forum.opennet.ru - "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR на системах x86 с UEFI " (26)

"В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR на системах x86 с UEFI "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR на системах x86 с UEFI "	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Июл-25, 11:16
В Fedora Linux 43 на системах с архитектурой x86 планируют оставить только возможность использования таблиц разделов GPT (GUID Partition Table) во всех установках Fedora, использующих UEFI. Изменение пока не рассмотрено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora. В случае утверждения предложения поддержка установки Fedora в режиме UEFI на диски с таблицами разделом MBR (Master Boot Record) будет прекращена на системах x86, но оставлена на системах ARM и RISC-V... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63520
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Федора как обычно движет индустрию вперед Лет через 10 этот паровоз прогресса д, Аноним (1), 11:16 , 04-Июл-25, (1) +3

Нет Тут топтание на месте было из-за AWS , Соль земли2 (?), 11:46 , 04-Июл-25, (7)
и в чем тут вперед У нас уже несколько релизов efi грузиться с mbr - и все заме, fi (ok), 12:42 , 04-Июл-25, (14)

Еще б на сервера кто федору ставил, да А новый-мажорный-рхел-на-основе-этой-фед, User (??), 13:10 , 04-Июл-25, (15) +2

Fedora - это тестовый полигон для Red Hat То, что обкатывается в Fedora, затем , Крокодил крокожу и буду крокодить (?), 14:25 , 04-Июл-25, (23)

Зачем нужен mbr на сервере , gnugpl (?), 15:02 , 04-Июл-25, (25)

Заработок на поддержке не стимулирует написание качественного софта , Аноним (5), 11:32 , 04-Июл-25, (5) +3

Заработок на софте тоже не стимулирует , Жироватт (ok), 11:35 , 04-Июл-25, (6) +1
Давай проще люди лечатся в продолжении всей жизни Развитие медицины не стимулир, Bob (??), 16:49 , 04-Июл-25, (32)

Когда детёныш технаря думает, что он гуманитарий , Аноним (34), 16:57 , 04-Июл-25, (34)

Пора x86 выкинуть и оставить ARM, Аноним (9), 11:59 , 04-Июл-25, (9) –2

А могли бы на сервера хотя бы вытолкнуть x86S, наверное, он стрельнул бы лучше, , pic (??), 12:31 , 04-Июл-25, (12) –1

Это решение было принято предыдущем руководством Intel, которое нечего не хотело, pic (??), 12:33 , 04-Июл-25, (13)

Зачем нужен ARM, когда есть RISC-V , Аноним (16), 13:19 , 04-Июл-25, (16) +3

Скрыто модератором, Bob (??), 16:51 , 04-Июл-25, (33)

Ты всегда можешь выкинуть дома x86 и оставить только ARM И на работе не забудь -, Tron is Whistling (?), 13:52 , 04-Июл-25, (21)
Ну давай, найди мне арм, который по производительности способен тягаться с х86 , Аноним (27), 15:08 , 04-Июл-25, (27) +1

Чо 0_0А возможность апгрейда MBR-систем хоть сохранится Хотя, федоро-разрабы у, AlexYeCu_not_logged (?), 12:15 , 04-Июл-25, (11) +1
Да на системах ARM и RISC-V и УЕБИ не сильно-то и нужно Там Das U-Boot самое то, Аноним (17), 13:26 , 04-Июл-25, (17)

Ещё как нужно, иначе будет невозможно делать универсальные дистрибутивы и придёт, X512 (?), 13:37 , 04-Июл-25, (19) –1

Заметьте, это тестовый дистр Они до 2025 года держали поддержку дисков с размет, Аноним (-), 14:30 , 04-Июл-25, (24)
Жаль, что какой-нибудь MBR64 не запилили На простых разбивках можно вообще ни, Аноним (29), 15:32 , 04-Июл-25, (29)
Кто у них устанавливает sysctl kernel yama ptrace_scope0пакет default-yama-scope, Аноним (30), 16:14 , 04-Июл-25, (30)
Скрыто модератором, Anoni (?), 16:30 , 04-Июл-25, (31)
Не понял, нафига MBR в системах с UEFI если там по дефолту GPT , Аноним (35), 17:17 , 04-Июл-25, (35)

Скрыто модератором, iPony128052 (?), 17:30 , 04-Июл-25, (36)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (1), 04-Июл-25, 11:16

Федора как обычно движет индустрию вперед. Лет через 10 этот паровоз прогресса догонит и бабанта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Соль земли2 (?), 04-Июл-25, 11:46

Нет. Тут топтание на месте было из-за AWS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от fi (ok), 04-Июл-25, 12:42

и в чем тут вперед?
У нас уже несколько релизов efi грузиться с mbr - и все замечательно. Этот mbr на сервера еще лет 10 будет в полном объеме поддерживаться.
думаю шапка не поддержит этот выпендрешь

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +2 +/–

Сообщение от User (??), 04-Июл-25, 13:10

Еще б на сервера кто федору ставил, да? А новый-мажорный-рхел-на-основе-этой-федоры до тех серверов как раз через 10 лет и доедет (Но это не точно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Крокодил крокожу и буду крокодить (?), 04-Июл-25, 14:25

Fedora - это тестовый полигон для Red Hat. То, что обкатывается в Fedora, затем попадает в Шапку. Поэтому, шапка может не одобрить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от gnugpl (?), 04-Июл-25, 15:02

Зачем нужен mbr на сервере?

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (5), 04-Июл-25, 11:32

>Предполагается, что оставив в инсталляторе Anaconda только поддержку GPT на системах x86 удастся исключить аварийные завершения на стадии загрузки, вызванные сбоями efibootmgr.
Заработок на поддержке не стимулирует написание качественного софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +1 +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 04-Июл-25, 11:35

Заработок на софте тоже не стимулирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Bob (??), 04-Июл-25, 16:49

Давай проще: люди лечатся в продолжении всей жизни?
Развитие медицины не стимулирует спартанский подход к деторождению и воспитанию.
Хотя Дарвинизм и наиболее правильный подход со взгляда природы.
Вот так и с софтом - любую отбраковку (ошибку аборта) по пьяни можно "недорого" (в сравнении с Евгеникой) дотащить до общественно принятых норм.
Если это не мертворождённое тело с иного прохода, требующее утилизации.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Аноним (34), 04-Июл-25, 16:57

...Когда детёныш технаря думает, что он гуманитарий

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (9), 04-Июл-25, 11:59

Пора x86 выкинуть и оставить ARM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." –1 +/–

Сообщение от pic (??), 04-Июл-25, 12:31

А могли бы на сервера хотя бы вытолкнуть x86S, наверное, он стрельнул бы лучше, чем Itanuim.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от pic (??), 04-Июл-25, 12:33

Это решение было принято предыдущем руководством Intel, которое нечего не хотело менять.
Сейчас надежда на отмену новым гендиром Лип Бу Таном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (16), 04-Июл-25, 13:19

Зачем нужен ARM, когда есть RISC-V?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

33. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Bob (??), 04-Июл-25, 16:51

И чего там коммерчески успешного?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Июл-25, 13:52

Ты всегда можешь выкинуть дома x86 и оставить только ARM.
И на работе не забудь - но тебе будет сложно найти работу без x86.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (27), 04-Июл-25, 15:08

Ну давай, найди мне арм, который по производительности способен тягаться с х86. Шоб стоил столько же, а лучше дешевле.
Х86 платформа, на которой все просто работает. Но армовцам нужно продавать свои поделия, вот и пытаются убедить всех что х86 плохой, неэкологичный, а наш арм может работать от картошки и сделан из бамбука.
Десятки лет все работало, но кто-то все равно недоволен. Прямо как с иксами, ха!

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +1 +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Июл-25, 12:15

>В качестве причины прекращения поддержки MBR упоминается низкая надёжность загрузки в подобных конфигурациях
Чо? 0_0
А возможность апгрейда MBR-систем хоть сохранится? Хотя, федоро-разрабы уже столько всего «замечательного» наобещали, что может и не понадобится…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Аноним (17), 04-Июл-25, 13:26

Да на системах ARM и RISC-V и УЕБИ не сильно-то и нужно. Там Das U-Boot самое то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." –1 +/–

Сообщение от X512 (?), 04-Июл-25, 13:37

Ещё как нужно, иначе будет невозможно делать универсальные дистрибутивы и придётся делать отдельный образ под каждую железку. UEFI уже нормально работает в ARM[64] и RISC-V. Серверные платформы требуют UEFI и ACPI.
> Там Das U-Boot самое то.
U-Boot также поддерживает UEFI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-25, 14:30

Заметьте, это тестовый дистр. Они до 2025 года держали поддержку дисков с разметкой MBR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Аноним (29), 04-Июл-25, 15:32

Жаль, что какой-нибудь MBR64 не запилили... На простых разбивках можно вообще ни одного сектора не терять. Допустим sda1 - это swap с сектора 0 (mkswap к такому более бережно относится, чем mke2fs). С EBR можно аналогично, если в extended размещать ext2/3/4.
Страшновато такое юзать... но если действовать аккуратно, то брат будет жить ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Аноним (30), 04-Июл-25, 16:14

Кто у них устанавливает sysctl kernel.yama.ptrace_scope
0
пакет default-yama-scope удалил все равно 0.
Ядро? Перерыл патчи ничего не нашел. Как это узнать? По дефолту должно быт 1. Чат гпт от моих вопросов глючить стал, бред какой-то выдает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Anoni (?), 04-Июл-25, 16:30

МБР это минет без резинки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..." +/–

Сообщение от Аноним (35), 04-Июл-25, 17:17

Не понял, нафига MBR в системах с UEFI если там по дефолту GPT?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором +/–

Сообщение от iPony128052 (?), 04-Июл-25, 17:30

Видать, луддиты ставят в MBR

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 04-Июл-25, 11:16
Федора как обычно движет индустрию вперед. Лет через 10 этот паровоз прогресса догонит и бабанта.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
	Сообщение от Соль земли2 (?), 04-Июл-25, 11:46
	Нет. Тут топтание на месте было из-за AWS.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 04-Июл-25, 12:42
	и в чем тут вперед? У нас уже несколько релизов efi грузиться с mbr - и все замечательно. Этот mbr на сервера еще лет 10 будет в полном объеме поддерживаться. думаю шапка не поддержит этот выпендрешь
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+2 +/–
	Сообщение от User (??), 04-Июл-25, 13:10
	Еще б на сервера кто федору ставил, да? А новый-мажорный-рхел-на-основе-этой-федоры до тех серверов как раз через 10 лет и доедет (Но это не точно).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
	Сообщение от Крокодил крокожу и буду крокодить (?), 04-Июл-25, 14:25
	Fedora - это тестовый полигон для Red Hat. То, что обкатывается в Fedora, затем попадает в Шапку. Поэтому, шапка может не одобрить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
	Сообщение от gnugpl (?), 04-Июл-25, 15:02
	Зачем нужен mbr на сервере?
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (5), 04-Июл-25, 11:32
>Предполагается, что оставив в инсталляторе Anaconda только поддержку GPT на системах x86 удастся исключить аварийные завершения на стадии загрузки, вызванные сбоями efibootmgr. Заработок на поддержке не стимулирует написание качественного софта.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 04-Июл-25, 11:35
	Заработок на софте тоже не стимулирует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
	Сообщение от Bob (??), 04-Июл-25, 16:49
	Давай проще: люди лечатся в продолжении всей жизни? Развитие медицины не стимулирует спартанский подход к деторождению и воспитанию. Хотя Дарвинизм и наиболее правильный подход со взгляда природы. Вот так и с софтом - любую отбраковку (ошибку аборта) по пьяни можно "недорого" (в сравнении с Евгеникой) дотащить до общественно принятых норм. Если это не мертворождённое тело с иного прохода, требующее утилизации.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 04-Июл-25, 16:57
	...Когда детёныш технаря думает, что он гуманитарий
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (9), 04-Июл-25, 11:59
Пора x86 выкинуть и оставить ARM
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	–1 +/–
	Сообщение от pic (??), 04-Июл-25, 12:31
	А могли бы на сервера хотя бы вытолкнуть x86S, наверное, он стрельнул бы лучше, чем Itanuim.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
	Сообщение от pic (??), 04-Июл-25, 12:33
	Это решение было принято предыдущем руководством Intel, которое нечего не хотело менять. Сейчас надежда на отмену новым гендиром Лип Бу Таном.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 04-Июл-25, 13:19
	Зачем нужен ARM, когда есть RISC-V?
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Bob (??), 04-Июл-25, 16:51
	И чего там коммерчески успешного?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Июл-25, 13:52
	Ты всегда можешь выкинуть дома x86 и оставить только ARM. И на работе не забудь - но тебе будет сложно найти работу без x86.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 04-Июл-25, 15:08
	Ну давай, найди мне арм, который по производительности способен тягаться с х86. Шоб стоил столько же, а лучше дешевле. Х86 платформа, на которой все просто работает. Но армовцам нужно продавать свои поделия, вот и пытаются убедить всех что х86 плохой, неэкологичный, а наш арм может работать от картошки и сделан из бамбука. Десятки лет все работало, но кто-то все равно недоволен. Прямо как с иксами, ха!
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+1 +/–
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Июл-25, 12:15
>В качестве причины прекращения поддержки MBR упоминается низкая надёжность загрузки в подобных конфигурациях Чо? 0_0 А возможность апгрейда MBR-систем хоть сохранится? Хотя, федоро-разрабы уже столько всего «замечательного» наобещали, что может и не понадобится…
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
Сообщение от Аноним (17), 04-Июл-25, 13:26
Да на системах ARM и RISC-V и УЕБИ не сильно-то и нужно. Там Das U-Boot самое то.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	–1 +/–
	Сообщение от X512 (?), 04-Июл-25, 13:37
	Ещё как нужно, иначе будет невозможно делать универсальные дистрибутивы и придётся делать отдельный образ под каждую железку. UEFI уже нормально работает в ARM[64] и RISC-V. Серверные платформы требуют UEFI и ACPI. > Там Das U-Boot самое то. U-Boot также поддерживает UEFI.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

24. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-25, 14:30
Заметьте, это тестовый дистр. Они до 2025 года держали поддержку дисков с разметкой MBR.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

29. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
Сообщение от Аноним (29), 04-Июл-25, 15:32
Жаль, что какой-нибудь MBR64 не запилили... На простых разбивках можно вообще ни одного сектора не терять. Допустим sda1 - это swap с сектора 0 (mkswap к такому более бережно относится, чем mke2fs). С EBR можно аналогично, если в extended размещать ext2/3/4. Страшновато такое юзать... но если действовать аккуратно, то брат будет жить ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

30. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
Сообщение от Аноним (30), 04-Июл-25, 16:14
Кто у них устанавливает sysctl kernel.yama.ptrace_scope 0 пакет default-yama-scope удалил все равно 0. Ядро? Перерыл патчи ничего не нашел. Как это узнать? По дефолту должно быт 1. Чат гпт от моих вопросов глючить стал, бред какой-то выдает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

31. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Anoni (?), 04-Июл-25, 16:30
МБР это минет без резинки
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

35. "В инсталляторе Fedora 43 намерены прекратить поддержку MBR н..."	+/–
Сообщение от Аноним (35), 04-Июл-25, 17:17
Не понял, нафига MBR в системах с UEFI если там по дефолту GPT?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 04-Июл-25, 17:30
	Видать, луддиты ставят в MBR
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору