL 2007"

Сообщение от earl on 17-Май-07, 10:30

А generic пакеты? с++ страуструп на этой идее шаблоны сделал
а tasks пакеты? вон уже и в c# можно методы описывать что бы в отдельном потоке выполнялись (не силен, не помню точно как оно)
а строгая типизация действительно хорошая вещ, а то вон в с++ char и byte это одно и тоже, подтип на основе стандартного не определиш, я в свое время наткнулся с мапингами в corba, когда нельзя одну и туже функцию в с++ перегрузить с разными типами множеств, а в corba  можно, код генерится, а не компилируется
так это было еще когда!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Вышел Gnat GPL 2007"
Сообщение от Аноним on 16-Май-07, 12:31
А баги в этом компиляторе уже все извели?. А то я помню как-то было время, когда почти каждую неделю в компилере новый баг находили.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Аноним on 16-Май-07, 14:39
	И еще забыл сказать. В ада объекно-ориентированность есть, но сделана через задницу. После С++ очень тяжело ее понимать. И наоборот, после ады тяжело переходить на си++.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Alexander (??) on 16-Май-07, 22:08
	Позвольте узнать, а какой компилятор Ады менее глючный?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Аноним on 17-Май-07, 09:08
	Если они все глючные, то как тогда можно говорить о преимуществах этого языка если сам компилятор не иожет их обеспечить.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Alexander (??) on 17-Май-07, 19:36
	Гы... тогда лчуше вообще не программировать.... как ни странно, компилятор тоже пишут люди, которым свойственно ошибаться..
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Вышел Gnat GPL 2007"
Сообщение от TTT on 16-Май-07, 12:39
А для чего хорош Ада и кто его использует?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от belkin on 16-Май-07, 13:24
	>А для чего хорош Ада и кто его использует? http://ru.wikipedia.org/wiki/Ада_(язык_программирования) "По утверждению Стефена Цейгера, разработка программного обеспечения на Аде в целом обходится на 60 % дешевле, а разработанная программа имеет в 9 раз меньше дефектов, чем при использовании языка Си. Разработавшая язык группа под руководством француза Жана Ишбиа назвала его «Ада» в честь Огасты Ады Кинг Лавлейс (дочери поэта Дж. Байрона), которая считается первым программистом в мире за разработку программ для вычислительной машины Бэббиджа".
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Аноним on 16-Май-07, 14:34
	Ада очень сильно типизирован. И кроме того сам компилятор выполняет очень много проверок как во время компиляции так и во время исполнения. Для очень больших проектов ада действительно может дать выигрыш с уменьшением затрат на отладку. Но кроме этого нельзя забывать, что для си++ есть очень мощные профилировщики и анализаторы кода. Которые позволяют обнаруживать утечки памяти, блокировки ресурсов, анализировать покрытие кода и т.д. Для Ады в принципе такие тоже есть, но они очень кривые и у них очень плохая юзабельность. Кроме этого у Ады довольно сложная семантика языка, и она еще более усложнилась с выходом стандарта 2005года. Поэтому подготовка нового специалиста для фирмы обойдется потерей нескольких месяцев. А на С++ гораздо проще найти уже готового специалиста, знающего этот язык. Но самый большой косак который сводит все преимущества ады на "нет" в том, что господа из АДАкоры пишут очень глючный компилятор. И порой очень много времени уходит на то, чтобы локализовать баг в компиляторе и выслать его французам, чтобы они его залатали. Еще одна положительная черта ады это наличие документа Ada Style Guide. Мне кажется плохо что для С++ нету чего-то подобного.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от earl on 16-Май-07, 16:46
	Еще в одной книженции по с++ (по моему у Гради Буча), наткнулись на фразу что с++ плохо подходит для нвписания высоконадежных програм, и в пример приводилась АДА, так у наших сиплюсплшников истерика была :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Vitaliy (??) on 16-Май-07, 16:09
	>А для чего хорош Ада и кто его использует? http://www.adaic.org/atwork/index.html
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Вышел Gnat GPL 2007"
Сообщение от гость on 16-Май-07, 16:11
А как он по сравнению с gcc для ada?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Аноним on 16-Май-07, 16:55
	Не понял вопроса. Но скажу что внутри gcc для компиляции адских программ используется как раз адакоровкий глючный компилятор.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от guest (??) on 16-Май-07, 19:12
	То есть gcc с ним линкуется? Или это форк? Расскажите по-подробнее плиз - весьма интересно, особенно в свете следующей новости...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Аноним on 17-Май-07, 09:10
	http://gcc.gnu.org/ там прямо на второй строчке сказано, что компилятор ады ваходит в состав гцц.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Вышел Gnat GPL 2007"
Сообщение от Linus Torvalds on 16-Май-07, 17:23
Ну тогда уж и это: http://en.wikipedia.org/wiki/Ada_programming_language Секция "Criticism / The Ariane 5 failure" ... Та ракетка упав сильно придавила репутацию Ады как безопастного и error-prone языка :( Так что не надо песен! В ИТ есть мудрость - "нет секурных ОС, есть секурные админы", то же применимо и к языкам\программерам :) IM_N_HO.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от anonimous on 16-Май-07, 23:27
	Немного странные выводы на википедии: - перетащили ненужный год, без проверки - неудосужились написать код для обработки злосчастного исключения и Ада виновата :) http://www.seas.gwu.edu/~mfeldman/ada-project-summary.html
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от сионист on 17-Май-07, 01:28
	Вполне в духе ярых поклонников ада: - забыли освободить память - не удосужились проверить выход за границы массива и Си виноват :) Ада по своему не плох, хотя очень строгая типизация ещё не панацея и, тем более, не повод для фанатичного бреда о полном превосходстве над другими языками, чем грешат некоторые из знакомых адовцев.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от Kexx on 17-Май-07, 12:34
	>Ада по своему не плох, хотя очень строгая типизация ещё не панацея >и, тем более, не повод для фанатичного бреда о полном превосходстве >над другими языками, чем грешат некоторые из знакомых адовцев. И не повод как видим орать о безопасности.Облажаться по крупному можно даже на языках где программа на VM работает.Тот же Sun например честно предупреждает что Java не предназначена для mission-critical применений и применений где отказ системы может вызвать человеческие жертвы.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от gbab on 17-Май-07, 05:37
	Для тех, кому лень сходить по ссылке: "Management of the Ariane 5 project had decided that since the same program worked well for all the flights of the Ariane 4 it would be reused directly, without being adapted, for the Ariane 5." Т.е. манагеры виноваты, а не программеры. При чем здесь язык? А строгая типизация -- это самое главное достижение архитекторов языка.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Вышел Gnat GPL 2007"
	Сообщение от earl on 17-Май-07, 10:30
	А generic пакеты? с++ страуструп на этой идее шаблоны сделал а tasks пакеты? вон уже и в c# можно методы описывать что бы в отдельном потоке выполнялись (не силен, не помню точно как оно) а строгая типизация действительно хорошая вещ, а то вон в с++ char и byte это одно и тоже, подтип на основе стандартного не определиш, я в свое время наткнулся с мапингами в corba, когда нельзя одну и туже функцию в с++ перегрузить с разными типами множеств, а в corba можно, код генерится, а не компилируется так это было еще когда!!!
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Архив \| Удалить	Индекс форумов \| Темы \| Пред. тема \| След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]