Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Июл-25, 11:07
Исследователи из Университета Торонто представили первую атаку класса Rowhammer, применяемую для искажения содержимого видеопамяти. Возможность совершения атаки, приводящей к подстановке до 8 бит данных, продемонстрирована на дискретном GPU NVIDIA A6000 с видеопамятью GDDR6. В качестве практического примера показано как можно использовать подобное искажение для вмешательства в выполнение моделей машинного обучения и существенного (с 80% до 0.1%) снижения точности выдаваемых ими результатов при изменении значения всего одного бита... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63575
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (1), 14-Июл-25, 11:07
Атака из разряда сферический конь в вакууме
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 14-Июл-25, 11:48
	Когда-то ядерная бомба была сферическим конем в вакууме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+3 +/–
Сообщение от iPony128052 (?), 14-Июл-25, 11:08
"Ah ..., Here We Go Again" (c)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	–2 +/–
	Сообщение от tmpnick (ok), 14-Июл-25, 14:56
	Данный тип атаки хоть и не очень приятен - но, скорей надуман же, по практичному применению... Так что спите спокойно, "козлы" и "овцы", или если хотите "хомячки", - всёравно волки знают ещё 100-500 задних-дверей в любой ОС и ЦП. В смысле не стоит сильно переживать из-за этого Rowhammer... P.S. Анонимам (и особенно учатнику OpenmW проекта) - пост по теме OpenmW проекта и схожего, да и вообще идеального 3D движка: opennet. me/opennews/art.shtml?num=63545#24 Альтернативно, то же самое с устранением проблемы форматирования подсветки: opennet. me/opennews/art.shtml?num=63545#25
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от mos (??), 14-Июл-25, 16:49
	Ты кто
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от tmpnick (ok), 14-Июл-25, 18:31
	Глаза разуй что ли. Или проспись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-25, 11:15
Самое забавное, что все данные оставались в видеокарте после перезагрузки в другую ОС. Она там вообще не обнуляется что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 14-Июл-25, 11:41
	Нет, не обнуляется. Как ты гига обнулять будешь то при каждом переключении контекста? Видеопамять - она общая, в одном окне ты жмёшь на глазок "показать пароль", а любое другое может стырить картинку и прогнать через OCR. В относительно новых картах MMU есть, в TeraScale вообще вся видеопамять доступна всем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 14-Июл-25, 11:49
	> в одном окне ты жмёшь на глазок "показать пароль", а любое другое может стырить картинку Хм... Звучит как иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 14-Июл-25, 11:57
	Не надо грязи, в иксах есть расширения для защиты. Проблема в том, что ни один софт их специально не поддерживает (кроме некоторых песочниц, а нужно - чтобы клиентский софт поддерживал). В результате возникают некоторые проблеы, когда я в firejail включаю изоляцию иксов через это расширение. Да, программы таки работают. Но начинают выглядеть как говно и управление работает как говно (а чтобы нормально заработало - программы нативно должны это поддерживать, а долбоящерам пофиг, им вейланд-вейланд-вейланд-старое-железо-дропнуть-надо, поэтому изоляцию пришлось выключить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 14-Июл-25, 12:03
	Что за расширения? Нет икс неймспейс ли, который появился лишь в форке? Так он должен был появиться не буквально на днях, а лет 5-10 назад. В файрджейл изоляция иксов традиционно делается запуском еще одного сервера, ксефира. В вяленом же все работает из коробки, а как говно не выглядит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 14-Июл-25, 13:21
	firejail --x11=xorg Чтобы работало, XOrg должен быть настроен как запускаемый от не рута.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от nebularia (ok), 14-Июл-25, 13:58
	А, это во вложенном окошке
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 14-Июл-25, 14:25
	Сразу минус графическое ускорение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 14-Июл-25, 12:36
	Примерно так https://www.phoronix.com/news/AMD-Cleaner-Shader-GFX11.0.3
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 14-Июл-25, 12:41
	Пора процессоры интегрировать в ГПУ, зачем они отделтные ума не приложу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-25, 14:24
	А затем, что ГПУ умеет быстро работать с графическими  пикселями, а не разнообразными данными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-25, 17:35
	> А затем, что ГПУ умеет быстро работать с графическими  пикселями, а не > разнообразными данными. Эта точка зрения протухла цать лет назад, с появлением unified shaders которым все равно пиксели там или просто вычисления. Просто GPU оптимизированы на массово параллельные вычисления в стиле SIMD  - чтоб по площади массово параллельно проехаться. Без сильного вертухания exec flow control. Если на это general purpose задачи пхать, оно относительно низкочастотное и разворачивается в другую сторону (условные переходы и проч) - неспешно. И их оператива оптимизирована - на купноблочный последовательный доступ. Так что запускать обычные программы на этом было бы крайне печально. Зато оно даст CPU мастеркласс при счете по площадям в стиле SIMD в десятки раз. Просто разные варианты вычислялок под разные задачи. А в каком-нибудь NPU вообще - 100500 ядер которые умеют какой-нибудь int8 только считать, или столь же куцый float. Зато из там на кристалле копипастой сделано дофига - и за 1 такт они эвон сколько нейронов за присест апдейтят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-25, 16:00
	> Пора процессоры интегрировать в ГПУ, зачем они отделтные ума не приложу. APU себе купи - будет все вместе.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 14-Июл-25, 13:07
	Я это заметил ещё лет 15 назад, когда перезагружался из линукс в виндовс и мелькала заставка нвидиа, которая шла с дровами к линукс.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-25, 13:20
	> Я это заметил ещё лет 15 назад, когда перезагружался из линукс в > виндовс и мелькала заставка нвидиа, которая шла с дровами к линукс. Вроде на uefi это повесили, только производители дружно забили. А так при старте иксов венда мелькала, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-25, 15:30
	> Самое забавное, что все данные оставались в видеокарте после > перезагрузки в другую ОС. Она там вообще не обнуляется что ли? Оператива тоже видишь ли за просто сам факт сброса - не обнуляется. На основе этого есть атаки по тырингу ключей из памяти опосля сброса. И это причина по которой нормальное крипто - изничтожает ключ в памяти явно затерев его сразу после того как он перестал требоваться, чтобы минимизировать окно возможностей для таких вещей. В стародавние времена BIOS парились RAM test но - обычно только при cold boot, и по мере увеличения объема оперативы время этой операции почему-то всех задолбало и на все это забили.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	–1 +/–
	Сообщение от sena (ok), 14-Июл-25, 16:23
	причём сделать аппаратный сброс памяти проще простого - отключаем рефреш и через 60-200мс наши данные разрушены почему это до сих пор не реализовано?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-25, 17:48
	> причём сделать аппаратный сброс памяти проще простого - отключаем рефреш > и через 60-200мс наши данные разрушены Потому что реально оно разрушится при этом далеко не полностью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
Сообщение от Аноним (8), 14-Июл-25, 11:33
А как же GLitch https://www.vusec.net/projects/glitch/ 2018 года, где через WebGL делали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (10), 14-Июл-25, 11:47
Ну все теперь известно как искусственный интеллект захватит галактику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 14-Июл-25, 12:08
	Он уже поселился в твоей видеокарте. Теперь даже выключение компа тебя не спасёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 14-Июл-25, 12:40
	Sad, but true.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-25, 13:21
	Холодний рестарт.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 14-Июл-25, 19:16
	а что делать гентушникам?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
Сообщение от Аноним (16), 14-Июл-25, 12:17
Интересно, как программная коррекция поможет проблемкмна шареной памяти? Разве что производительность -10% (т.е. +10% к расходам, когда оно по времени считается)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
	Сообщение от ckotinko (ok), 14-Июл-25, 18:11
	Можно изолировать таблицы страниц. Надо знать "геометрию памяти". И тогда проблемы не будет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от tmpnick (ok), 14-Июл-25, 18:44
	> Интересно, как программная коррекция поможет Никак, она исправляет же 1, максимум 2 бита в байте - из рассчёта на небольшие переоблучения [космические] (а, т.к. они постоянны отсюда доп.баги из-за порчи данных при без этого, но и с этим не всегда обнаруживаются а, только с некоторой вероятностью повыше, экономика же должна быть экономной этим производителям... фактически ценой данных покупателей их продукции), Т.о. объявленная ранее защита коррекцией от данного типа атак атаки  - просто "зауспокоительный маркетинг"(C) и почти ничего личного.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июл-25, 17:12
И конечно же требует рут-доступа к системе. Интересно только полутора продающим виртуалочки с GPU - собственно так им и надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
Сообщение от ckotinko (ok), 14-Июл-25, 18:10
Это же было очевидно. Я даже разработал улучшение контроллера которое принудительно пихает реген в поток команд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от tmpnick (ok), 14-Июл-25, 18:49
	Очень разные же скорости - что то не верится что это стало реальной панацеей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "GPUHammer - вариант атаки Rowhammer на память GPU"	+/–
Сообщение от Аноним (47), 14-Июл-25, 18:58
Сорок лет пытаемся натянуть архитектуру локалхостов на многопользовательский доступ, и с каждой итерацией не получается — то колесо отвалится, то дворники, то руль. По хорошему всё бы передизайнить начиная с фундамента под многопользовательскую парадигму, но настоящих буйных мало, а те кто мог бы принять такое решение боятся что не получится и акционеры заругают. Вот раз за разом и выбирают провернные решения™. Как говорится, ещё никого не уволили за то, что он выбрал продукты IBM. Скорее бы на пенсию внуков няньчить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема