Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядных процессоров Intel"	+/–
Сообщение от opennews (?), 22-Мрт-26, 11:04
После полутора лет разработки опубликован выпуск проекта ELKS 0.9 (Embeddable Linux Kernel Subset), развивающего Linux-подобную операционную систему для 16-разрядных процессоров Intel 8086, 8088, 80188, 80186, 80286 и NEC V20/V30. ОС может использоваться на старых компьютерах класса IBM-PC XT / AT, советском компьютере MK-88, винтажной плате Monotech NuXT 2.0 и на SBC / SoC / FPGA, воссоздающих  архитектуру IA16. Проект развивается с 1995 года и начинался как ответвление ядра Linux для устройств без блока управления памятью (MMU). Исходные тексты распространяются под лицензией GPLv2. Система поставляется в форме образов для записи на floppy-диски или запуска в эмуляторе QEMU... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65046
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–11 +/–
Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Мрт-26, 11:04
Только образы диска? Вот чего не хватает - так это EXE, который можно прямо из-под имеющегося DOS запустить. Не совсем понятно, какие с этим в рамках DOS/16 проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 11:27
	В рамках DOS16 с этим такие проблемы, что RAM-диск в 640 КБ не запихнёшь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Мрт-26, 10:58
	DOS16 никак не ограничивает тебя. Просто EXE запустил, и всё, можешь делать что хочешь, хоть полностью всю память вычистить, хоть XMS/EMS юзать, хоть в 32/64 уйти, хоть чёрта лысого строгать. Обратный выход конкретно для ELKS не обязателен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 23-Мрт-26, 13:26
	> DOS16 никак не ограничивает тебя ... хоть в 32/64 уйти Но есть нюанс: у 80286 нету ни 32, ни 64.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Мрт-26, 14:24
	И-и-и? Как это влияет на вышесказанное?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (2), 22-Мрт-26, 11:14
Какое у этого добра применение вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 11:48
	Чтобы зеленые человечки на складах не скучали, там много добра на старой элементной базе. Мне в 2000 году приходилось починять еще ламповые модули для самолетов (обычная бортовая электроника, не свч и подобное)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 14:07
	> Мне в 2000 году приходилось починять еще ламповые модули для самолетов (обычная > бортовая электроника, не свч и подобное) Поэтому максимум на что этот маталлолом теперь годится - служить платформой для пуляния ракет с безопасной дистанции. И то - только потому что запуск тех ракет менее дорогим и похабным способом забыли предусмотреть. Если ЭТО пытается изобразить что-то сверх того, потом появляется забавный скрин где "ж@па в огне" это не только фигура речи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+5 +/–
	Сообщение от Фняк (?), 22-Мрт-26, 15:14
	> этот маталлолом теперь годится - служить платформой для пуляния ракет с безопасной дистанции То ли дело баренский литак на 2нм чипах, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 18:21
	> То ли дело баренский литак на 2нм чипах, да? Успехи всей этой очешуенной авионики и прочих вундервафель можно наблюдать - невооруженным глазом. Уже более четырех лет. Называя вещи своими именами, большая часть этих штук стали чемоданами без ручки. Очень дорогими - и потому при налете дронов просто съ... в небо, дабы не быть раз... на земле нахаляву дроном за цать кило уе. Врядли они что-то сбить с такой авионикой могут - поэтому вот так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:47
	Жестко про "невидимые" блохолеты, что КСИР заземляет пачками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 22-Мрт-26, 21:18
	>в 2000 году приходилось починять еще ламповые модули для самолетов В СССР знали, что лампы будут работать даже после мощного ЭМИ от ядерного взрыва. А нынешние "стратеги" просто не догадываются (физику сдавали по ЕГЭ), что после даже самого слабого тактического заряда ни один дрон или БПЛА просто не взлетит - вся их микроэлектронная начинка превражается в тыкву. Не дай Бог, конечно, чтобы до такого дошло!
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 21:39
	> В СССР знали, что лампы будут работать даже после мощного ЭМИ от > ядерного взрыва. А на практике - оно в результате ловит ракету ПВО или что там, а то и расфигачивается копеечным дроном еще на земле, напрочь не может этот дрон в воздухе засечь, чтобы прикрыть коллег, в network centric тоже не умеет - так что данные с более продвинутого радара о цели тоже не подхватит. И вот оно такое есть. Чтобы что? Пугать индейца трясущего копьем? Довольно дорогой и неэффективный способ так то. За ту же сумму прислать дроны - намного страшнее по результату выглядит и если нескольких даже снесет ПВО - не так досадно. > А нынешние "стратеги" просто не догадываются (физику сдавали по ЕГЭ), Тебя б запихнуть в этот пепелац и отправить на вылет... посмотреть как ты с твоим знаением физики от ракет ПВО будешь уворачиваться и сможешь сбить дрон летящий к камрадам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 22-Мрт-26, 12:14
	в свете всеобщих санкций, каждая страна будет делать свои процессоры. Много фабрик в (по одной в каждой стране)  - намного дороже чем одна на весь мир. Получится примерно так: или 286 процессор по цене 10К руб или  суперсовременный но по 10М руб Что выберешь?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 22-Мрт-26, 13:32
	Это с учётом инфляции или нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 22-Мрт-26, 17:26
	Разумеется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 22-Мрт-26, 13:38
	Надо выбирать нечто среднее, 80386 с переходом в расширенный режим работы с памятью и многопоточностью, там кстати 1000нм... Ах вот как, уже есть же эльбрусы на 200нм и RISC процессоры! Кстати люди читавшие Кнута и прочие вумные книжки по алгоритмам в целом, снова сразу станут нужны. С питончиком там не срастется.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 14:59
	Для Питончиков будут собирать кластеры из 386-клонов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 17:18
	> всеобщих санкций, каждая стран Прямо-таки всеобщих? Прямо-таки каждая?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от ptr (ok), 23-Мрт-26, 11:57
	> Что выберешь? 1907ВМ028 или 1890ВМ7Я
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 15:04
	1890ВМ9Я
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от ptr (ok), 23-Мрт-26, 16:47
	> 1890ВМ9Я В РФ нет сейчас фабрики, способной выпускать чипы по 65 нм процессу. Так что под условия задачи 1890ВМ9Я уже не очень подходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (109), 23-Мрт-26, 19:35
	у континентального Китая есть, так-что можно выпускать - там проблем с лицензиями арм и ко нет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 14:08
	> Какое у этого добра применение вообще? Вспомнила бабка как девкой была :)
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (67), 23-Мрт-26, 00:41
	Эта бабка девкой не была. 386 - 32 бита.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от SubGun (??), 22-Мрт-26, 15:09
	> Какое у этого добра применение вообще? Никакого, это просто хобби у человека.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 22-Мрт-26, 18:37
	>>Какое у этого добра применение вообще? самое прямое: поднимаешь на FPGA проц и вперед.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–20 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Мрт-26, 11:28
> советском компьютере MK-88 копии компьютера, поправьте плиз. никаких советских компьютеров не было
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 11:34
	Ага, щаз. Советских компьютеров было навалом, зачастую ни с чем не совместимых, не только на х86/88
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 22-Мрт-26, 13:38
	То что они ни с чем не совместимы не отменяет того что зачастую они были криво спёрты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 16:41
	Это (наличе клонов компьютеров) никак не опровергает наличие советских компьютеров. Клоны были, не вопрос, но были не только и даже не сколько они. Вплоть до хт/ат  настоящий зоопарк был повсюду, не только в ссср. Дальше все определил прикладной софт, смысла (в ссср и возможности) городить свое не осталось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 13:47
	Это какие именно ? Конкретные модели напишите.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 14:26
	Модели чего? Тогда каждое ведомство пилило свой компьютер. Выпуском занимались чуть ли не в каждой сов.республике, от прибалтов и белорусов до армян грузин и узбеков. В самой рсфср несколько заводов. Целый зоопарк - как процессорных архитектур, так и элементной базы, не говоря уже про ось. И все это приправлено еще со стороны соц.блока. Вся движуха затухла когда совок распался и на рынке фактически только остался импортный рс/хт. Навскидку из того запомнилось - полупромышленный д3-28, серии ес-1840/1841, искры на х86, все пдп-подобное (бк/двк), всевозможное на 80 (корвет, например, разработка исходно для цуп, мой персональный фаворит - по уму был сделан), вариации на тему мак/эпл2 (на базе 6502, если помню) как клоны типа болгарского правец так и условно совместимые  агаты. Помню встречал экспериментальный монстр с двумя разными процессорами (один х86/88, второй уж не упомню), которые можно было переключать. Это все местное промышленного производства. Я уж не говорю про все любительское, там не только спектрум и немного еще амигу клонировали. В журнале юный техник публиковали что-то минимальное типа 8080 с двумя кб памяти. В радио было посолиднее - радио86, орион 128. Я все это дело хорошо помню, потому что в 92-95 плотно занимался ремонтом. Материнка по 50-100 микросхем россыпью, платы расширения по 15-20, никакого смд, благо схемы можно было сравнительно легко достать. Настоящий дикий запад в цифровой микроэлектронике.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 14:43
	> Настоящий дикий запад в цифровой микроэлектронике. Сейчас это уже макроэлектроника - когда можно одним паяльником и без BGA-пайки обойтись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 15:03
	>полупромышленный д3-28 Копия Wang 700 >ес-1840/1841 Построены на К1810ВМ86 - а это клон Intel 8086. >искры на х86 Искра-1030 на том же клоне К1810ВМ86.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 22-Мрт-26, 16:36
	>>полупромышленный д3-28 >Копия Wang 700 Ноуп. Считается (написано во всяких интернетах), что так, на самом деле -- совсем другая система команд. Эх, логарифм одной командой, "родная" bcd и штук с десяток разных переходов. Красивая СК. Внешний вид, да, похож. С поправкой на советскую брутальность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:51
	>Эх, логарифм одной командой, "родная" bcd 8086/8087 уже умел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 22-Мрт-26, 16:39
	>Построены на К1810ВМ86 - а это клон Intel 8086. всё-таки, не совсем клон. Как и ВМ80 -- не совсем копия.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Мрт-26, 18:39
	разумеется. нормально повторить, чтобы всё работало, мозгов не было человекоподобные видят - человекоподобные делают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 22-Мрт-26, 22:18
	> разумеется. нормально повторить, чтобы всё работало, мозгов не было > человекоподобные видят - человекоподобные делают То есть, для разработки по спецификации мозгов надо меньше, чем для слизывания "1:1"? Ну, молодец, возьми с полки пирожок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Мрт-26, 14:30
	Внезапно да. Чтобы разобрать по готовому автомобилю, как он сделан (вплоть до всей компонентной базы) - проще сделать новый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 22-Мрт-26, 21:55
	>Конкретные модели напишите БЭСМ, Эльбрус, Минск (https://ru.wikipedia.org/wiki/Минск_(компьютер) ), Агат, Кронос. Также было много встроенных систем.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 23:37
	https://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D1%81&... Вот что нарылось по теме
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 23-Мрт-26, 12:56
	https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_домашних_и_учебных_компьютеров
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 15:05
	>Ага, щаз. Советских компьютеров было навалом, зачастую ни с чем не совместимых, не только на х86/88 Все кто вам плюсует, видимо ещё из СССР и не знают про интернет и про то, что сейчас можно перепроверить любую информацию.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 15:30
	Нет, они просто умеют отличить "советский компьютер" от "советского процессора". Умение понимать и использовать термины к сожалению нынче заменил интернет. Процов оригинальных кстати тоже было - поройтесь в интернетах насчет серий 580-589, аналогично от 1810 и выше. Там много аналогов помимо очевидных 580/1810, но есть и оригиналы. Что касается процессоров - они зачастую были действительно импортного производства, и это не просто так - советские аналоги страдали качеством. Рассыпуха еще куда ни шло, но начиная от иикросхем памяти типа к565ру5/6/7 уже проигрывала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 17:08
	>Нет, они просто умеют отличить "советский компьютер" от "советского процессора". Умение понимать и использовать термины к сожалению нынче заменил интернет. Так надо учиться т.к. это вы про "советские компьютеры не совместимых, не только на х86/88". x86 Intel 80x86 это архитектура процессора а не компьютера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 22-Мрт-26, 16:42
	>Ага, щаз. Советских компьютеров было навалом, зачастую ни с чем не совместимых, не только на х86/88 и справедливости ради, так везде было, во всех странах: с десяток разных, ни с чем не совместимых, моделей.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Мрт-26, 18:36
	были только краденые, и то - криво и косо, своего не было ничего и так не только с компьютерами, так с любыми технологиями: авто, авиация, космонавтика, холодильники, ядерка, всё украли или награбили, взяли в рабство учёных других стран
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 20:20
	Алфавит и то не свой, какой-то парочки Кирилла с Мефодием. Цифры сперты у арабов. Типографию сперли у Гутенберга, диф.уравнения у Ньютона, ну и тд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 22-Мрт-26, 20:35
	> Алфавит и то не свой, какой-то парочки Кирилла с Мефодием. Он так то у них греческий местами подозрительно напоминает...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (67), 23-Мрт-26, 00:48
	Удивительно, алфавит от македонцев подозрительно напоминает греческий. Просто ужас что творится! Как же такое могло произойти и кто виноват?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–1 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Мрт-26, 21:42
	>были только краденые, и то - криво и косо, своего не было ничего Почитайте в архиве сайта Военное обозрение цикл" Рождение Советского ПРО ". Автор по всем прошёлся -у" патриотов аж кипело ",на него в суд за клевету поливали,но он суд выиграл.Так там автор отметил военные модулярные машины - очень специализированные из за арефметики ,одна из машин применялась в "Чернобыльском Дятле".Серия супер ЭВМ м-10 ..м-14 ,рабочие станция с троичной логикой" Мир", ещё 2 или 3 серии процессоров оригинальной разработки успешно прошедшим в серию к примеру применявшихся на  Электроника НЦ.Т.е оригинальные разработки были - но печальное постановление о копирование окончательно все похоронило . А с другой стороны мог ли СССР потянуть стандарт POSIX ? С этого же стандарта началась унификация компьютеров .Сомневаюсь.....
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Мрт-26, 23:11
	ты серьёзно предлагаешь читать советскую пропаганду?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от Анониму (?), 23-Мрт-26, 02:34
	Кушай антисоветскую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 15:13
	Там несколько честнее будет. Не совсем, чтоб на 100% честно, но честнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 02:37
	> ты серьёзно предлагаешь читать советскую пропаганду? Какая пропоганда- на автора в суд подовали (автоккоректор блин скорректировал) за  клевету .Это похоже на пропаганду ? А комментарии (уже потёртые) вообще страшно было читать - тонны фикалий на автора.Хотя человек постарался очень объективно подойти к циклу статей.Но не один ура патриот не ответил как было развивать электронику когда оборудование застыло на уровне 70х годов, отечественное разрабатывать кроме военных запретили, систем автоматически проектирования только в 80 появились. А электроника это не только станки - но и оптика и самое главное ХИМИЯ. А с учётом человеческого фактора - качество микросхем было так себе. Самое главное -автор опроверг миф что при СССР деньги не воровали.Вот как раз на фантастических проектах и пилили : это ПРО даёт час на защиту (не путайте систему предупреждения раннего запуска) ,когда все обмениваться ядерными зарядами это уже будет не очем,дальше радары ослепнут.Так этот проект пилили куча министерств и разработчиков.Мешали друг другу, грызня и подкованные игры во всей красоте. А результат пшик.Серию м-13 внедрили спустя 10 лет после испытаний, Карцев умер бегая по министерствам в попытке запустить её в серию.Эльбрус 2 оказался нахрен нужен - то что жрало 250 киловатт электричества и нуждается в градильне для охлаждения: когда 8 ядерный Sun занимал размеры 3дверного холодильника ЗИЛ и ел от силы 5 килловатт и такую же производительность .
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:56
	>Эльбрус 2 оказался нахрен нужен Они до сих пор работают на "Дон-2Н", к еще Бабаян пытался форсить свою якобы причастность. И когда те 8-ядерные суни появились?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 13:40
	>Они до сих пор работают на "Дон-2Н" Так требования нац.безопасности - вон микросхемную (сопроцессорный блок  ,точный индекс не помню ,но это не оригинал) Бэсм-6  сняли с эксплуатации только в 10 году и хоть в музей передали.А гражданским заказчикам такая ЭВМ (эльбрус-2) нахрен нужна - про это подробно было написано в цикле про ПРО, все пошло на металл. Только к разработкам  85 года там практически нечего не осталось. Подробнее мне не рассказали ,гриф то не снятый по понятным причинам,но знакомый  сказал что несколько модернизаций было.Но в одной из коротких новостей посвященной Космическим войскам как раз показали эту станцию.И назвали уникальными vlib dsp  вычислительные блоки данной ЭВМ ??? Но vlib это же как бы Бабоян и более поздняя разработка, как бы не доделанный Эльбрус -3 ....в общем не хрена не понятно , но копать в данной теме давайте не будем. Это как реактор РБМК - вроде серия одна но к 93 году все тихо переделанные , слишком много косяков в проекте было. >И когда те 8-ядерные суни появились? Они с 88-90х годов для амереканских военных, с 95 года разрешен ограниченный экспорт . И как только Метеорологический цент получил 6 ядерный вариант Sun ,сразу Эльбрус -2 тоже пошел на металл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 23-Мрт-26, 17:45
	> отечественное разрабатывать кроме военных запретили Это ж классика. Идеология "осаждённой крепости", вечная борьба с далёким но коварным "врагом" (список текущих врагов прилагается), всем сплотиться вокруг Большого Брата! Население гонят клепать бомбочки и противогазы в бессмысленных количествах, наука посвящена исключительно поиску новых способов массового убийства, детей готовят в солдаты с малых лет, всё производство отбирается для "национальных целей". Всё уже было, в разных странах, в разное время...
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-26, 01:21
	Унификация компьютеров началась с IBM PC.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 02:54
	> Унификация компьютеров началась с IBM PC. И куда вашу печатную машинку ставить ? Реально - на тот момент этот компьютер годился только в лучшем случае что то несложное посчитать и  простым станком управлять .А другие большие ЭВМ с ними что делать прикажите ? Вот и родился стандарт для унификации разработки софта и железа.Конечно многое сейчас в стандарте posix выглядит смешным - но тем не менее он заложил основы кросплатформенного софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-26, 08:37
	На какой «тот момент»? Первый POSIX появился в 1988 году, и никто ему толком не соответствовал (впрочем, с тех пор ничего не поменялось). И в любом случае это не про унификацию компьютеров, а про унификацию ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 09:46
	>любом случае это не про унификацию компьютеров Я не помню номер стандарта Posic,но этот стандарт касался железа: там наконец то бит стал 8 разрядным.Стандартизировали арифметику что вылелось в стандарт IEEE 754 . Стандартизировать работу с памятью , да даже архивы на ленту оказывается стандартизированы не были .Последовательный и парралейный порт тоже в спецификации описывалось.Другое дело что на шину забили болт как и на унервисальный Биос:-( Уцелел стандарт Vesa  для видиокарт .Я содержание статей уже не помню,но там как бы не четыре тома Кнута было, не поверите что приходилось инженерам унифицировать,даже дискеты - уровень логического 0 и 1 .У одних это была полярность магнитного поля, у других скачки намагниченности у третьих частота  модуляции...... Но спорить не хочу , пускай будет ХТ - хотя у многих производителей были открытые спецификации _ почитайте хотя бы документы на Amiga,там доки вплоть до разводки шиныи и типы сигналов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:56
	С IBM 360, так-то.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 11:41
>для 16-разрядных процессоров Intel 8086 Легенда! https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 22-Мрт-26, 18:33
	еще скажи, что ты не видел восьмидюимовый флоп )))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Мрт-26, 18:01
	А 12"? А ручками на фортране на перфокартах баги фиксить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним1234 (?), 22-Мрт-26, 12:39
Для запуска Линукс на устройствах без mmu (в современных реалиях это дешевые fpga которым нужен полноценнный IP стэк), используют поддерживаемые проект uclinux. А это зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от крокодил (?), 22-Мрт-26, 12:47
	то что elks 16 битный?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 14:09
	> Для запуска Линукс на устройствах без mmu (в современных реалиях это дешевые > fpga которым нужен полноценнный IP стэк), используют поддерживаемые проект uclinux. Кроме них есть еще порт на STM32 допустим. Это мк, у них MMU нет - как максимум упрощенный MPU с несколькими регионами.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (14), 22-Мрт-26, 12:51
Вот он удел энтузиастов. Более современные варианты сообществу не под силу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Рандрик (?), 22-Мрт-26, 17:43
	https://medium.com/@ptmikheev/diy-fpga-board-part-2-6-5... но контроллер памяти там проприетарный
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 13:52
> Выполнено портирование на компьютеры NEC V25, Solo/86 и WonderSwan. Тот неловкий момент когда процессор у бриджа позволяющего прицепить это к современному дисплею, как на скрине - мощнее чем основной системный проц..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 13:53
Казалось бы, иксы на таком железе - сплошной оверхед и надо использовать вяленд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 14:38
	> Казалось бы, иксы на таком железе - сплошной оверхед и надо использовать > вяленд. Ага, с композитингом и KMS. На 16-битном проце самое то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 22-Мрт-26, 21:31
	wayland требует огромную пропускную способность памяти для железа того времени. Сейчас на дискретный ускорителях где сплошь и рядом 256 bit шины и гигагерцовые частоты это теряется. В принципе, даже на относительно неплохих встройках на DDR3 уже незаметен overhead. А вот даже на pentium 4 может быть заметно - встроенная видюха превращает DDR dual channel примерно в DDR single channel. А композитинг в реальном времени - ну примерно как две видюхи (одна для ramdac/tmds от видюхи, вторая для композитинга wayland) на бедной и медленной системной памяти. wayland обычно выигрывает против композитного режима X11. Но если CDE/Motif рендерят напрямую во фреймбуфер, да ещё и максимум что умеют - палитры, bitmap-шрифты и чёрно-белый иконки (которые положил специальный демон при старте DE, дальше клиенты просто бабахают - картинка №12 в такой-то точке)... тут overhead от X11 считай и никакой. А когда всё превращается в 32bit RGBA минимум - железо того времени просто подыхает в таких режимах (если вообще их умеет). В те времена другие методы рендеринга были вообще. Например, на слабеньких S3 чтобы посмотреть кинцо в High Color (или True Color) приходилось переводить десктоп в 256 цветов. Вся DE рисуется в 8 битах, а кинцо в оверлее выводится в High Color/True Color. Зачем? А просто видеопамяти уже не хватает под два буфера рабочего стола и два кадра фильма.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 21:43
	> wayland требует огромную пропускную способность памяти для железа того времени. Он еще больше RAM кушает. Иксы экономили память - а на современном железе это отливается в глупую ситуацию когда вам весь офисный пакет и CAD будут ре-рендерить, толкая ререндер во какой приложухи - за то сам факт что вон там цать пикселей другим окном накрыло. Буфера с его видом не было - и когда уголок поверх CAD пропал, единственное что можно сделать это полный ререндер окна нахрен. От и до. Целиком. Очень эффективно... На i386 с 4 мегами RAM - Xorg так то да, имел смысл в том смысле. Потому что своп на механический диск был бы еще поганее. А питание было от розетки и только так. А сейчас это сильно проц грузит и баратейку жрет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 23:59
	Какой нахрен оверхед, если иксы работали на всяких воркстейншинах HP и Sun в конце 80х - начале 90х. Ты уверен, что вяленый на том железе запустится и ему хватит оперативки? Не говоря уже о том, что сабж так-то для 16-битных процов, на которых иксы гарантировано работали.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+10 +/–
Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 14:05
Представляете лицо местных wayland'еров, когда узнают, что кроме x.org и tinyx, есть ещё nano-x и что x.org не единственный икс-сервер. Да и вообще X11 это протокол!(С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 22-Мрт-26, 14:48
	> Представляете лицо местных wayland'еров, когда узнают, что кроме x.org и tinyx, есть ещё nano-x и что x.org не единственный икс-сервер. Да их это не впечатлит: у них же поголовно HDR мониторы (специально под Линукс покупали, ага) и для просмотра HDR контента (а не вовсе консольки и браузера, ага). А в вашем X11 поддерки HDR нет АЗАЗАЗАЗА111
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 23-Мрт-26, 13:42
	> у них же поголовно HDR мониторы Как минимум два, один 2143 пикселя, другой 1981. Без дробного мыла никак не могут работать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от Фняк (?), 22-Мрт-26, 15:06
	Есть и что?
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 22-Мрт-26, 16:01
	Причём nano-x поддерживает ещё и winapi.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
Сообщение от Аноним (51), 22-Мрт-26, 20:06
Ух ты, я думал, только с начала 80386 процы интела стали юзабельными, а оказывается аон оно как можно пользы выжать из 8086.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 22-Мрт-26, 22:05
	На 286-м нормально игры шли, Нортон, Turbo Pascal, Turbo C++, Turbo Prolog, Лексикон, FoxPro.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 23:50
	Да, но страничная организация памяти впервые появилась в 80386 и началась, можно сказать, эпоха современных процов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (89), 23-Мрт-26, 13:10
	На 286 были сегменты с нормальной защитой и трансляцией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Мрт-26, 09:45
	на 286 нормально работала netware 2.15 и xenix/286 - второй правда нужна была немного более  редкая и дорогая конфигурация, чем доступные каждому подвалу. Уже многозадачные, сетевые и с использованием аппаратной защиты памяти. А твои нортоны с трупным паскалем и фокспрой - это 8086 и 88 даже.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
Сообщение от AlexBKost (ok), 23-Мрт-26, 02:12
Amstrad 1640 у меня имеется на руках. Я даже не мог подумать, что он годен еще на что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от tkzv (ok), 23-Мрт-26, 09:05
	Может, и не годен. У IBM PC-совместимых Амстрадов была куча несовместимостей, некоторый софт отказывался работать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
Сообщение от Аноним (75), 23-Мрт-26, 07:49
Им бы установщик запилить. Образ для 360k флоппиков совсем бесполезный, а как залить образ диска на mfm-hdd я не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Мрт-26, 09:39
	> Им бы установщик запилить. и с чего ты его собрался запускать? > Образ для 360k флоппиков совсем бесполезный продам тебе такой флопик, подорого. (в принципе - могу даже образ на него развернуть, но там есть нюансы - может прочитается с жутким скрежетом, а может и нет - старожилы еще вероятно помнят, где собака порылась. Но если у тебя не 360к привод - то прочитается) > а как залить образ диска на mfm-hdd я не знаю. и авторы тоже не знают. Поэтому и образ носителя, который кое-как но еще можно записать на относительно современном железе. И который изготавливали миллионами штук, поэтому еще можно найти годный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:45
>80286 Там уже настоящий MMU был, зачем там такой-то микроконтроллерный огрызок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 23-Мрт-26, 13:29
	Современные линукс-программисты не знают, как с сегментной моделью работать. Для них сегмент - это база в 0, лимит во всё пространство. Остальное - на страничную переадресацию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 14:09
	>Для них сегмент - это база в 0, лимит во всё пространство Это, допустим, принесено с разных RISC-недопроцессоров, где были только BAT да TLB с софтовым заполнением (и весь MMU - сопроцессор). А ламеры из амуде сломали сегменты и на x86-64.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 14:52
	Зачем вам сегментированность при наличии 2^64 байта логической и физической адресации?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 15:07
	>Зачем вам сегментированность при наличии 2^64 байта логической и физической адресации? Во-первых, 2^47 или 2^56 на процесс или все ведро. Во-вторых, физических линий адреса - 36-52. В-третьих, четко заданные базы и границы сегментов позволяют избежать целого класса уязвимостей, вызванных кривым проектированием убогих ядер ОС (в свою очередь, проистекающим их кривого дизайна RISC-недопроцессоров).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 14:49
	Да, но vaniilla не работает на 16 битах.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема